Bonjour,
 
La question de savoir comment étaient attribués les numéros de série des avions français me turlupine depuis un petit moment.  
En regardant les numéros recensés sur le site d'Albin Denis, on voit par exemple que le premier numéro de la liste est le numéro 12 et le dernier le numéro 18869.
Faut-il conclure qu'il y a eu au moins 18869 Spads de construits?  
 
Si on fait de même avec les autres constructeurs et que l'on additionne, on arrive à plus de 80 000 avions construits, ce qui semble invraisemblable. De mémoire, il me semble que la France a produit environ 50 000 avions pendant toute la guerre.
 
Si les numéros étaient attribués au fur et à mesure de la fabrication aux différents constructeurs, on ne devrait pas pouvoir avoir le même numéro attribué à deux constructeurs différents. Or on voit qu'il existe par exemple un Voisin n° 15 un Maurice Farman n° 15, un Letord n°15, un Dorand n°15 etc...
 
Je suppose que les règles d'attribution ont dû changer en cours de route. Qui pourrait m'éclairer?
 
Cordialement,
Eric
 
 
 
 

 
Bonjour Eric,
Je me suis posé la question aussi mais pour l'Avion Breguet XIV.
Il me semble sauf erreur que c'était une série de numéros par constructeur pendant la guerre (?) Après guerre les avions militaires français construits devaient avoir un numéro par type d'avion je pense, et non par constructeur comme pendant la guerre (???).
 
Pour revenir au Breguet XVI, j'avais noté ces numéros dans un dossier d'officier pour des périodes de vols dans l'Armée (Périodes comme réserviste, sauf erreur) :
 
n° 3766 - Août 1931 Division d'Entrainement Aérienne d'Orly
n°16105 - Juillet 1927 - Magasin général d'aviation n°4 Annexe d'Orly - Division d'Entrainement d'Orly
- Août 1928 - Magasin général d'aviation n°4 Annexe d'Orly - Division d'Entrainement d'Orly
n°17469 - Août 1928 - Magasin général d'aviation n°4 Annexe d'Orly - Division d'Entrainement d'Orly
n°17501 - Août 1928 - Magasin général d'aviation n°4 Annexe d'Orly - Division d'Entrainement d'Orly
n°17503 - Août 1928 - Magasin général d'aviation n°4 Annexe d'Orly - Division d'Entrainement d'Orly
n°20063 - Août 1931 Division d'Entrainement Aérienne d'Orly)
n°20075 - Juillet 1927 - Magasin général d'aviation n°4 Annexe d'Orly - Division d'Entrainement d'Orly
n°20146 - Août 1926 - Magasin général d'aviation n°4 Annexe d'Orly - Division d'Entrainement d'Orly
n°20408 - Août 1926 - Magasin général d'aviation n°4 Annexe d'Orly - Division d'Entrainement d'Orly
n°20414 - Août 1926 - Magasin général d'aviation n°4 Annexe d'Orly - Division d'Entrainement d'Orly
n°20427 - Juillet 1927 - Magasin général d'aviation n°4 Annexe d'Orly - Division d'Entrainement d'Orly
 
Mais lorsque je lis la page de wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Breguet_XIV
 

 
Cherchez l'erreur !
 
J'imagine que celui que je donne avec le n° 3766 (inscrit comme ça dans un document), a connu la guerre et que ça n'est pas le cas pour les suivants de ma liste qui devaient être construis après guerre.
Si quelqu'un à une explication pour cet écart de nombre, merci par avance.
Cordialement.

Autres numéros d'avions que j'avais relevés après guerre dans plusieurs dossiers :
 
MORANE-SAULNIER
 
M.S. 130
 
n°123 - Août-septembre 1936 - 8e Escadre d'Aviation Légère de défense - Marignane - 3e escadrille
 
M.S. 225
 
n°61 - Août-septembre 1936 - 8e Escadre d'Aviation Légère de défense - Marignane - 3e escadrille
n°62 - Août-septembre 1936 - 8e Escadre d'Aviation Légère de défense - Marignane - 3e escadrille
n°67 - Août-septembre 1936 - 8e Escadre d'Aviation Légère de défense - Marignane - 3e escadrille
 
M.S. 230
 
n°94 - 1935 - C.I.E.R. (Centre d'Instruction et d'Entrainement des Réserves) d'Orly
n°96 - 1935 - C.I.E.R. (Centre d'Instruction et d'Entrainement des Réserves) d'Orly
Accident de l'avion n° 96 le 7 juin 1935 à 10 heures 20 aux lisières N.O. de Villeneuve-le-Roi - Avion à réformer
n°124 - 1935 - C.I.E.R. (Centre d'Instruction et d'Entrainement des Réserves) d'Orly
n°285 - 1935 - C.I.E.R. (Centre d'Instruction et d'Entrainement des Réserves) d'Orly
 
NIEUPORT
 
Nieuport 622
 
n°262 (avion C1) - Mai 1935 - Bron - 5e Escadre d'Aviation Légère de défense - 4e escadrille
n°427 - Mai 1935 - Bron - 5e Escadre d'Aviation Légère de défense - 4e escadrille
n°593 - Mai 1935 - Bron - 5e Escadre d'Aviation Légère de défense - 4e escadrille
n°611 - Mai 1935 - Bron - 5e Escadre d'Aviation Légère de défense -4e escadrille
 
POTEZ
 
Potez 25
 
n°4 - Août 1931 Division d'Entrainement Aérienne d'Orly
- Août 1932 Division d'Entrainement Aérienne d'Orly
n°161 - Août 1931 Division d'Entrainement Aérienne d'Orly
- Août 1932 Division d'Entrainement Aérienne d'Orly
n°292 - Août 1932 Division d'Entrainement Aérienne d'Orly
n°429 - Août 1931 Division d'Entrainement Aérienne d'Orly
n°455 - Août 1932 Division d'Entrainement Aérienne d'Orly
n°467 - Août 1932 Division d'Entrainement Aérienne d'Orly
n°469 - Août 1931 Division d'Entrainement Aérienne d'Orly
n°496 - Août 1931 Division d'Entrainement Aérienne d'Orly
n°1150 - 1935 - Bron - 3e escadrille (5e Escadre d'Aviation Légère de défense ?)
n°1648 - 1935 - Bron - 3e escadrille (5e Escadre d'Aviation Légère de défense ?)
n°1649 - 1935 - Bron - 3e escadrille (5e Escadre d'Aviation Légère de défense ?)
n°1793 (Avion cassé le 20 avril 1934) - Avril 1934 - C.I.E.R. d'Orly
 
(Sauf erreur).
 
J'ai une photographie aussi d'un Breguet XIX avec un numéro en moins de 200, donc les Breguet XIX, ne devaient pas être comptés avec les XIV dans les numéros j'imagine.

Peut-être que dans ces numéros (que je donne dans mon premier post) et pour aller à plus de 20000, il y avait d'autres avions Breguet (autres que le XIV), et à un moment après guerre la numérotation avait changé (quand ?) pour les avions utilisés dans l'Armée Française (?). Je ne vois que ça.
Cordialement.

Voir ici aussi pour des Breguet XIV après guerre en photographie :
http://www.traditions-air.fr/unit/ [...] nconnu.htm
http://www.traditions-air.fr/unit/ [...] onnu02.htm

 
Bonsoir,
 
Je pense que c'est lié, comme pour certaines séries d'hélices, au nombre de constructeurs sous licence d'un même type pendant la guerre de 14 : pour que le même numéro ne soit pas attribué 2 fois, des plages de numéros étaient attribuées, mais tous les numéros des plages n'ont pas été utilisés.
Une confirmation (ou une infirmation) de cette hypothèse pourrait être tentée en étudiant le nombre d'exemplaires dont les chiffres de dizaines est strictement inférieur à 5 par exemple. Si cette hypothèse est juste, on doit en trouver davantage que d'exemplaires avec des chiffres des dizaines allant de 6 à 9, car chaque licencié a dû commencer à xxx01.
 
Cordialement,
PM

Bonjour à tous,
 
Pour l'attribution des n° d'avion, je crois qu'il n'y a pas de règle unique. Chaque constructeur adopte la sienne.
 
Pour Breguet il semble qu'au début les avions sont numérotés au fur et à mesure de leur construction. Ainsi les Breguet AV type 14 vont du n° 662 au n° 663 (AV1) et du n° 664 au n° 674 (AV2) et le premier Bre 14 reçoit le n° 675.
Les Breguet 14, 16 et 17 qui sont fabriqués en même temps ont donc des numéros imbriqués. Les Bre 16 Bn2 sont numérotés dans les tranches 9500, 20500, 20600 et 20700 mais il y a aussi des Bre 14 dans la tranche 20700. Les Bre 17 C2 reçoivent des n° en 15000 et 15100.
Lorsque les avions Breguet seront construits par plusieurs firmes, des tranches de numéros sont attribuées à ces dernières. Mais, comme le suggère Shadoko, toutes les tranches ne sont pas utilisées. Alan D. Toelle dans son livre édité chez Windsock en donne quelques unes.
 
A partir des Breguet 19, les avions sont numérotés par type. (Bre 19 A2 n° 1 à 1000 et Breguet 19 B2 n° 1001 à 1999).
 
Remarques :
 
Quatre prototypes du Breguet 14 Tbis sont construits à partir des cellules n° 9218, 9220 et 9222 + un autre numéro (voir le livre de C. Cony sur l'aviation française en Indochine), mais les avions de série commencent  au n° 1 (le n° le plus élévé que j'ai relevé = n° 197).
 
Certains Breguet 14 assemblés par des établissements des armées ont reçu une numérotation particulière :
- U.S. n° 1 par exemple pour un avion assemblé à Salonique (voir article de D. Méchin dans le Fana n° 491) Monsieur Méchin, qui fréquente ce forum, pourra peut-être dire combien de Breguet 14 ont été construits à Salonique.
- n° 1 à n° 13 pour les avions assemblés à Bach Maï en Indochine (voir  C. Cony sur l'aviation française en Indochine).
 
Certains prototypes reçurent aussi une numérotation particulière (je crois que c'est un n° STAé) :
n° 016 et 018 pour le Breguet 16 Bn2
n° 021 pour le Breguet 14 A2 à moteur Lorraine
n° 022 pour le Breguet 17 C2
 
Cordialement

Bonjour,
Merci pour vos réponses et ces éléments.
Je comprends maintenant pour les avions Breguet.
Cordialement.

Attention !!! Pas aussi simple que ça... Il y a quelques années j’avais eu de nombreux échanges sur ce thème avec Jean Devaux qui, à mon sens, était LE spécialiste incontesté des constructions aéronautiques de la Grande Guerre. Jean nous a hélas quittés il y a deux ou trois ans, emmenant avec lui ses immenses connaissance et rendant inaccessible sa très riche documentation.
 
De nos courriers (heureusement conservés car c’était avant Email…), il ressort que les appareils commandés par le SFA (Service des Fabrications Aéronautiques) se voyaient attribué un n° propre à cet organisme, TOUS modèles confondus. C’est ce numéro et lui seul qui était utilisé dans toutes les correspondances officielles et peint sur les appareils, au détriment de celui du constructeur (n° d’usine ou n° de série). Jean Devaux avait établi les correspondances n° constructeur/n° SFA pour plusieurs milliers d’appareils, que sont devenus ces données ? Je n’en sais rien… Mes échanges avec Jean n’ont concerné que les quelques dizaines d’appareils terrestres utilisés par l’Aviation maritime, principalement à Dunkerque. En voici quelques exemples :
 
- Caudron G.3 N° constructeur : 3258 N° SFA : 4832
- Caudron G.4 N° constructeur : 2405 N° SFA : 5049
 
Pour les hydravions, qui constituaient quand même le gros des effectifs, le problème ne se posait pas car les commandes étaient directement passées aux constructeurs par la Marine sans que le SFA n’ait à y mettre son nez. Ce sont les n° constructeur (ou n° de coques) qui étaient utilisés.    

 
Bonjour,
 
J'ai souvent entendu dire cela et pour Caudron il n'y a pas vraiment de doute car ce constructeur inscrivait souvent les deux numéros sur la dérive de ses avions.
 

 
Mais on trouve des numéros identiques sur des avions de marques différentes : exemple pour le n° 1102.
Le C 1102 est très certainement le n° SFA mais Breguet avait aussi un n° 1102.
 
   
 
Comme le dit Lucien "Pas aussi simple que ça... ".
 
Cordialement

Je crois qu'il faut que je module ma réponse... Il me semble que le SFA attribuait ses n° par constructeur, faisant précéder le nombre par une lettre, C pour Caudron, S pour SPAD, etc. mais je ne m'engagerais pas trop la-dessus car je manque de billes... En ce qui concerne Caudron, une chose est certaine, il y a toujours chez ce constructeur DEUX séquences de numéros : La première donnant un numéro de rang de construction, TOUS types confondus, la seconde donnant le numéro DANS la série d'un type donné... Allez donc y retrouver vos petits d'autant que dans la littérature militaire (Marine en ce qui me concerne), les deux sont souvent joyeusement mélangés...  
Bon courage...

Bonjour,
 
Merci à tous les intervenants pour vos différentes réponses et en particulier à Nico pour avoir déterré ce post vieux de 2 ans! On en sait maintenant un peu plus. Cette question de l'attribution des numéros de série a vraiment l'air épineuse et complexe. Dommage que les travaux de Jean Devaux n'aient pu voir le jour, ils auraient probablement été d'un grand secours.
 
D'après la consultation du site d'Albin, il existerait aussi un Voisin LAS 1102...
 
Bien cordialement,
 
Eric

Bonsoir,
 
Jean Devaux a écrit, avec Michel Marani, un article particulièrement intéressant sur la génèse du Breguet XIV (en particulier y sont publiées des données "rares" sur les types constructeur) : Pégase n°70 et 71 (juin et octobre 1993).
 
Bien cordialement,
PM

Bonjour,
En Orient il y a plusieurs avions (pas du même type ou constructeur) avec les mêmes numéros.
Ce qui était bien avec cette numérotation pendant la guerre, et quelle permet de voir si le numéro d'un avion d'un constructeur est ancien ou pas et de pouvoir dater un peu, car les numérotations n'étaient pas pour chaque type d'avion une nouvelle série de numérotation et que les avions d'un même constructeur étaient tous numérotés à la suite des autres numéros du constructeur (tous types d'avions).
 

 
Cordialement.

Bonjour
Constatations faites sur plusieurs milliers d'avions commandés par le Ministère de la Guerre, les documents sur les immatriculations étant rarissimes:
- L'immatriculations des avions militaires français, habituellement appelée numéro SFA, est bien antérieure à la création du SFA. Depuis les débuts de l'Aéronautique militaire, tous ses avions ont été numérotés par marque, sauf  très brièvement ceux du Génie début 1910.
- Quand le Génie adopte une numérotation par marque, les numéros Génie sont préfixés par C (pour Chalais-Meudon), ceux de l'Artillerie par V (pour Vincennes), suivi de la ou des lettres attribuées au constructeur et d'un numéro propre à la marque.  
- Aux débuts, on trouve : A Antoinette, B Blériot, BR Breguet, C Caudron, D Deperdussin, F Henri Farman, MF Maurice Farman, H Hanriot, R R.E.P., S Sommer, SA Savary, … Ces lettres sont redéfinies au gré des commandes et de l'évolution des entreprises. Le préfixe V puis le C sont abandonnés à l'unification de l'Aéronautique militaire.
- Des tranches de numéros apparaissent attribués consécutivement à la passation des marchés. A l'intérieur d'une tranche les numéros ne sont pas nécessairement dans l'ordre des réceptions ou des livraisons.
- Un marché peut concerner plusieurs types de la même marque, d'où numéros pas toujours consécutifs pour un même modèle. Il peut aussi être modifié en objet et en quantité en cours de réalisation, d'où numéros inutilisés ou tranches additionnelles décalées dans le temps.
- Les fabrications licenciées sont numérotées comme celle de la maison-mère mais les tranches éventuellement attribuées sont souvent réalisées à un rythme différent.  
Exceptions:
- Changement de préfixe avec poursuite de la numérotation (SM puis SAL; MF puis F) ou remise à zéro (D puis S pour S.P.A.Deperdussin, alors que les numéros constructeur continuent)...
- Attribution d'un préfixe à un constructeur licencié, BM avec des tranches de numéros insérées dans la suite des numéros BR, et les Sopwith français SOH, SOD, SOL… numérotés à la suite des SOP...
- Appareils dit "transformés" ou "reconstruits", en fait remplacés par un modèle postérieur avec le même numéro.
- Appareils d'origine étrangère conservant leur numéro originel, les SOP anglais, les ennemis capturés avec des préfixes de circonstance (A, AL, AV, F, FOK, HAN,…)
- Possible réutilisation de tranches de marchés partiellement ou totalement résiliés.
...
Ces immatriculations ont continué plus ou moins longtemps dans les années vingt pour certains modèles et certains constructeurs, avant la généralisation de la numérotation par type.
Triste conclusion: Pas de relation simple entre l'immatriculation et les dates de fabrication, de réception ou de mise en service.

Merci Blake pour toutes ces précisions.
 
Cordialement,
Eric