Bonjour,
J’ai quelques photographies d'aviateurs français d’une ou d'escadrilles de l'Armée serbe en 1917 ou 1918.
Je pense que pour retrouver l’identité, c’est impossible. Ma question porte plus sur les uniformes.
 
Que pouvez-vous me dire sur les grades, par rapport au képi ou l'uniforme ?
Pour les deux premières photographies, le képi ne me dit rien.
Pour la dernière photo, je me demande si le grade n'est pas Adjudant ou Sous-lieutenant (?).
Merci, si vous pouvez m’apporter des précisions.
Salutations.
 

Ce sujet a été déplacé de la catégorie Forum Pages du Collectionneur vers la categorie Forum Pages d’Histoire: aviation par - Joel Huret -

Bonjour et bonne année 2011 aux aviateurs de ce forum.
Je fais remonter ce sujet car il y a une question que je me pose.
 
Pour l'uniforme de cet aviateur, est t'il possible un régiment étranger (Légion Etrangère) ? Quelle est sa médaille à droite ? Croix de guerre ?
 

 
Une photographie plus grande d'un autre pilote :
 

 
(Je retrouve une toute petite ressemblance rapide avec une photographie dans l'un des articles du "Fana" par DTB et Benoit0506 du pilote de chasse Maurice LASHERMES, mais ce n'est pas lui je pense !).
 
Je relance ce sujet pour peut-être avoir une chance un jour de pouvoir mettre des noms à ces visages, mais ce n'est pas évident avec des photographies de profil.
Merci.
Bien cordialement.
Bobrah.

Grace à l'aide de Jonathan et une photographie du site internet www.albindenis.free.fr à la page Escadrille 524.
Le pilote que je crois Sous-lieutenant de la dernière photographie serait de l'Escadrille 524 et la photographie daterait de juin 1917 selon le même site internet. Donc sûrement un Sous-lieutenant pilote de Dorand A.R. à l'Escadrille 524 en juin 1917 (?).
Il est possible que les autres personnes soit aussi de l'Escadrille 524. Reste pour moi à trouver les noms.
Salutations.

Bonsoir,  
 
Maurice Lashermes quitte Marseille fin juillet 1917 en compagnie de Paul Andrillon. Ils débarquent tous deux à Salonique mi aout, restent jusqu'a fin aout en attendant leur affectation à l'escadrille 507 début septembre 1917 au terrain de Lembet.
Lashermes rejoint la 1ere escadrille Hellenique fin décembre 1917, il est affecté avec Andrillon au printemps 1918 à la 2e escadrille Hellenique qui devient la N531.  
Après la guerre et jusqu'au printemps 1919 Lashermes est affecté à l'escadrille 510 dans le secteur de l'armée du Danube. Andrillon à Constantinople à l'escadrille 509.
 
Aucun séjour à la 524 pour Maurice Lashermes dans les archives.
Pour la photo, je ne pense pas qu'il s'agisse de Maurice Lashermes, ce n'est qu'un avis.
 
Cordialement

 
Bonsoir,
Oui vous avez raison, ce n'est pas lui et je ne voulais pas dire que c'était lui.
Je trouvais seulement une toute petite ressemblance avec un profil de l'une de vos photographies dans le "Fana de l'aviation" mais pour le reste c’était impossible. Merci d'avoir confirmé.
 
Pour tout dire je suis bien incapable de reconnaître des soldats en photographie ancienne, même si je pouvais avoir une autre photographie de ces mêmes soldats sous le même angle. Il y a des gens qui font ça très bien, mais moi non.
 
Merci au passage pour ces précisions sur Maurice LASHERMES et Paul ANDRILLON.
 
Pour la photographie du pilote de Dorand A.R., même avec des noms possibles ça risque d'être dur sans plus d'informations (médaille, régiment d’infanterie ou artillerie...) et surtout sans avoir une autre photographie pour comparer. Peut-être la réponse va venir d'elle-même un jour car maintenant je connais son Escadrille.
Cordialement.

Bonjour à tous,
 
Pour ma part et pour le dernier pilote, je lui trouve une bonne ressemblance avec un pilote de la 525 (99S), le Mdl René Cornemont (même régularité et mêmes proportions des traits du visage).
 

 
(photo site d'Albin)
 
Mais j'ai du mal à agrandir cette photo pour pouvoir superposer les 2 visages ...
 
Cordialement,
alain

Bonjour,
Merci Alain pour cette proposition.
C'est peut-être bien possible et à la lecture d'une de ses fiches on peut-lire qu'il était sous-lieutenant en mars 1917 et originaire d'un régiment d'artillerie et de l'aviation. Par contre je ne retrouve pas l'Escadrille 524.
Il faudrait avoir une photographie plus grande je pense.
Cordialement.

Bonjour
 
A mon avis la ressemblance avec le Mdl René Cornemont est vraiment
troublante-Surtout la forme du nez-

 
Cordialement
Bruno

Bonjour Bruno,
 
Sa photographie est tirée de cette plaque de verre :
 

 
Cette photographie presentée n'est pas complète par mon scanner, mais j'ai réussi à l'avoir entièrement par un photographe.
C'est normalement le Capitaine Léon BRETEY au centre avec les officiers serbes.
Sur le site internet www.albindenis.free.fr on retrouve une photographie prise au même endroit mais le pilote est caché par un officier serbe.
 
Pour les trois autres portraits, ils sont tirée de plusieurs photographies de cette remise de décorations :
Photographie encore non entière par mon scan.
 

 
Pour la flèche rouge c'est normalement le Capitaine Léon BRETEY, la première flèche bleu à gauche normalement le Lieutenant RENAUD je pense de dos à la tête de l'Escadrille 524 à la place du Lieutenant ALLAIN-LAUNAY tué le 31 mai 1917 (?). Pour la deuxième flèche bleu je pense avoir une petite idée sur son nom.
Il est fort possible que ces photographies soient de juin 1917 ou de juillet 1917.
Selon le J.M.O. des escadrilles serbes, il y a de nombreuses citations en juin 1917.
Bien cordialement.
Bobrah.

Ou peut-on consulter les JMO des escadrilles serbes ?
 
Jonathan

 
Bonjour Jonathan,
Je n'ai pas signalé le J.M.O. des escadrilles serbes sur votre sujet du forum car il se termine en septembre 1917 je crois.
Voici le lien :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
Bien cordialement.
Bobrah.

En effet, voilà qui est bien dommage :-)
Mais je vais tout de même le parcourir pour ma culture personnelle ! Merci pour ce lien !
 
Jonathan

Bonjour,
Il y a normalement une carte de Cornemont (Cornement ?) en vente sur le site internet Delcampe.
Je regarde cette photographie dans tous les sens, mais je suis bien incapable de faire un lien avec le pilote de ma photographie.
Je ne sais pas si ça peut aider à faire un lien entre ces deux hommes (?), moi j'ai du mal à voir. Je retrouve une ressemblance mais je ne sais pas.
Merci si vous avez un avis.
Salutations.

Bonjour Bobrah, bonjour à tous,
 
Effectivement le visage de la carte est plus poupin, mais la photo doit dater d'avant la guerre puisque Cornemont était déjà pilote en 1911/12 et a du être prise en studio.
Mais si l'on admet que le pilote de la photo d'Albin est bien Cornemont, et que l'on observe le Cornemont de l'aéropostale des années 20...
 

 
 
.....toujours le même nez !
 
Cordialement,
alain

Bonjour Alain,
Merci pour votre avis sur la photographie de Cornemont.
Je pense que c'est peut-être bien lui ;
 
- Sous-lieutenant (?) normalement à la date de la photographie (juin 1917) et pilote sous-lieutenant sur ma photographie (?).
- Képi qui pourrait correspondre avec ses régiments.
- Ressemblance avec des portraits.
- Pilote dans des escadrilles serbes.
 
Je vais essayer de trouver à Vincennes des informations sur ce vol d'un Dorand A.R. en juin 1917. Je ne sais pas encore si cette photographie a été prise à un retour de mission ou d'une démonstration pour les officiers serbes (c'est uniquement une suggestion) surtout que René CORNEMONT devait être un très bon pilote je pense. Si vous avez une idée sur le jour où cette photographie aurait été prise en juin 1917, merci.
 
En regardant le képi de l'observateur, il devait être un officier et originaire d'un régiment de cavalerie (???). Peut-être la solution aussi pour retrouver ce vol à Vincennes, avoir le nom de l'observateur et pouvoir confirmer que c'est bien CORNEMONT. Je vais essayer d'avoir un portrait de lui qui soit visible.
Bien cordialement.
 
Modif à mon message : J'ai regardé une autre photographie des officiers serbes et du général serbe, et l'observateur de dos semble avoir un képi de lieutenant donc normalement un lieutenant.

Bonjour,
Ne sont-ils pas trop habillés pour juin sur la photographie de l’avion ? Surtout dans les Balkans.
C'est seulement une question que je me pose.
Salutations.

Bonjour,
Je passe rapidement pour complément d'information.
 
- Le soldat (sûrement sous-lieutenant) de la troisième photographie a des chevrons de blessures sur le bras droit, deux pour être exact. Impossible de dire si c'est dans l'aviation ou avant l'aviation et sont rôle.
 
- Le soldat sur la première est peut-être mécanicien (???), je n'arrive pas à avoir mieux pour son badge. Je vais essayer de refaire un scan un jour.
 
- Pour le pilote de chasse CORNEMONT il y a aussi cette photographie : http://www.past-to-present.com/pho [...] nce=S18047
Oui en effet la ressemblance est vraiment frappante surtout le nez.
 
- Ma source pour avoir situé le lieutenant RENAUD sur la photographie : ( http://wingsofserbia.com/index.php?lang=en - fichier P.D.F. de présentation de ce livre que je ne connais pas).
 
Si jamais il y a des erreurs dans mes messages merci de pouvoir me corriger. Car je suis un novice côté uniformes français et recherches 14-18.
Salutations.

Bonjour,
Je reviens vers ce sujet que j’ai ouvert en septembre 2010.
 
Je pense que le soldat de la deuxième photographie est un Sergent français (ou Adjudant) avec une croix de guerre avant le passage du Capitaine Léon BRETEY devant lui. Donc il avait déjà sa médaille Croix de guerre (sûrement avec une palme ou une étoile ? Je ne vois pas très bien.). Alors, Médaille militaire ce jour de 1917 ou de nouveau la Croix de guerre ?
 
En regardant certains détails, je me demande si l’observateur qui descend du Dorand AR serait ce Lieutenant RENAUD (?) chef de l’Escadrille 524 (suite à la disparition du Lieutenant ALLAIN-LAUNAY). Il semble bien que c’est le même képi de la cavalerie entre les photographies et le même grade ; Lieutenant.
 
Je fais remonter ce sujet si des nouveaux membres qui savent passent par là.
Merci.
Bien cordialement.
 
Modification : est -> serait.

"En regardant certains détails, je me demande si l’observateur qui descend du Dorand AR serait ce Lieutenant RENAUD (?) chef de l’Escadrille 524 (suite à la disparition du Lieutenant ALLAIN-LAUNAY). Il semble bien que c’est le même képi de la cavalerie entre les photographies et le même grade ; Lieutenant."
 
Bonsoir,
Voilà la photographie du Lieutenant qui descend du Dorand AR. Je peux pas faire mieux pour avoir son visage et net.
Il me semble que c'est bien lui (?), mais difficile de dire avec précision.
 

 
Cordialement.

 
Bonjour,
Je me suis souvent demandé le pourquoi de la différence entre Cornement et Cornemont, j’ai eu la réponse.
 
Son nom est bien Cornement (comme inscrit sur la carte postale), l’erreur provient normalement que son nom a mal été orthographié à son incorporation et inscrit Cornemont sur son livret militaire. Pour l'anecdote :
 
"[...]En réponse à votre lettre du 15 courant, j’ai l’honneur de vous informer que l’orthographe de mon nom est Cornement. L’erreur vient de mon incorporation dans l’armée en 1912, date à laquelle on m’a délivré un livret militaire au nom de Cornemont, à ce moment j’ai adressé plusieurs réclamations afin de faire rectifier mon nom, mais n’ayant obtenu aucun résultat, on a toujours continué à m’écrire et me nommer Cornemont et suis involontairement resté pilote Cornemont. Donc Brevet militaire n° 305, livret militaire, Légion d’Honneur, Médaille Militaire, Croix de Guerre, 4 citations sont au nom de Cornemont, j’ai donc pris l’habitude de signer Cornemont et suis connu ainsi dans l’aviation, que je pratique depuis 1912 à ce jour et comme il est un peu tard pour rectifier, si vous y tenez absolument, je vous prierais de bien vouloir indiquer Cornement dit Cornemont. J’espère que vous comprendrez ma situation et que vous ne verrez aucun inconvénient à ce que je continue à me nommer Cornemont […](Signé : )Cornemont".
 
(Source : Lettre de René Cornemont le 17 janvier 1936 pour l’Etat-major de l’Armée de l’Air, 1ère Section - Côte archive: 1 P 28438/4 - Service Historique de la Défense à Vincennes).
 
U = Textes soulignés dans la lettre.
 
Salutations.

J'ai découvert aussi que le Sous-lieutenant Cornement (Cornemont) avait fait un passage à l'Escadrille Spa 3 en 1918 comme pilote de chasse, on retrouve son nom dans des carnets de compta. de l'escadrille. Mais avait je pense ses problèmes de santé suite à sa longue période en Orient (1915-19181917 ?) comme sûrement tous les soldats qui ont été combattre dans cette région du globe (Infanterie, artillerie, aviateurs, mécaniciens, conducteurs, ...) et était alors en 1918, chef pilote à l'entreprise Latécoère à Toulouse en 1918.
Salutations.
 
Ajout : Je pense que sa lettre est en rapport avec sa nomination comme Officier de la Légion d'Honneur (Janvier 1936 - J.O. mars 1936).
 
Modif : Edition pour des carnets et non un carnet.

 
Bonjour
René Cornement avant-guerre (?):
 

 
Bonjour Blake,
 
Oui c'est de cette carte dont je parle, merci. Elle devait sûrement bien être avant la guerre.
Cordialement.

Bonsoir,
 
Une carte identique est à vendre en ce moment sur Delcampe. Le verso est scanné et on peut y lire la date du 20 octobre 1914. La photo date donc sûrement, comme vous le supposez, "d'avant guerre".
 
Cordialement,
PM
 

Bonsoir
 
Fiche de René Corneme(o)nt sur asoublies1418
 
Affecté à la HF 7 en début de guerre ( le 10 ocotbre 1914). Il est probable que la photo de la carte date de cette période de fin 14.
 
Bien cordialement
Claude

Bonjour
Bizarre la fiche RGA de Cornemont: "pilote Nieuport" pour un moniteur de l'école Farman ???

Bonjour,
Je ne sais pas, la mise en page de la carte est peut-être avant-guerre (?). Et on retrouve des cartes de Paul Testart en vente avec des dates avant la guerre.
Le 10 juin 1914, il a eu une chute d'appareil à Courcy et a été blessé au genou et à l'arcade sourcilière. Son avion est peut-être tombé en vrille.
Je pense que c'était un pilote qui pouvait voler sur tous les types d'avions, je ne serais pas étonné qu'il soit le pilote de cet avion Dorand AR (alors qu'il était pilote de chasse en 1916 et 1917) pour une démonstration (c'est seulement une supposition, reste pour moi à trouver plus d'informations par les archives pour en apprendre plus sur cet avion).
 
Si vous avez des informations sur son accident le 10 juin 1914, je suis intéressé (article de journal,...). Merci.
 
Bien cordialement.

Bonsoir Bobrah,
Bonsoir à tous,
Le Matin - Rubrique sportive-Aéronautique du 12 juin 1914 :
Le caporal "Tournemont"
Y'a des noms comme çà... Le mien, deux fois sur trois, on rajoute un U  
 

 
Cordialement
Christian

Bonjour,
de 1925 à au moins 1937, René Cornement (Cornemont) était à la SPCA, à Istres. Il demeurait, selon l'annuaire des VT 1924, rue du Grand Puits, à Marseille.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] ont.langFR
Didier

Bonjour,
Un grand merci Christian et Didier.
 
Cet article du Matin est exactement ce que je cherchais pour en apprendre plus pour le 10 juin 1914.
 
Le lien de Didier : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] ont.langFR
(Il faut cocher la case "Désactiver les smilies" dans la fenêtre d'écriture des messages car le :/ entre ark et le 1 est considéré comme un smiley).
Cordialement.

 
Bonjour,
A propos de la carte, l'avion semble photographié avant octobre 1914 (où?). Alors il ne devait plus y avoir beaucoup de HF 16/20 sans cocardes.
A propos de Cornement, ("" citation des fiches Mémoire des hommes)
"appelé le 5.10.1912",  
brevet AéCF n°1055 sur Sommer d'octobre 1912, d'après le Mémorial des pionniers de l'aviation.
"passé à l'aviation le 13.11.1912 en qualité de pilote",  
"Emploi à l'aviation 6.1913 Division Spad", (!!!???)
"Mobilisé le 9 août 1914 Pilote Moniteur Ecole Farman"
Affecté à la "HF 7" en début de guerre ( le 10 ocotbre 1914), d'après un précédent message.
Pas clair tout ça:
- Apparemment Cornement aurait passé le brevet AéCF à titre civil. Mais il passe immédiatement à l'aviation comme pilote. Quand et sur quel appareil a-t-il obtenu le brevet militaire? L'école Sommer n'a-t-elle pas fermé en 1912?
- Que fait-il en 1913 sur Deperdussin? Comment se retrouve-t-il moniteur sur Farman? Parcours peu commun. L'affectation à la HF 7 est la suite logique de la fermeture de l'école Farman.
- La mention "pilote Nieuport" date vraisemblablement de 1916, mais quand et comment a-t-il été transformé sur Nieuport?

 
Bonsoir,
Voilà ce que je pense savoir :
Breveté pilote Aéro-Club 1055 septembre 1912.
Brevet de pilote militaire n° 305 du 2 juillet 1913. Cependant des informations sont contradictoires, je retrouve aussi brevet militaire n° 324 (juin 1913) ou aussi 321.
(Sauf erreur).
Comme il a écrit brevet n° 305 dans sa lettre, je pense que c'est bien ce numéro.
Bon je regarderai plus ça demain.
Cordialement.

Bonjour à tous,
Article paru dans Le Fiagro du 18.10.1912 (Cormement) :
 

 
 
Un autre article du Figaro du 08.06.1931 (Cornemont):
 

Cordialement
Christian

 
Bonjour Christian,
Un grand merci pour ces articles.
Il est écrit aussi "Cestes Dieudonné", mais ça devait être Dieudonné COSTES.
Cordialement.

Bonjour,
 
C'est granulé car c'est des zooms des portraits d'une photo de groupe a plan large.
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
(Il était sûrement pilote finalement en regardant bien mieux son insigne (?).
 

 
Peut-être arriviez-vous à mettre un visage à ces noms (?), un grand merci si c'était le cas.
 
Pour les militaires serbes, je vais joindre les photographies sur le forum www.theaerodrome.com sur un sujet que j'avais ouvert sur la mission spéciale du pilote Louis DELRIEU avec l'agent serbe TRBIC. Mais j'ajoute ici aussi.
Merci pour toute aide car je ne suis pas très physionomiste.
Bien cordialement.
Nico.

Bonjour,
 

 
Pourrait-il être Théodore MARCHEVAL ?
 
Je trouve une petite ressemble avec lui dans le lien ici présentation du livre de Boris CIGLIC "Wings of Serbia" : http://wingsofserbia.com/download/ [...] sample.pdf Pas facile de dire pour ma part mais les deux profiles semblent peut-être correspondre un peu ( ), (edit en regardant de nouveau peut-être pas, et le képi n'est pas le même (pas celui de la cavalerie sur ma photographie)).
Cordialement.

Bonjour,
Dans les numéros d'avions que je donne après guerre pour des périodes de réserves ou périodes volontaires pour des pilotes 14-18 ici : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1348_1.htm
 
Il y a René CORNEMENT (dit CORNEMONT), il me semble surtout pour les Nieuport 622, M.S. 130 et M.S. 225 (de mémoire) dans le sud de la France.
Je regarderai qui est qui dans les numéros que j'ai donné pour dire pour le pilote René Cornement.
On peut vraiment dire que c'était un pilote qui a piloté plusieurs types d'avions dans sa carrière dans l'aviation (A cette liste d'avions pilotés on peut ajouter aussi l'avion Salmson avec M. Latécoère en 1918).
Cordialement.