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  1er groupe d'aviation en 1916 - Trouver l'escadrille ?

 

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Auteur Sujet :

1er groupe d'aviation en 1916 - Trouver l'escadrille ?

n°5712
td38
Posté le 20-02-2009 à 18:18:11  profilanswer
 

Bonjour à tous.
 
Comment trouver l'escadrille d'un soldat incorporé dans le 1er groupe d'aviation le 22 Octobre 1916 (information obtenue d'apès sa fichier "R" aux archives départementales) ?
 
Merci pour votre aide.


Message édité par td38 le 20-02-2009 à 18:29:00
n°5713
albin deni​s
Posté le 20-02-2009 à 18:32:51  profilanswer
 

:) Bonjour à tous,
 
Bonjour ??
 
Le fait que ce soldat ait été affecté au 1er groupe d'aviation ne veut pas forcément dire qu'il a été affecté à une escadrille.
Il a très bien pu être affecté à une école, une unité support, de maintenance, de réparation .....  comme beaucoup de mécaniciens.
Il faudrait donner son identité, et le relevé de la partie mutation de sa fiche matricule.
 
Vous avez forcément les lieux d'affectation qui apparaissent avec les dates d'arrivée et de départ.
Avec un nom de terrain et une date, nous pourrons surement trouver une unité ou une escadrille.
 
Impossible de faire mieux avec si peu d'informations.
 
Bien cordialement
 
Albin


---------------
Allez voir mon site sur les escadrilles françaises de la Grande Guerre.  
Si vous avez des photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi. Site : http://albindenis.free.fr
n°5714
td38
Posté le 20-02-2009 à 18:43:21  profilanswer
 

Merci Albin.
 
Son identité : DURAND Joseph Henri,  matricule 1389 classe 1907.
 
D'après sa fiche "R", son parcours :
 
(1er chiffre = No au contrôle spécial; 2ème = numéro matricule ou au répertoire)
22 RI Bourgoin (38) : 1007 - 62553
2ème groupe aviation : 17 - 12438
2ème groupe aviation : 35 - 13241
1er groupe aviation : B04494 - 4012
2ème groupe aviation :  - 13241
 
J'ai déjà trouvé quelques infos sur la fin de son parcours sur MDH (2ème groupe aviation).
 
Thierry

n°5715
amboise37
Posté le 20-02-2009 à 19:22:29  profilanswer
 

Bonsoir,
on le trouve (si c'est bien lui) les carnets de comptabilité en campagne de l'escadrille 166. Avec la date de son décès.
DL


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www.aeroplanedetouraine.fr
 
n°5716
bruno10
Posté le 20-02-2009 à 19:24:01  profilanswer
 

Bonsoir
 
Il figurait a l'effectif de la N94 au cours du premier trimestre 1918
au cours duquel il a été RDC apres son évacuation à l'hopital N°8
de ???? -cf CCC  de la N 94   1 ere trimestre 1918
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 4276759526
 
Cordialement
Bruno


Message édité par bruno10 le 20-02-2009 à 19:26:52
n°5717
amboise37
Posté le 20-02-2009 à 19:27:31  profilanswer
 

Re-bonsoir,
voici le lien car il y a deux CCC de la 166 pour le troisième trimestre 1918.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
DL


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www.aeroplanedetouraine.fr
 
n°5718
td38
Posté le 20-02-2009 à 19:31:26  profilanswer
 

Merci pour ces infos.
 
En fait, je les avait déjà trouvées (2ème groupe d'aviation); celles que je cherche sont de 1916.
 
Merci encore.
 
Thierry

n°5719
CTP
Posté le 20-02-2009 à 21:00:45  profilanswer
 

Bonsoir td38
(n'a t-on-pas déjà eu un échange  sur ce dossier?)
Bonsoir tout le monde
 
Il me semble...
Je peux me tromper...mais
 
J'ai un Henri Durand, né le 11 janvier 1897, mécanicien qui semble bien correspondre et qui vient de Bron le 13 11 17
http://asoublies1418.cosadgip.com/ [...] 9336233DE6
 
matricule 4389   et non 1389
selon sa fiche MDH
qui indique escadrille 94 et évacuation et convalescence.
Tout concorde.
Pourrait-on voir un scan de sa fiche R car pour 1916 il est selon moi encore dans l'infanterie.
Bien cordialement
Claude


---------------
Claude Thollon-Pommerol
  http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager.
n°5720
td38
Posté le 20-02-2009 à 22:38:42  profilanswer
 

CTP a écrit :

Bonsoir td38
(n'a t-on-pas déjà eu un échange  sur ce dossier?)
Bonsoir tout le monde
 
Il me semble...
Je peux me tromper...mais
 
J'ai un Henri Durand, né le 11 janvier 1897, mécanicien qui semble bien correspondre et qui vient de Bron le 13 11 17
http://asoublies1418.cosadgip.com/ [...] 9336233DE6
 
matricule 4389   et non 1389
selon sa fiche MDH
qui indique escadrille 94 et évacuation et convalescence.
Tout concorde.
Pourrait-on voir un scan de sa fiche R car pour 1916 il est selon moi encore dans l'infanterie.
Bien cordialement
Claude


Oui, nous avons déjà échangé sur ce dossier.
Le matricule est bien 1389; j'ai cru mois aussi que c'était 4389, mais j'ai bien consulté 1389 aux archives (matricule qui apparait aussi sur sa fiche MDH).
Non, je n'ai pas de scan de sa fiche, juste des infos recopiées ce matin (celle que j'ai transmises au début de ce post).
Il était bien dans l'aviation en 1916.
Thierry.


Message édité par td38 le 20-02-2009 à 22:48:01
n°5722
CTP
Posté le 21-02-2009 à 00:09:39  profilanswer
 

Bonsoir Thierry
 
Si Henri Durand était bien dans l'aviation en 1916, examinons les hypothèses en partant du fait établi par sa fiche MDh qu'il vient de Bron le 13 11 17 comme mécanicien aviation formé et reconnu.
 
Bron est  
- un lieu de rassemblement de personnels de l'aviation lors de constitution de nouvelles escadrilles.  
L'escadrille 94 à laquelle il est affecté a été créée le 1er juin 1917.
 
Henri Durand est affecté à une escadrille -la 94- qui existe depuis plusieurs mois.
Les CCC confrime qu'il est affecté comme mécanicien
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/653/durand-esc94-nov17.jpg
 
- un centre de sélection et de formation de mécaniciens aviation dont les candidats sont admis après examen technique.
La formation de mécanicien dure au plus quelques mois.
On peut donc supposer qu'il arrive à Bron pour cette formation pendant l'été 1917.
 
Si un candidat est admis, c'est qu'il n'est pas encore mécanicien aviation mais qu'il a satisafit aux examens pratiques.
Le fait qu'il ait été mécanicien dans le civil joue en sa faveur pour être admis dans cette formation.
S'il appartient déjà à l'aviation c'est qu'il vient soit d'une escadrille où il était affecté à une tâche de "rempant" non qualifié(conducteur, homme de piste, etc...), soit d'un parc.
Le choix est vaste!!!!!!!!!
Avez-vous consulté le JMO du 22ème RI? A-t-il fait un coup d'éclat?
Car pour passer de l'Infanterie à l'aviation dans un poste "auxiliaire" non qualifié (conducteur, homme de piste...) il fallait un événement extraordinaire..
S'il passe directement de l'infanterie à la formation de mécanicien, ce ne peut être en 1916.
 
Pour ce soir je n''ai pas d'autres hypothèses.
 
Bien cordialement

Message cité 1 fois
Message édité par CTP le 21-02-2009 à 01:15:50

---------------
Claude Thollon-Pommerol
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n°5723
albin deni​s
Posté le 21-02-2009 à 00:27:17  profilanswer
 

:) Bonsoir à tous,
 
Vous aviez déjà fait tout le travail !
 
sauf pour 1916, et là ce ne sera pas la même paire de manches car les informations recueillies sont bien fragmentaires.
 
Malheureusement pour nous, les pièces administratives des mécaniciens n'avaient pas aussi bien renseignées que celles des officiers ou même des navigants. Pour ne pas faciliter les choses, nous savons qu'il a été mobilisé, le 4.12.1914 au 22ème RI et nous n'avons pas la date de son passage dans l'aviation.
Je me pose une question, si vous n'avez que ces pièces, comment savez vous qu'il était déjà bien dans l'aviation dès 1916 ?
Peut-être avez vous des pièces non officielles (papiers, lettres, photos) qui pourraient nous permettre de trouver la réponse.
 
De mon coté, impossible d'aller plus loin sans autre renseignement.
Sa fiche matricule doit bien donner la date de son passage dans l'aviation.
 
TOUS les mécaniciens suivaient le même cursus !
D'abord départ en école pour la formation militaire et théorique :
- Saint-Cyr pour le 1er groupe
- Dijon pour le 2ème groupe
- Lyon-Bron pour le 3ème groupe
puis si nécessaire stages de spécialisation pour les mécaniciens,
comme par exemple :
- stage moteur (le Rhône, Ghôme, Renault ....)
- Cellule (voilier, chaudronnier .....)
 
Désolé de ne pouvoir vous aider davantage.
 
Bien cordialement
 
Albin


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n°5724
CTP
Posté le 21-02-2009 à 01:12:26  profilanswer
 

Bonsoir-Bonjour à tous
 
La formation des mécaniciens est un peu plus compliquée que ne l'écrit Albin.
TOUS les mécaniciens ne suivaient pas le même cursus et les références administratives sont un peu plus compliquées, de même que les lieux réels de formation.
En particulier concernant Bron qui dépend du 2ème Groupe d'aviation en 1917.
Sans compter Bordeaux qui n'apparaît pas dans son relevé ou les usines Renault qui délivrent le brevet de mécanicien.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/653/396778687847222_____aviation-lyon-1916.jpg
 
où les mécaniciens directement affectés en escadrille ou parc sans passer par les écoles en fonction de leur curriculum.
(Brigant, Lecou, etc...)
Et comme Henri Durand était mécanicien dans le civil...
 
Bref, complications et difficultés en vue
Bien cordialement
Claude


---------------
Claude Thollon-Pommerol
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n°5725
td38
Posté le 21-02-2009 à 09:35:25  profilanswer
 

CTP a écrit :

Bonsoir Thierry
 
Si Henri Durand était bien dans l'aviation en 1916, examinons les hypothèses en partant du fait établi par sa fiche MDh qu'il vient de Bron le 13 11 17 comme mécanicien aviation formé et reconnu.
 
Bron est  
- un lieu de rassemblement de personnels de l'aviation lors de constitution de nouvelles escadrilles.  
L'escadrille 94 à laquelle il est affecté a été créée le 1er juin 1917.
 
Henri Durand est affecté à une escadrille -la 94- qui existe depuis plusieurs mois.
Les CCC confrime qu'il est affecté comme mécanicien
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] -nov17.jpg
 
- un centre de sélection et de formation de mécaniciens aviation dont les candidats sont admis après examen technique.
La formation de mécanicien dure au plus quelques mois.
On peut donc supposer qu'il arrive à Bron pour cette formation pendant l'été 1917.
 
Si un candidat est admis, c'est qu'il n'est pas encore mécanicien aviation mais qu'il a satisafit aux examens pratiques.
Le fait qu'il ait été mécanicien dans le civil joue en sa faveur pour être admis dans cette formation.
S'il appartient déjà à l'aviation c'est qu'il vient soit d'une escadrille où il était affecté à une tâche de "rempant" non qualifié(conducteur, homme de piste, etc...), soit d'un parc.
Le choix est vaste!!!!!!!!!
Avez-vous consulté le JMO du 22ème RI? A-t-il fait un coup d'éclat?
Car pour passer de l'Infanterie à l'aviation dans un poste "auxiliaire" non qualifié (conducteur, homme de piste...) il fallait un événement extraordinaire..
S'il passe directement de l'infanterie à la formation de mécanicien, ce ne peut être en 1916.
 
Pour ce soir je n''ai pas d'autres hypothèses.
 
Bien cordialement


 
Bonjour.
 
Ci-joint, la seule photo que j'ai pu récupérer (il faut que je change mon appareil) de mon passage aux archives.
 
[img]http://i62.servimg.com/u/f62/12/42/68/50/parcou10.jpg[/img]
 
Pour le coup d'éclat, aucune idée.
 
Thierry
 

n°5726
amboise37
Posté le 21-02-2009 à 12:17:59  profilanswer
 

Bonjour,
peut-être était-il à Châteauroux. L'école d'aviation y a été créée en même temps que celle de Tours, en octobre 1915.  
DL


---------------
www.aeroplanedetouraine.fr
 
n°5728
CTP
Posté le 21-02-2009 à 13:52:55  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
J'ai mis ensemble les informations dont on dispose dans les diverses sources, et il y a des éléments d'interrogation.
En BLEU ** la fiche MDH aviaition
en VERT *** la fiche Mort pour la France
en ORANGE les questions et remarques
CCC = Carnets de comptabilité
 
 
Né le 11 janvier 1887
Service militaire
**Entré au service actif le 8 octobre 1908
De la classe 1907 il est ajourné une année.
**Classe 1907 RESERVE
Déclaration de guerre 1914
Maintenu service auxiliaire en 1914 (décret du 26 septembre)
Commission de réforme de Bourgoin du 25/10
Rappelé à l'activité le 4 décembre 1914
**Mobilisé le 4/12/1914 au 22ème d'Infanterie
1915
Passé au 2ème groupe d'aviation le 25 septembre 1915
Raisons de ce passage? Le fait qu'il soit mécanicien?
2ème Groupe d'aviation est une affectation administrative
Maintenu serv. auxiliaire par la commission de St gerxxx Châteaux du 8 janvier 1915
Maintenu ou Reversé dans le service auxiliaire? 1915 ou 1916, chronologie?
1916
Classé service armé par la commission de réforme Chateauroux du 12 novembre 1916
Probablement un effet de la loi Dalbiez
1917
Passé au 1er groupe d'aviation le 22 octobre 1917 (rayé) 1916
Pourquoi cette chronologie bizarre si la rayure est juste:12 novembre 16 réaffecté active, 22 octobre 16 affecté 1er groupe
Passé au 2ème groupe d'aviation le 24 octobre 1917
Probablement Réserve des mécaniciens en attente d'affectation
**Vient de bron le 15/11/17
**parti escadrille 94 en novembre 17
CCC94 4ème trim 17 présent
1918
ccc94 1er trimestre 1918
 En permission du 10/2 au 24/2
 Evacué intérieur Hopital N° 8 Montauban
 Le 3/3/18 RDC
**1/8/18 vient de Bron ap convalescance (???)
**8/8/18 parti Parc 114 ???Spad 166 (GQG 4230 du 31/7/18(?)
CCC 166 Venu le 16 août. Entré à l'hopital le 19 août
 Décédé le 30 août à l'ambulance 6/20
 
Décédé le 30 août 1918 à l'ambulance E
***à Villiers Le Bel, ambulance 86/20
***Maladie contractée en service commandé
 
Pour le moment toujours plus de questions.
 
Cordialement
Claude


---------------
Claude Thollon-Pommerol
  http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager.
n°5729
td38
Posté le 21-02-2009 à 15:42:29  profilanswer
 

CTP a écrit :

Bonjour à tous
 
J'ai mis ensemble les informations dont on dispose dans les diverses sources, et il y a des éléments d'interrogation.
En BLEU ** la fiche MDH aviaition
en VERT *** la fiche Mort pour la France
en ORANGE les questions et remarques
CCC = Carnets de comptabilité
 
 
Né le 11 janvier 1887
Service militaire
**Entré au service actif le 8 octobre 1908
De la classe 1907 il est ajourné une année.
**Classe 1907 RESERVE
Déclaration de guerre 1914
Maintenu service auxiliaire en 1914 (décret du 26 septembre)
Commission de réforme de Bourgoin du 25/10
Rappelé à l'activité le 4 décembre 1914
**Mobilisé le 4/12/1914 au 22ème d'Infanterie
1915
Passé au 2ème groupe d'aviation le 25 septembre 1915
Raisons de ce passage? Le fait qu'il soit mécanicien?
2ème Groupe d'aviation est une affectation administrative
Maintenu serv. auxiliaire par la commission de St gerxxx Châteaux du 8 janvier 1915
Maintenu ou Reversé dans le service auxiliaire? 1915 ou 1916, chronologie?
1916
Classé service armé par la commission de réforme Chateauroux du 12 novembre 1916
Probablement un effet de la loi Dalbiez
1917
Passé au 1er groupe d'aviation le 22 octobre 1917 (rayé) 1916
Pourquoi cette chronologie bizarre si la rayure est juste:12 novembre 16 réaffecté active, 22 octobre 16 affecté 1er groupe
Passé au 2ème groupe d'aviation le 24 octobre 1917
Probablement Réserve des mécaniciens en attente d'affectation
**Vient de bron le 15/11/17
**parti escadrille 94 en novembre 17
CCC94 4ème trim 17 présent
1918
ccc94 1er trimestre 1918
 En permission du 10/2 au 24/2
 Evacué intérieur Hopital N° 8 Montauban
 Le 3/3/18 RDC
**1/8/18 vient de Bron ap convalescance (???)
**8/8/18 parti Parc 114 ???Spad 166 (GQG 4230 du 31/7/18(?)
CCC 166 Venu le 16 août. Entré à l'hopital le 19 août
 Décédé le 30 août à l'ambulance 6/20
 
Décédé le 30 août 1918 à l'ambulance E
***à Villiers Le Bel, ambulance 86/20
***Maladie contractée en service commandé
 
Pour le moment toujours plus de questions.
 
Cordialement
Claude


 
 
De la classe 1907 il est ajourné une année : peut-être à cause de son statut de soutien de famille (mention relevée aux archives).
St gerxxx Châteaux du 8 janvier 1915 : Saint Paul Trois Châteaux (Drôme).
Entré à l'hôpital le 19 août : Ambulance 15/7 - Villiers le Bel (j'ai reçu ce matin sa fiche du SAMHA pour cette hospitalisation et son décès).
Maladie contractée en service commandé : Batérocolite ??? - pneumonie (fiche du SAMHA).

n°5730
SPIT BD
Good to be cool
Posté le 21-02-2009 à 16:04:45  profilanswer
 

Bonjour les experts,
 
La lecture de l'ensemble des messages a été passionnante !
 
 Des données très précises en ligne de mire !
 
Merci
Ami Calmement Vôtre
Spit
 
 
 


---------------
Amicalement,
Spit
n°5731
CTP
Posté le 21-02-2009 à 16:22:50  profilanswer
 

Bonjour
 
Merci Thierry, on progresse.
Merci Spit
 
Une hypothèse et la suite...
 

Citation :

Passé au 2ème groupe d'aviation le 25 septembre 1915


 
A supposer que ce soit son métier de mécanicien qui l'ait fait verser dans l'aviation, on devrait le retrouver rapidement en escadrille s'il y a été versé, sa formation "avion" s'appuyant sur une bonne base.
Il faut donc explorer les escadrille existant  ou récemment créées à cette période.
Et donc les escadrilles 1 à 70 sont dans le colimateur.
 
J'ai exploré les escadrilles 65 à 70 sans succès.
A vos CCC
 
Cordialement
Claude


Message édité par CTP le 21-02-2009 à 16:23:22

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Claude Thollon-Pommerol
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n°24996
bernard la​rquetou
Posté le 04-11-2017 à 12:19:35  profilanswer
 

Bonjour,
 
Dans le cadre d'une exposition à venir, je suis à la recherche de renseignements concernant 1 poilu de la commune de Sermaise (Essonne) qui a servi au 1° groupe d'aérostation.
 
Lucien Charles ALIX, né le 20 septembre 1873 à Richarville (ex Seine et Oise), matricule 3363 recrutement de Versailles, classe 1893, arrivé au 1° groupe le 1er septembre 1917.
 
Je cherche notamment à savoir où pouvait se trouver ce poilu, le 11 novembre 1918, quand fut sonné l'armistice.
 
Merci de votre aide.
 
Cordialement.
 
Bernard.


---------------
http://329ri.canalblog.com/ et http://29eri.canalblog.com/
n°24997
fredo64
Posté le 04-11-2017 à 14:30:08  profilanswer
 

bonjour.
 
 
basé à Versailles, le 1er groupe d'aérostation est une unité administrative. les personnels qui lui sont rattachés sont dispatchés au sein des compagnies d'aérostiers qui existent alors.
donc, sauf à éplucher un par un tous les CCC correspondants, soit quelques centaines de documents, il est difficile de déterminer de quelle compagnie on parle.
 
 
cdlt,
Fred


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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°25003
bernard la​rquetou
Posté le 05-11-2017 à 08:56:47  profilanswer
 

Bonjour Fred,
 
Merci de votre réponse.
 
Cordialement,
 
Bernard.


---------------
http://329ri.canalblog.com/ et http://29eri.canalblog.com/

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