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  Cigognes / Capitaine - Pilote à l'Escadrille 26 / Marcel BERNARD

 

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Auteur Sujet :

Cigognes / Capitaine - Pilote à l'Escadrille 26 / Marcel BERNARD

n°23857
zette
Posté le 14-01-2017 à 17:59:47  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Je découvre ce site incroyablement riche d'informations et manifestement suivi par des spécialistes !
 
Dès lors, je me permets de vous solliciter pour des informations relatives à mon grand-père que je n'ai pas connu. De prime abord, lors des recherches relatives aux Cigognes /CG12 ou à l'escadrille 26, Marcel BERNARD n'est jamais mentionné. L'exception qui confirme la règle est sur l'excellent site : http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] 026.htm...
 
Voici la photo transmise dans la famille, sur laquelle il est à bord de "Zette", le 10/11/1916.
 
Auriez vous des informations sur sa carrière à la N26 puis à la SPA26 (je n'ai pas de document relatif au N° de brevet de pilote, a une victoire homologuée, ni d'historique de sa carrière) ?  
Connaissez-vous les références de Zette et celles des différents aéroplanes qu'il aurait piloté durant son activité ?
 
D'avance un grand merci,
Christophe
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/21573/Zette.jpg

n°23859
bruno10
Posté le 14-01-2017 à 18:39:10  profilanswer
 

Bonsoir
 
Il faisait partie de le N26 au 1er trimestre 1917
Il a été admis à l'hopital le 13/2/1917 et rayé   des contrôles de l'escadrille le même jour
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_zoom=173
(cf page 9 sur 34)
Ne connaitriez vous pas par hasard   sa date de naissance et prénoms ?
Ne serait-ce pas ce Marcel Bernard là ?
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] em_zoom=31
Si c'est de lui dont il s'agit ,son passage à la N26 a du être trés court puisqu'il a été affecté à la N65 le 29/9/16  
Cordialement
Bruno


Message édité par bruno10 le 14-01-2017 à 18:53:27
n°23861
CTP
Posté le 14-01-2017 à 20:47:18  profilanswer
 

Bonsoir
 
Un approfondissement est probablement nécessaire.
Il ne figure pas dans la liste des blessés de la 26 figurant dans le JMO.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/653/blessesN26.jpg.jpg
 
Cordialement
Claude


---------------
Claude Thollon-Pommerol
  http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager.
n°23862
bruno10
Posté le 14-01-2017 à 21:15:03  profilanswer
 

CTP a écrit :

Bonsoir
 
Un approfondissement est probablement nécessaire.
Il ne figure pas dans la liste des blessés de la 26 figurant dans le JMO.
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 26.jpg.jpg
 
Cordialement
Claude


 
oui mais le CCC n'indique pas qu'il a été blessé mais simplement qu'il est rentré à l'hôpital  
(maladie ?) au retour de sa permission

n°23865
zette
Posté le 15-01-2017 à 15:42:53  profilanswer
 

Merci pour ces réponses très rapides. Leur pertinence démontre clairement votre connaissance du sujet et votre maitrise des documents de référence !
 
1- Il s'agit bien de Marcel (Edmond-Pierre) BERNARD né le 22 avril 1890 et la fiche "mémoire des hommes" indiquée est bien la bonne !!!... et donne de précieuses indications....
 
2- Blessé au début du conflit (Artillerie ou Génie), il est devenu Pilote en 1916 et semble-t'il a terminé la guerre 14-18 sans blessure grave et a vécu jusqu'en 1947.  
 
3- Est-il possible qu'il ait été affecté à la N65 (alors stationnée à Cachy), le 29/09/1916, puis à la N 26 le 1er novembre 1916 (Constitution des Cigognes (http://rene.fonck.free.fr/spip/spip.php?rubrique9) d'où la photo ci-dessus datée du 10/11/1916, laquelle comporte une torche, emblème qui de vient la Cigogne de Saint-Galmier, ...justement en novembre 1916 ?
 
4- Il a été promu Chevalier de la Légion d'Honneur le 15/10/1920.
 
5- Comment trouver des informations comme celles qui pourraient exister dans le JMO de la N65 ou N26 (après l'été 1916) ?
 
Très cordialement,
Christophe

n°23866
bruno10
Posté le 15-01-2017 à 16:14:22  profilanswer
 

Bonsoir
 
Quelques éléments le concernant dans la presse  
 
http://www.geneanet.org/fonds/bibl [...] es_prenom=
 
et sa fiche au registres matricule
 
http://www.archivesdepartementales [...] &img_num=1
(page 83/737)
Cordialement
Bruno


Message édité par bruno10 le 15-01-2017 à 16:19:11
n°23870
zette
Posté le 16-01-2017 à 00:09:45  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Sa fiche au "Registre Matricule de 1910 du Ministère de la Guerre" est un document très précieux et riche d'enseignement. Je ne connaissais pas l'existence de telles archives... Voici son parcours détaillé retracé en particulier le début du conflit pour la période 1914-1916: Grades et affectations au 1er Régiment d'Infanterie puis 4ème du Génie.  
La fiche d'Identité "Mémoire des hommes" indique qu'il est passé à l'aviation en Janvier 1916 et à l'escadrille N65 au Groupe de Chasse de Cachy le 29 septembre 1916...  
 
Encore merci pour les références du Carnet de campagne de l'escadrille N26" en début 1917. Ainsi, cela confirme bien son affectation dans cette unité en février 1917 !
 
Pour les noms et prénoms (Geneanet), le problème est qu'il y a beaucoup d'homonymes avec ce patronyme, et c'est sans doute le cas du Marcel BERNARD, ancien préfet de la Somme... dont je n'arrive pas à vérifier la date de naissance (le trois prénoms sont identiques mais...).
 
Bien cordialement,
Christophe
 

n°23871
bruno10
Posté le 16-01-2017 à 11:07:10  profilanswer
 

Bonjour
Peut-être avez vous lu le deuxième feuillet du registre matricule
 on y trouve une citation qui voudrait qu'il soit encore
pilote en activité au 19 Avril 1917 -Mais dans quelle escadrille ?
http://www.archivesdepartementales [...] &img_num=1
Page 84/737 en bas


Message édité par bruno10 le 16-01-2017 à 11:07:28
n°23874
zette
Posté le 16-01-2017 à 23:04:23  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Je dois dire que j'étais tout absorbé à découvrir et analyser les très nombreuses informations du registre matricule  (83/737). Voilà qui est particulièrement intéressant et complet. Et dans l'enthousiasme, je n'avais pas tourné la page, imaginant qu'il s'agissait d'un autre poilu... comme tant d'autres.
 
Mais alors là :  Encore deux autres pages d'informations (84 et 85/737) que je découvre aussi avec les 2 citations !  
Merci vraiment pour cette info !!!
 
Quel bonheur, sachant que cela correspond à plusieurs récits familiaux dont je me souviens, transmis par ma grand-mère lorsque j'étais enfant.
 
Prochaines étapes:  
1- Les affectations dans les différentes escadrilles. J'imagine que seul un document type JMO (Journal des Marches et Opérations) pourrait en révéler davantage...
2- La liste des victoires homologuées : mes souvenirs d'enfant me font dire qu'il avait mentionné 1 Homologuée et 2 NH...  
Si les victoires de As ont été valorisées par le Ministère de la Guerre, il est en revanche difficile de trouver la liste des pilotes avec moins de 5 victoires... Savez-vous où trouver la liste ?
 
Par ailleurs, j'attends avec impatience le livre de Monsieur Claude Thollon Pommerol, *** "Les Cigognes": De Cachy au CG12 ***, que j'ai commandé quelques jours avant de découvrir ce forum... et dans lequel je suis sûr de retrouver des informations très intéressantes.
 
Bien cordialement,
Christophe

n°23875
bruno10
Posté le 17-01-2017 à 12:19:47  profilanswer
 

Bonjour
 
J'ai consulté les Carnets de comptabilité des autres escadrilles du Groupe de Combat 12 des "Cigognes" et bingo j'ai retrouvé sa trace à l'escadrille 37-
On y apprend qu'il était adjoint technique au commandant du GC15 (l'escadrille 15 est rattachée au GC 15 à partir de Mars 1917)
2ème trimestre 1917
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_zoom=173
(page 8sur 39)
3ème trimestre 1917
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_zoom=173
(Page 8 sur 37)
4ème trimestre 1917
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_zoom=103
(Page 8 sur 40)
1ere trimestre 1918
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_zoom=143
(page 8 sur 38)
2ème trimestre 1918
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_zoom=181
(8/34   il est nommé Capitaine à TT ce qui confirme les infos de la fiche matricule )
 
Voir également la page consacrée à l'escadrille 37
sur la page de d'Albin Denis
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] lle037.htm
 
 et celle de Claude Thollon Pommerol
http://www.asoublies1418.fr/Defaul [...] 5336233DE6
 
Je n'y ai pas trouvé de victoires homologuées ou non pour le Lieutenant Bernard
 
 
Cordialement
bruno


Message édité par bruno10 le 17-01-2017 à 12:25:27
n°23886
zette
Posté le 22-01-2017 à 23:57:55  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Ces dernières informations permettent d'avancer à grands pas pour reconstituer ses affectations successives et en particulier son activité comme bras droit du Capitaine Menard, qu'il a suivi à compter du 22 avril 1917 au GC15 et jusqu'à la fin du conflit à l'Etat-Major de la 1ère Escadre Aérienne !?!  
J'avais entendu parlé de son activité comme "pilote d'essai", faisant des tests de sélection d'avions pour l'Armée... et aussi des repérages / photos aériennes pour la tactique, c'est probablement à cette époque là...
 
Il est aussi intéressant de noter le langage bureaucratique de l'époque : "en subsistance à l'escadrille N57, puis C54 ce qui signifie rattaché administrativement et budgétairement...  je présume.... et cela jusqu'à la création de la ligne "Parc 115" pour ceux qui émargent à la 1ere Escadre ?!
 
En revanche savez-vous comment retrouver des infos relative au parc 115 ou à l'activité de l'Etat-major de la 1ère escadre, à compter du 1er Juillet 18 ?
 
Pour la période Octobre 1916-Avril 1917 comment retrouver le JMO de la N26 ? Mystère semble-t'il...
 
Peut-on vérifier qu'il n'a finalement jamais émargé à la N65 entre le 29 septembre 1916 et fin 1916 ?  
 
Accepteriez-vous pour cela entre autres, de m'indiquer comment faire des rechercher dans le site mémoires des hommes ? Les documents que vous y trouvez sont aussi précieux et limpides qu'il est difficile d'y faire une recherche pour un néophyte de mon espèce...
 
Entre temps, j'ai reçu le cahier de Monsieur Claude Thollon Pommerol : Quel travail ! Bien présenté pour rendre lisible et attractif des archives qui ne devaient pas l'être...
 
Encore merci,
Christophe BERNARD
 

n°23887
bruno10
Posté le 23-01-2017 à 09:11:25  profilanswer
 

Bonjour Christophe
 
Beaucoup de documents sont disparus, soient qu'ils aient été détruits
en 39-45,soit subtilisés  
cf ici par exemple vente privée  sur Delcampe de 47 carnets de comptabilité!
https://www.delcampe.net/fr/collect [...] 75003.html
 
""Il est aussi intéressant de noter le langage bureaucratique de l'époque en subsistance à l'escadrille N57, puis C54 ce qui signifie rattaché administrativement et budgétairement...  je présume.... et cela jusqu'à la création de la ligne "Parc 115" pour ceux qui émargent à la 1ere Escadre ?!"
 
Je n'ai pas trouvé à quoi vous faites référence ??Le langage administratif est normal dans ce document puisqu'il s'agit d'un Carnet de comptabilité en campagne (avec relevé mouvements entrées sorties- )
 
"Pour la période Octobre 1916-Avril 1917 comment retrouver le JMO de la N26 ? Mystère semble-t'il...  
 
Peut-on vérifier qu'il n'a finalementt jamais émargé à la N65 entre le 29 septembre 1916 et fin 1916 ? "
 
Les JMO de ces deux escadrilles ont disparu pour la période considérée  
ainsi malheureusement que les Carnets de comptabilité pour la N65
 
Dans le site Memoire des hommes quelques liens pour accéder à la base d'information
 
Carnets de comptabilité en campagne (CCC)
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] =5&le_id=2
 
Base nominative des personnels aéronautiques
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] /index.php
 
Base nominative Morts pour la France
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] re_guerre/
 
JMO
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] le_id=148=
 
plus archives departementales numérisées ou l'on peut trouver  
des infos d'état civil et registres matricules
 
http://www.rfgenealogie.com/s-info [...] s-en-ligne
 
Cordialement
Bruno


Message édité par bruno10 le 23-01-2017 à 09:12:00
n°23889
pepin3
Posté le 24-01-2017 à 12:10:50  profilanswer
 

Bonjour,
 
A titre d'info, le SHD a récupéré les 47 carnets de comptabilité.
 
Cdt

n°23928
zette
Posté le 04-02-2017 à 13:29:11  profilanswer
 

Ces explications et liens pour faire des recherches sont vraiment très appréciables !
 
Le commentaire (peu clair) que je faisais sur le terme "en subsistance" visait à mettre en avant le côté désuet du terme, mais qui reflette bien la préoccupation budgétaire et matérielle de l'époque...
 
Espérons qu'un jour les JMO de la N26, comme d'autres documents, soient retrouvés. Il est heureux que les 47 carnets de comptabilité aient atterris au SHD !
 
Avec mes remerciements,
Christophe B.


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