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Auteur Sujet :

Cocardes dissimulées

n°11281
monse
Posté le 10-05-2011 à 15:51:02  profilanswer
 

Bonjour,
 
savez-vous pour quelles raisons certains appareils alliés ne portaient pas de cocardes sur le plan supérieur des ailes ou bien dissimulées sous la peinture de camouflage (alors que ces cocardes sont apparentes sur la face inférieure des ailes) ?
 
Par exemple, - les Nieuport de Nungesser jusqu'à ce qu'il se fasse attaquer par un pilote anglais fin 1917 et qu'il décide de faire peindre de larges bandes tricolores.
- des Nieuport de l'escadrille Lafayette
- des Spad livrés aux italiens par les usines Blériot ...

n°11282
Bobrah
Posté le 10-05-2011 à 16:03:41  profilanswer
 

monse a écrit :

Bonjour,
 
savez-vous pour quelles raisons certains appareils alliés ne portaient pas de cocardes sur le plan supérieur des ailes ou bien dissimulées sous la peinture de camouflage (alors que ces cocardes sont apparentes sur la face inférieure des ailes) ?
 
Par exemple, - les Nieuport de Nungesser jusqu'à ce qu'il se fasse attaquer par un pilote anglais fin 1917 et qu'il décide de faire peindre de larges bandes tricolores.
- des Nieuport de l'escadrille Lafayette
- des Spad livrés aux italiens par les usines Blériot ...


 
Bonjour et bienvenue sur le forum.
La question avait déjà été abordé sur le forum pour Nungesser. Il y avait aussi une réponse de DTB sur le sujet.
Il me semble de mémoire par les réponses que rien ne prouve cette histoire et que l'aviateur anglais est inconnu.
Les experts du forum pourront vous en dire plus mais je recherche le sujet sur Nungesser (je ne sais pas si je vais retrouver).
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 10-05-2011 à 16:11:56
n°11283
bruno10
Posté le 10-05-2011 à 18:06:05  profilanswer
 

Bonjour
 
Cela n'a jamais vraiment été élucidé,mais il semblerait que de nombreux
Nieuport aient reçu un camouflage de deux ou trois couleurs sur les parties superieures (vert/marron/noir) et que ce camouflage aient été peint sur place par dessus la couleur usine,et par dessus les cocardes
d'origine
Quant au soi-disant Anglais que Nungesser aurait été obligé d'abattre
il s'agit d'une légende qui n'a jamais pu être prouvée
 
Cordialement
Bruno

n°11285
monse
Posté le 10-05-2011 à 19:37:00  profilanswer
 

Merci pour vos réponses.
Certaines informations ne sont donc pas fiables :
http://fandavion.free.fr/nungesser.htm
Avez-vous des sites à recommander ?


Message édité par monse le 10-05-2011 à 19:38:03
n°11286
dtb
Posté le 10-05-2011 à 20:24:41  profilanswer
 

A ce propos...
 
J'ai trouvé au SHD un carton sur les tirs fratricides franco-britanniques. Je l'ai réservé et vais le lire à la fin du mois lors de mon passage à Paris. S'il n'y a rien sur l'incident Nungesser, il faudra alors considérer à 99 % que c'est bien une légende inventée par Marcel Jullian quand il a écris son bouquin...
 
DTB

n°11287
bruno10
Posté le 10-05-2011 à 21:21:52  profilanswer
 

Bonsoir
 
Par contre Georges Guynemer a bien été victime de ce type d'incident
d'après ses propres dires (Carré d'as de jacques Mortane je crois ) ,mais cela s'est bien terminé et il n'a seulement  qu'endommagé l'avion Anglais-Le pilote était plus que confus de la méprise...surtout
quand il a  réalisé qu'il tirait sur Guynemer
Peut-être cela sera-t-il confirmé dans le carton du SHD ?
 
Cordialement
Bruno

n°11297
guy rufray
Posté le 11-05-2011 à 02:08:21  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
pour en revenir à la question initiale, l'instruction sur l'immatriculation des avions militaires du 26 juillet 1912 prévoit l'application d'une cocarde sous chaque aile des monoplans ou sous le plan inférieur des biplans, mais rien au-dessus
 
Amicalement


---------------
Guy Rufray
n°11301
monse
Posté le 11-05-2011 à 10:33:42  profilanswer
 

Merci pour cette piste.
On pourrait en déduire qu'avant-guerre, on envisageait de détruire un appareil adverse en vol depuis le sol, donc il devait être identifié par les troupes terrestres amies pour éviter les tirs fratricides.
Il n'était pas encore pensable qu'il soit nécessaire de déterminer la nationalité d'un avion en étant à une altitude supérieure, puisqu'ils n'étaient pas armés ?
 

n°11302
bruno10
Posté le 11-05-2011 à 10:35:41  profilanswer
 

guy rufray a écrit :

Bonsoir à tous,
 
pour en revenir à la question initiale, l'instruction sur l'immatriculation des avions militaires du 26 juillet 1912 prévoit l'application d'une cocarde sous chaque aile des monoplans ou sous le plan inférieur des biplans, mais rien au-dessus
 
Amicalement


 
 
Bonjour à tous
 
Guy ,1912 c'était avant guerre: Ne croyez vous pas qu'une  instruction militaire  ulterieure aurait pu apporter l'obligation de peindre les cocardes sur les plans supérieurs:ou alors l'instruction de 1912 n'a pas été souvent respectée
car la non presence de cocardes au dessus des ailes superieures faisaient exception  
si l'en croient les photos d'époque
 
Cordialement
Bruno

n°11306
guy rufray
Posté le 11-05-2011 à 15:28:19  profilanswer
 

Bonjour,
 
Il y a peut-être eu d'autres instructions pour l'immatriculation des avions.
Ce dont je suis sûr, c'est que de tout temps, les instructions en la matière n'ont jamais été respectées (ex : le liseré jaune autour de la cocarde qui ornait nos avions plus de vingt ans après son abolition).
 
Amicalement

n°11307
Blake
Posté le 11-05-2011 à 18:19:10  profilanswer
 

Bonjour,
Si Nungesser s'est bien fait attaquer par un anglais qu'il a descendu, il avait des bandes tricolores sur le plan supérieur bien avant 1917. C'est le lien entre les deux qui est une légende.
Tous les appareils de Nungesser portaient des cocardes supérieures au moins depuis la mi-1916.
L'absence de cocardes supérieures sur les Nieuport ne concerne que les avions camouflés brun-vert en usine au moment de Verdun.
E.Blake


Message édité par Blake le 13-05-2011 à 03:50:31
n°11309
Bobrah
Posté le 12-05-2011 à 12:18:57  profilanswer
 

Bonjour,
L'ancien sujet du forum :
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1134_1.htm
Cordialement.
 
(J'ai effacé hier mes deux messages du sujet car hors sujet).


Message édité par Bobrah le 12-05-2011 à 12:21:31

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