Dons et legs consentis en faveur de l'État pour l’acquisition d’avions

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Auteur	Sujet : Dons et legs consentis en faveur de l'État pour l’acquisition d’avions

Rutilius

Bonjour à tous,

En 1912-1913, un Comité lorientais d'aviation avait ouvert une souscription « en vue d'offrir à la Marine française l'aéroplane Ville-de-Lorient ». Le 5 février 1913, il remit donc entre les mains du Receveur central des finances du département de la Seine une somme de 17 130 francs, produit total de la souscription.

Par un décret en date du 12 avril 1913 (Bull. des lois, n° 103, p. 747), cette somme fut spécialement affectée au budget du Ministère de la Marine, au titre de l'exercice 1913, afin qu'il soit procédé à l'acquisition de l'avion en question.

Le Service de l'aviation maritime, qui venait d'être constitué par le décret du 20 mars 1912 (Bull. des lois, n° 78, p. 898), a-t-il respecté la volonté des généreux souscripteurs lorientais ?
________________________

Bien à vous,
Daniel.

Message édité par Rutilius le 22-08-2011 à 10:48:21

albin denis

Bonjour à tous,

Bonjour Daniel,

J'ai relevé les dons d'avions, par les particuliers ou par les entreprises, acceptés par le Ministère de la Guerre ( Ministère de la Défense de l'époque) et inscrits au Journal Officiel de la République française pour les années de 1910 à 1914.
Je n'ai rien trouvé à ce nom.
Il faudrait peut-être chercher dans la presse locale ou les revues spécialisées de l'époque ?

Dans un précédent sujet, j'avais bien vu, contrairement à ce que je pensais, que le JO n'était pas une source exhaustive.
Plusieurs dons d'avions, signalés dans la presse d'époque, n'étaient pas signalés dans cette source officielle.
Comme d'habitude, pour être complet, il faudra recouper les sources.
(JO - presse d'époque - magazines technique et scientifiques d'époque - archives du SHD terre et Air)

Peut-être que Lucien pourra vous donner des explications plus complètes que les miennes.

Désolé de ne pouvoir faire d'avantage pour vous.

Bien cordialement

Albin

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Allez voir mon site sur les escadrilles françaises de la Grande Guerre.
Si vous avez des éléments complémentaires (photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi.
Adresse : http://albindenis.free.fr

bruno10

Bonjour Daniel, bonjour Albin

Je pense que ce n'est pas un don qui aurait été fait par le comité d'aviation d'un hydroplan à la marine francaise, mais la promesse du ministre de la marine de l'époque à ce comité de baptiser un des hydravions en commande a ce moment là "Ville de Lorient"
Ce qui expliquerait que l'on ne trouve pas de traces de ce don au JO?

http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3% [...] etagne_Sud

Cordialement
Bruno

Rutilius

Bonsoir Albin,
Bonsoir Bruno,

Le décret du 12 avril 1913 comporte le visa suivant : « Vu le récépissé n° 31802, du 5 février 1913, délivré par le receveur central des finances du département de la Seine et constatant le versement au Trésor public d'une somme totale de dix-sept mille cent trente francs, montant d'une souscription ouverte par le Comité lorientais d'aviation, en vue d'offrir à la marine française l'aéroplane Ville-de-Lorient. » Il s'agissait donc bien d'un don en numéraire, effectué au profit de l'Etat, en vue de permettre à la Marine de disposer d'un nouvel appareil, mais assorti de la condition que ce dernier fut dénommé Ville-de-Lorient.

D'autre part, l'article 1er du même décret est ainsi rédigé : « Il est ouvert au ministre de la Marine, sur le chapitre LIX : Aviation maritime, du budget de l'exercice 1913, pour être affecté à l'acquisition d'un aéroplane Ville-de-Lorient, un crédit de dix-sept mille cent trente francs (17.130 f). » Le ministre de la Marine et le ministre des Finances, tous deux signataires de cet acte réglementaire, ont donc, au nom de l'Etat, non seulement expressément accepté cette contribution mais encore la condition à laquelle son versement était subordonné.

La somme en question était soumise soit au régime juridique des dons et legs effectués au profit de l'Etat, soit à celui dit « des offres de concours ». La réponse figure assurément à l'article 52 du décret du 31 mai 1843 portant règlement général sur la comptabilité publique, article expressément cité dans les visas du décret du 12 avril 1913 ; malheureusement, le Bulletin des lois de l'année 1843 est indisponible sur le site Gallica de la B.N.F., de sorte que je ne puis trancher cette question.

Les circonstances particulières de cette affaire, ou l'incurie des services de l'administration centrale du Ministère de la Marine, expliquent sans doute qu'il n'ait pas été fait mention de cet avion au Journal officiel...
________________________

Bien à vous,
Daniel.

Message édité par Rutilius le 22-08-2011 à 10:30:23

CTP

Bonjour

La question est assez complexe.
A tel point que sur interpellation le ministre de l'époque, M. Noulens, a du répondre point par point dans le débat commencé le 2 janvier 1914.
Les constructeurs y sont également allés de leur point de vue sur l'acquisition des avions sur le budget 1913.
Je n'ai pas totalement finie la saisie de ces débats.
Néanmoins voici l'extrait concernant les fonds des souscriptions.

Citation :

L’emploi des fonds de la souscription nationale.
Pendant les exercices 1912 et 1913 on a acheté 577 appareils qui ont été livrés. Cent autres restent à livrer, nous avons donc en tout 677 appareils achetés au cours des exercices 1912 et1913.
175 appareils proviennent des fonds de la souscription nationale sur lesquels 21 ont été donnés commandée et payés par les souscripteurs. A ce chiffre nus devons ajouter 72 appareils qui ont été transformés et réparés après avoir subi très petits dégâts.
Mais les 175 appareils provenant de la souscription nationale –ou plutôt 156 puisqu’il y en a 21qui ont été offerts en nature par les souscripteurs, n’ont pas été payés intégralement avec les fonds de cette souscription. On a attribué à celle ci le bénéfice de ces achats en comptant une somme de 15’000 francs par appareil. Or, comme les avions coutaient bien davantage, ce sont les crédits budgétaires qui ont parfait la différence entre les 15'000 francs et la valeur réelle. C’est ainsi qu’en sus des 2'268'329 francs de la souscription nationale l’Etat a versé sur les crédits budgétaires pour les avions considérés comme appartenant à cette souscription 1'090’000fr. les achats d’appareils sur les crédits budgétaires, se sont élevés ainsi en 1912 à 6'649'000 fr. En 1913 ils ont été de 5'873'000 fr. A cette somme doit s’ajouter le prix des appareils à livrer auquel est affectée une provision d e 2'535'000 fr, ce qui représente un total de 15'000'000 en totalité.
Une somme de 4 millions n’a pas été employées sur les crédits budgétaires. C’est évidemment ce qui q donné lieu aux critiques dirigées contre le ministère de la guerre. Maia le fait que nous avons encore 100 appareils à livrer prouve que les constructeurs tout en réclamant des commandes n’ont pas toujours été en mesure de les exécuter en temps voulu.
Dans tous les cas ces 4 millions que l’on aurait du employer ne sont pas perdus pour les constructeurs, ils sont reportés sur l’exercice 1914 et ne se confondent nullement avec les crédits budgétaires propres à cet exercice.
Par conséquent si les constructeurs sont en mesure d’exécuter les commandes qui vont leur être faites, au cours de cet exercice, sur les 4 millions qu ont été reportés des exercices antérieurs et sur les crédits prévus au budget 1914, ils n’auront rien perdu, et ne sauront légitimement se plaindre.
Ce que je tenais à affirmer, après avoir fait examiner par le service du contrôle, l’emploi des fonds provenant de la souscription nationale, c’est que ces fonds ont bien été employés conformément aux intentions des donateurs.
M. Hervey –Voulez-vous me permettre une observation M. le ministre
Le ministre -Volontiers
M. Hervey –Comment se fait-il que des commandes, consécutives à ces crédits, n’aient été passées que le 13 décembre pour la même année ? Il ne faudrait pas dire que les constructeurs n’ont pas livré à temps les appareils quand on a passé les commandes le 13 décembre, pour la même année.
C’est peut-être parce qu’on avait mis six mois à préparer les cahiers de charge qu’on n’a pu se faire livrer à temps des appareils. Ne chargeons donc pas les constructeurs de ce qui n’est peut-être qu’une faute des bureaux.
Le ministre –Les constructeurs ont été incontestablement en retard pour un grand nombre d’appareils.
Quand à la commande passée le 13 décembre, le lendemain du jour de mon arrivée au ministère, je ne saurai vous renseigner d’une façon précise, mais M. le commissaire du gouvernement pourra le faire.
Le général Bernard, chargé des services de l’aéronautique, commissaire du gouvernement –Il est absolument exact que les commandes sont faites en retard. Cela tient d’abord à ce que les formalités administratives sont très nombreuses (Mouvements divers)
M. Hervey –Alors ce ne sont pas les constructeurs qui sont en faute !
Le commissaire du gouvernement -…mais d’un autre coté il est un fait certain c’est que les constructeurs sont avisés, tout au moins officieusement, des commandes qui leur seront faites.
Si les formalités administratives, par exemple le transfert de la demande à la direction du contrôle au ministère de la guerre et à la commission des marchés, prennent deux mois à deux mois et demi…
M. Hervey –Ou six
Le commissaire du gouvernement -…il n’en est pas moins vrai comme je le disais tout à l’heure, que dès que la commission des commandes se réunit et qu’elle arrête les chiffres des appareils à commander, ces chiffres sont portés à la connaissance des constructeurs et l’on peut croire qu’ils pourraient dès ce moment, mettre leurs appareils en construction.
M. Hervey –Il faut n’avoir pas été industriel pour faire une pareille réponse.
Le commissaire du gouvernement –Nous avons constaté cette erreur, et des ordres sont donnés pour que la commission des commandes se réunisse dès le mois de janvier pour préparer les commandes du deuxième semestre de l’année, et dès juillet pour préparer celles du premier semestre de l’année suivante.
M. Gaudin de Villaine –Et les quatre dirigeables, monsieur le ministre, qui devaient être fournis en janvier ? (Réclamations sur divers bancs)
Un membre à droite –C’est intéressant.
Le ministre –J’en parlerai tout à l’heure. Laissez moi en terminer avec l'aviation (Parlez, parlez)

Pour le débat voir

http://asoublies1418.cosadgip.com/ [...] 361332D36E

Article 1914 l'aéronautique est-elle prête?

Bien cordialement

Claude

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Claude Thollon-Pommerol
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Rutilius

Bonsoir Claude,
Bonsoir à tous,

Merci de cet éclairage parlementaire, qui met directement en cause l'inertie des administrations centrales d'alors. Il reste à déterminer si la souscription ouverte par le Comité lorientais d'aviation s'inscrivait dans le cadre de la souscription nationale évoquée lors de ce débat ou constituait une initiative isolée.

Bien à vous,
Daniel.

Message édité par Rutilius le 22-08-2011 à 10:31:37

CTP

Bonsoir
Sous réserve d'être contredit par des documents, je ne crois pas à une initiative isolée.
Dès 1912 une campagne pour l'achat d'avions avait été lancée ainsi que pour une souscription.
Différentes villes y avaient participé ainsi que des pilotes déjà célèbres.
On aura ainsi le "Ville de Dijon"

(voir http://www.histavia21.net/LIEUX-HI [...] -0003.htm)
et l'initiative de Vedrines jetant des tracts "donnez nous des avions"...

Je n'en sais pas plus pour le momemnt.
Si de votre coté vous obtenez des informations "locales" (archives départementales, journaux régionaux d'époque) je serai très intéressé.

Bien Cordialement
Claude

albin denis

Bonjour à tous,

Bonjour Claude,

Quand on étudie les dons en aéroplanes, moteurs ou matériels aéronautiques publiés par le JO, on trouve beaucoup d'exemples.

Ces dons sont régis par l'article 910 du code civil et la loi du 4 février 1901 sur la tutelle administrative en matière de dons et legs.

En voici quelque-uns avant de les donner tous :

- Le comité départemental à l'aviation militaire d'Eure-et-Loir - don d'un biplan Savary type militaire à moteur Renault de 70 Hp - accepté par décret du 24 décembre 1912.

- M. Baschet, directeur du journal l'Illustration - don d'un monoplan Blériot type XI à moteur 50 Hp et d'une voiture destinée au transport d'un monoplan démontable (voir les photos montrant de telles remorques dans le chapitre grandes manoeuvres) - accepté par décret du 24 décembre 1912.

- La population française et indigène de Madagascar par l'intermédiaire de M. Grandjean, secrétaire du comité d'aviation militaire de Madagascar - don d'un biplan Maurice Farman type militaire 1913 à moteur Renault de 70 Hp - d'un monoplan Blériot, deux places en tandem à moteur Gnome de 80 Hp type XI-2 - Un biplan Henri Farman type militaire à moteur Gnome de 80 Hp - acceptés par décret du 16 janvier 1913.
Ces avions prendront respectivement les noms de "Tananarive" - "Madagascar" - "Emyrne".

- La société amicale des anciens du génie, 23 grand Place à Lille - don d'un aéroplane Breguet biplace - accepté par décret du 16 janvier 1913 - prendra le nom de "Général-Faidherbe".

- M. Ferry-Mahieu, 5 rue le Tasse à Paris - don d'un aéroplane Voisin type militaire 1912 n° 764 à moteur Renault de 70 Hp - accepté par décret du 3 février 1913.

- La société aérienne de Picardie - don d'un biplan Caudron monoplace à moteur Gnome de 50 Hp - accepté par décret du 6 mars 1913 - Prendra le nom de "Picardie".

- Le comité d'aviation militaire de la ville de Caudry (59) par l'intermédiaire de M. Emile Claisse président - don d'un avion Borel à moteur Anzani - accepté par décret du 29 mai 1913.

- M Pierre Bouhours 52 rue Fessart Boulogne-sur-Seine - don d'un aéroprojecteur système Poumet - accepté par décret du 4 juillet 1913.

- L'Automobile Club du Nord de la France 11 contour Saint-Martin Roubaix (59) - par l'intermédiaire de M. le président - don d'un biplan Caudron à moteur Gnôme de 60 Hp - accepté par décret du 5 octobre 1913 - Portera le nom de "Auto-Club Nord".

- Le comité d'aviation de Senlis - par l'intermédiaire de M. Henry de Kersaint président - don de deux hangars à aéroplanes situés à la Vidamée - accepté par décret du 18 septembre 1913.

Quand j'aurais terminé le recensement des différents JO, je mettrais en ligne :
- les citations à l'ordre de l'armée pour toutes les escadrilles et tous les personnels navigants.
- les dons et legs.
- toutes les lois et décrets concernant l'aviation et l'aérostation.

Je ne compte plus, j'en suis à plus de 15.000, reste à trier par années, unités
et ensuite retranscrire sur le site. Du travail pour quelques mois encore !

Bien cordialement

Albin

Message édité par albin denis le 10-09-2008 à 20:15:42

TLR

Bonjour,

Aucun avion de l'aviation maritime n'a reçu ce nom avant 1914. Par contre l'aviation militaire a utilisé Un Breguet et un Déperdussin baptisés "La Bretagne" en 1913.
En 1943, un Boston du groupe Lorraine a porté le nom de "Ville de Lorient".

TLR

albin denis

Bonjour à tous,

Bonjour TLR,

Bienvenu dans ce forum.

Je continue à fouiller pour donner tous les dons en aéroplanes, moteurs ou matériels divers.
Voir par exemple, l'aéroprojecteur et les deux hangars avions.
Il ne faut pas oublier les 100 cellules offertes par Michelin et construites par Breguet comme Breguet-Michelin.

Bien cordialement

Albin

Rutilius

Bonjour Claude,
Bonjour à tous,

Je me rends à votre analyse : il est plus que vraisemblable que la souscription ouverte par le Comité lorientais d'aviation s'inscrivait dans le cadre de la souscription nationale lancée auprès du public en 1912. Ceci se trouve implicitement mais nécessairement confirmé par l' exemple du Ville-de-Dijon, que vos évoquez à juste titre.

S'agissant du Ville-de-Lorient, il est fort peu probable que je sois en mesure d'en savoir plus sur le sort qui fut le sien. Néanmoins, si je venais à découvrir quoi que ce soit qui s'y rapporte, je ne manquerais pas de vous en faire immédiatement part sous le présent sujet.

Bien à vous,
Daniel.

Message édité par Rutilius le 22-08-2011 à 10:33:28

TLR

Bonjour,

il est tout à fait certain que la souscription lorientaise s'inscrivait dans le cadre de la souscription nationale de 1912. La Marine a reçu 38 000 F de toute la France pour son aviation, dont 60% environ des seules villes de Lorient et Brest.
Je vous conseille la lecture du chapitre 7 du livre "Les Bretons et l'aéronautique des origines à 1939", par Thierry Le Roy. Tout y est expliqué dans le détail.

TLR

Rutilius

Bonjour Albin,
Bonjour à tous,

Merci de ces nombreux exemples qui éclairent notablement les circonstances dans lesquelles est intervenue la souscription ouverte par le Comité lorientais d'aviation.

Quant au régime juridique sous lequel était effectuée la remise à l'Etat d'aéroplanes, équipements aéronautiques ou sommes en numéraire, il s'agit, comme vous l'indiquez à juste titre, de la loi du 4 février 1901 sur la tutelle administrative en matière de dons et legs (JO, 6 févr. 1901 ; Bull. des lois n° 2249, p. 1469), dont l'article 1er était alors ainsi rédigé : « Les dons et legs faits à l'Etat ou aux services nationaux qui ne sont pas pourvus de la personnalité civile sont autorisés par décret du Président de la République. » En revanche, les termes de l'article 910 du Code civil que vous évoquez par ailleurs sont totalement étrangers à cette catégorie de libéralités ; ils précisent en effet que : « Les dispositions entre vifs ou par testament, au profit des hospices, des pauvres d'une commune, ou d'établissements d'utilité publique, n'auront leur effet qu'autant qu'elles auront été autorisées par une ordonnance royale [un décret]. »

Dans la mesure où vous entendez compléter le présent sujet par la liste exhaustive des dons d'aéroplanes ou équipements à usage aéronautique consentis par des personnes physiques ou morales en faveur de l'Etat, je me propose, si vous y consentez, de le réintituler de la sorte : « Dons et legs consentis en faveur de l'Etat pour l'acquisition d'avions ou d'équipements aéronautiques ». Et ce dans un souci évident de clarté et de cohérence.
________________________

Bien à vous,
Daniel.

Message édité par Rutilius le 22-08-2011 à 10:46:43

Rutilius

Citation :

Je vous conseille la lecture du chapitre 7 du livre " Les Bretons et l'aéronautique des origines à 1939 ", par Thierry Le Roy.

Bonjour T.L.R.,

Merci de cette référence.

Bien à vous,
Daniel.

Message édité par Rutilius le 28-03-2012 à 17:44:57

CTP

Bonsoir à tous, bienvenue TLR ( un prénom?)

Le ministre Noulens parle pour la souscription nationale d'un montant de plus de 2'625'000.00 F et de plus de 175 avions à plus de 15'000 F pièce.

Ce qui donne une idée à Albin de ce qui reste à identifier!

Et relativise les 38'000 Francs reçus par la marine.

Bien cordialement

Claude

Rutilius

Bonsoir T.L.R.,
Bonsoir à tous,

Derrière ce pseudonyme en forme d'acronyme, il me semble reconnaître l'éminent auteur d'un ouvrage intitulé : " Les Bretons et l'aéronautique des origines à 1939. "... Me tromperais-je ?

Bien à vous,
Daniel.

Message édité par Rutilius le 22-08-2011 à 10:38:33

albin denis

Bonjour à tous,

Bonjour Claude,

TLR pour Thierry le Roy peut-être ?
Bienvenue dans cette communauté qui s'agrandit peu à peu.

Pour les identifications, même pas peur !

Car si tous ces dons sont inscrits au JO, je les trouverai.
Dans le cas contraire, je compléterai avec les magazines spécialisés et la presse locale.
J'ai la chance d'habiter près de Nancy où la Grande Bibliothèque est admirablement pourvue.
Seulement mes journées ne comptent que 24 heures, mes yeux partent en vrac après 6 heures de journaux officiels.
Je ne peux avancer aussi vite comme je le voudrais.

Je vais rassembler les dons que je trouve et je les rajouterai dans ce sujet.
Je ferais un sujet plus tard. Je me concentre surtout sur les escadrilles opérationnelles.

Bien cordialement

Albin

Message édité par albin denis le 11-09-2008 à 13:57:45

TLR

Bigre, je suis démasqué !!

Thierry Le Roy

Rutilius

Bonjour à tous,

● Le Temps, n° 19.860, Lundi 29 novembre 1915, p. 2 , en rubrique « Affaires militaires ».

― MALLET Robert François, né le 23 février 1884 à Corfou (Grèce) et domicilié à Antibes (Alpes-Maritimes), décédé le 18 mai 1915 à l’Hôpital Saint-Luc de Lyon (VIIe Arr.) des suites de blessures de guerre, Sous-lieutenant, 7e Bataillon de chasseurs alpins , Matricule n° 01.534, classe 1903, n° inconnu au recrutement de Nice.
________________________

Bien amicalement à vous,
Daniel.

guy rufray

Bonjour à tous,

j'ai relevé les dons de dirigeables, d'avions et de quelques hangars dans les numéros de l'Aéro disponibles sur Gallica entre 1910 et 1913.

Le journal Le Temps ouvre une souscription qui permettra les dons suivants acceptés par décret du 23.3.1910 :
don d'un ballon dirigeable de 7 000 à 8 000 m3 construit par la société Astra.
don d'un ballon dirigeable de 1 400 m3 construit par la société Zodiac.
don d'un biplan Wright.
don d'un biplan Maurice Farman à moteur Renault.
don d'un biplan Henri Farman
d'un monoplan Blériot à moteur Gnôme.
Ces avions prendront respectivement les noms de « TI », « TII », « TIII », « TIV »(L'Aérophile 1.3.1910 & 1.4.1910)

Le comité départemental à l'aviation militaire d'Eure-et-Loir - don d'un biplan Savary type militaire à moteur Renault de 70 Hp - accepté par décret du 24 décembre 1912.

M. Baschet, directeur du journal l'Illustration - don d'un monoplan Blériot type XI à moteur 50 Hp et d'une voiture destinée au transport d'un monoplan démontable (voir les photos montrant de telles remorques dans le chapitre grandes manoeuvres) - accepté par décret du 24 décembre 1912.

La population française et indigène de Madagascar par l'intermédiaire de M. Grandjean, secrétaire du comité d'aviation militaire de Madagascar
don d'un biplan Maurice Farman type militaire 1913 à moteur Renault de 70 Hp – Remis à l'Armée le 28.12.1912 (Aéro 29.12.1912)
d'un monoplan Blériot, deux places en tandem à moteur Gnôme de 80 Hp type XI-2
Un biplan Henri Farman type HF 16 à moteur Gnôme de 80 Hp – Remis à l'Armée le 26.12.1912 (L'Aéro 27.12.1912).
Ces avions prendront respectivement les noms de « Tananarive »- « Emyrne » - « Madagascar ». (L'Aéro 26.11.1912)

La société amicale des anciens du génie, 23 grand Place à Lille - don d'un aéroplane Breguet biplace Gnôme 80hp - prendra le nom de "Général-Faidherbe". (L'Aéro 15.10.1912 & 22.10.1912). Remis à l'Armée le 16.12.1912 (L'Aéro 17.12.1912).

M. Ferry-Mahieu, 5 rue le Tasse à Paris - don d'un aéroplane Voisin type militaire 1912 n° 764 à moteur Renault de 70 Hp - accepté par décret du 3 février 1913.

M. P.Koechlin - don d'un aéroplane de sa fabrication - accepté par décret de mars 1910. Réceptionné le 10 novembre 1910 parle Cne Levêque à Chalais et destiné au Lt Joly (Aérophile 1.4.1910).

M. Hennessy - don d'un aéroplane Antoinette – pris en compte par le Lt Rochette le 31 août 1911 à Mourmelon (L'Aérophile du 15.8.1910 & Flight 9.9.1911).

M. J. Balsan - En septembre 1912, don d'un aéroplane de sa conception fabriqué par la société Lioré & Olivier à moteur REP de 60 Hp (L'Aéro 20.12.1911 & 3.10.1912).

M. Deutsch de la Meurthe - don d'un aéroplane Astra Nieuport à la Marine (L'Aéro 11.12.1913).

La société aérienne de Picardie - don d'un biplan Caudron monoplace à moteur Gnome de 50 Hp - accepté par décret du 6 mars 1913 - Prendra le nom de "Picardie".

Le comité d'aviation militaire de la ville de Caudry (59) par l'intermédiaire de M. Emile Claisse président - don d'un avion Borel à moteur Anzani - accepté par décret du 29 mai 1913.

M Pierre Bouhours 52 rue Fessart Boulogne-sur-Seine - don d'un aéroprojecteur système Poumet - accepté par décret du 4 juillet 1913.

L'Automobile Club du Nord de la France 11 contour Saint-Martin Roubaix (59) - par l'intermédiaire de M. le président - don d'un biplan Caudron à moteur Gnôme de 60 Hp - accepté par décret du 5 octobre 1913 - Portera le nom de "Auto-Club Nord".

Le comité d'aviation de Senlis - par l'intermédiaire de M. Henry de Kersaint président - don de deux hangars à aéroplanes situés à la Vidamée - accepté par décret du 18 septembre 1913.

Les automobiles Renault - don d'un Maurice Farman – receptionné par Bernard le 3 décenbre 1912 (L'Aéro 4.12.1912).

Le quinzième arrondissement de la ville de Paris - don d'un avion monoplan sans moteur - accepté par le ministre (L'Aéro 29.12.1912).

La ville de Cambrais - don d'un Blériot biplace « Ville de Cambrais » – accepté par le ministre (L'Aéro 14.12.1912) et affecté au Cne Yence (L'Aéro 14.9.1913).

La ville de Poitiers - don d'un Borel biplace 80 hp « La Vienne » - Livré le 10.7.1913 (L'Aéro 6 & 11.7.1913).

Une souscription féminine fait don d'un appareil Morane-Saulnier « Les Françaises » (L'Aéro 9, 10 & 12.7.1913).

L'union des Sociétés de préparation militaire fait don d'un appareil Maurice Farman « Préparation militaire ». Il a été livré à Verdun le 6.8.1913 (L'Aéro 26.7 & 7.8.1913).

La région de Valenciennes fait don d'un appareil Caudron moteur Le Rhône 50 hp « Valenciennes » (L'Aéro 26, 28.7.1913 & 18.8.1913).

L'arrondissement de Saint-Dié fait don d'un appareil (L'Aéro 10.8.1913).

Le Syndicat général des grains, graines etc... à la Bourse de commerce de Paris offre un appareil à l'armée. Le 24.7.1913, la plaquette « Bourse de commerce de Paris » a été apposée sur l'avion n° 85 du centre de Saint-Cyr dont le pilote est l'Adj Boissière (L'Aéro 22.8.1913).

La ville de Nancy offre un Henri Farman (Flight 6.9.1913).

La région Picardie offre un Caudron à moteur Gnôme 50 hp « Picardie II » (L'Aéro 4.9.1913).

L'Automobile Club du Nord de la France offre un Caudron à moteur Gnôme 60 hp « Auto-Club-Nord » (L'Aéro 14.9.1913).

Le personnel enseignant des Pyrénées orientales offre un avion nommé « L'Écolier catalan » (L'Aéro 21.9.1913).

La ville de Belfort offre un Blériot biplace nommé « Belfortain ». L'avion est affecté au Sergent Madon du centre de Belfort (L'Aéro 24.9.1913).

L'Automobile Club de Belfort offre un Blériot biplace nommé « Quand-même ». L'avion est affecté au Ltt Verdon du centre de Belfort (L'Aéro 15.10.1913).

Le département de la Seine-Inférieure offre un Blériot biplace nommé « Seine-Inférieure ». L'avion est affecté au Cne Sourdeau chef du centre de Chalais (L'Aéro 14.11.1913).

L'arrondissement de Clermont-de-l'Oise offre un avion nommé « Clermont de l'Oise ». Il est affecté au centre de Belfort (L'Aéro 11.12.1913).

La ville de Remiremont offre un avion nommé « Ville de Remiremont ». L'avion est affecté au centre d'Epinal (L'Aéro 19.12.1913).

Remarques :
La collection du quotidien l'Aéro sur le site Gallica est incomplète. Environs six mois par ans.
Le seul avion offert à la Marine est l'Astra-Nieuport de M. Deutsch de la Meurthe.

cordialement

Guy

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Guy Rufray

amboise37

Bonjour,
beaucoup d'autres ruisseaux ont fait de grandes rivières. Les sommes récoltées ont été remises au comité.
Parmi les dons à l'armée, il ne faut pas oublier le Blériot de Garros qui devait être remis à Charles de Rose.
Didier

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www.aeroplanedetouraine.fr

"Il y a tout de même une justice sur terre, mais elle devrait bien augmenter la puissance de son moteur" - Maxime Lenoir

CTP

Bonjour

Le dossier des avions achetés avec l'argent de la souscription nationale n'est pas simple.
J'espère en faire "le tour" dans mon Deuxième cahier des AS Oubliés de 14-18: "1912: LA création des escadrilles. Donnez des avions à la France"

(En souscription)
Pour apporter quand même un peu de clarté:
1) les Fonds des comités locaux ou des particuliers sont centralisés par Le Comité national pour l'aviation militaire .
2) Les sommes sont versées au Trésor par tranche.
3) pour chaque 15'000 versés par le Comité le ministère de la guerre s'est engagé à compléter la somme pour l'achat d'un avion d'environ 23'000Francs. Soit un complément de 8'000 F.
4) Ces compléments sont prélevés sur les budgets du ministère votés mais pas encore forcément ordonnancés. Pour 1912 les Chambres ont voté un crédit de 7'500'000.00 F
5) Le Trésor reverse les sommes de la souscription au Ministère du Budget.
6) Le Ministère du budget reverse les sommes en totalité ou par tranche au Ministère de la guerre.
7) Fin 1912 avant même cette réversion le ministère de la guerre a commandé le nombre d'avions correspondant à la somme escomptée, soit 62 appareils financés par la souscription (930'000.00 F) et le ministère et 300 avions financés par le ministère.
Sur les 62 avions de souscription 50 ont été payés.
8) Fin 1912 il reste à "dépenser" 812'000.00 F de la souscription, qui seront engagés si le Budget 1913 vote en son temps les compléments nécessaires.

Bien cordialement
Claude
NB La souscription pour le Cahier N°1 est encore ouverte
Le Concours d'aviation militaire de 1911

Message édité par CTP le 23-08-2011 à 11:14:38

fredo64

bonjour,

"l'association générale aéronautique" présidée par Jacques Balsan semble prendre la tête de ce grand mouvement patriotique lancé en février 1912 par l'Illustration.
la souscription est ouverte aux collectivités locales (départements, communes), à certaines institutions (écoles, administrations), aux associations sportives et patriotiques, aux corporations, aux industriels et aux particuliers.
la presse (Matin, Le Journal, Le Petit Journal et Le Petit Parisien) suit le mouvement en créant un "comité national pour l'aviation militaire" chargé de propager l'initiave à l'ensemble du territoire.
des soirées de gala, des conférences, des exhibitions aériennes, des quètes sont organisées. au total, il semblerait que 4.000.000 de frs or soient rassemblés, ce qui, d'après les estimations d'époque, aurait permis l'achat de 120 appareils.

quelques (autres) exemples de dons:

- les frères Michelin offrent 100.000 francs (en plus de leur implication industrielle déjà démontrée)

- l'Illustration offre un appareil, "celui que le service du ministère de la Guerre voudra bien choisir, biplan ou monoplan, parmi les modèles qui ont fait leurs preuves, chez un des grands constructeurs français"; au final, un Blériot, l'"Henri Lavedan", et sa roulotte de maintenance

- la ville de Nancy offre le "Général Langlois"

- la ville de Biarritz offre le ... "Ville de Biarritz", affecté Cne Bernard-Thierry, cdt du Centre d'aviation de Pau

- les Basses-Pyrénées* offrent "Béarn et Pays-Basque", biplace Blériot acheté en décembre 1913 et affecté au Ltt de Malherbe, du Centre de Pau. de plus, la formation de 2 pilotes (Besson et Vanhoove) est financée avec le reliquat des dons.

je ne sais pas si les 120 appareils ont effectivement été achetés. il serait intéressant de faire un point à ce sujet

fred

* Pyrénées-Atlantiques (64)

Message édité par fredo64 le 26-08-2011 à 16:09:41

Rutilius

Bonsoir à tous,

● Le Matin, n° 10.23, Samedi 2 mars 1912, p. 1 & 2.

Article à lire ici —> http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k570084z.langFR

________________________

Bien amicalement à vous,
Daniel.

Message édité par Rutilius le 15-09-2011 à 23:24:45

alain13

Bonjour à tous,

Une souscription ouverte par le département du Cantal a permis l'achat d'un Henri Farman HF 20 affecté à l'escadrille HF 19 sous le numéro 111.
Quelqu'un aurait-il des précisions sur la carrière de l'avion "Le Cantal" et sur celle de son pilote (si pilote attitré) ?

Bien cordialement,
alain

Il existe des cartes postales relatives aux dons d'aéroplanes (cf pour ville de Dijon). Il pourrait peut-être en exister une pour cet avion ???

Message édité par alain13 le 16-09-2011 à 13:11:58

bruno10

Bonjour à tous

Sur le site d'Albin Denis,à la rubrique des N°s Avions, il est indiqué que Le H20 #111 était attribué en Novembre 1914 au LTT René Marlin de la HF 19
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] Farman.htm
Dans la même escadrille (HF 19) on y voit un autre avion issu de la souscription 'Ville de Dijon'
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] lle019.htm

Cordialement
Bruno

CTP

Bonsoir

il y a eu deux "villes de Dijon", le premier de la souscription ayant été détruit.

Citation :

Il se dit dans la mémoire populaire, que le Farman "Ville de Dijon" faisait partie des six avions de l'escadrille HF 19.
En fait le Henri Farman 20 n° 2 " Ville de Dijon " avait été complètement détruit dans un accident le 2 juillet 1913 à la ferme de Nuisement entre Villenauxe et Béthon.
Lors d'un vol d'Étampes vers Mourmelon, pour des raisons inconnues, le biplan en perte de vitesse et d'altitude avait percuté le sol aux confins de l'Aube et de la Marne, s'écrasant au sol complètement retourné
Le pilote, le Cne Rey trouvera la mort dans l'accident, le Sapeur Bouchayer, mécanicien du centre d'Étampes qui l'accompagnait réussira à sauter de l'appareil avant le crash, mais il sera très grièvement blessé.
Un autre des six appareils qui composaient l'escadrille avait il été repeint aux armes de la ville de Dijon pour l'occasion ...
L'escadrille avait été créée comme HF 19 en mai 1913 à Lyon-Bron, elle passera sous le commandement du Cne Michel Jolain le 4 août 1914 et quittera Dijon pour Villers-les Nancy le 9 août afin de se mettre à la disposition de la 2ème Armée du Gal de Castelnau.

http://www.ba102.fr/LIEUX-HISTOIRE [...] ongvic.htm

Cordialement
Claude

Message édité par CTP le 16-09-2011 à 21:08:36

Rutilius

Bonsoir à tous,

● Le Temps, n° 19.162, Dimanche 21 décembre 1913, p. 1 et 2.

________________________

Bien amicalement à vous,
Daniel.

Message édité par Rutilius le 28-03-2012 à 20:45:24

albin denis

:pt1cable: Bonsoir à tous,

là, c'est un coup magnifique !

Chapeau, car c'est m'apporter des biscuits au bon moment.
Je suis en train de mettre en ligne les événements survenus à l'aéronautique militaire en 1913.
D'abord la presse, puis précisions par les revues spécialisées de l'époque.

Donc je vais pouvoir mettre en ligne l'intégralité de ces listes, les intégrer à mes listes SFA
et mettre des liens vers les unités qui les ont utilisés.

Merci, merci pour cette aide inestimable.
Bien amicalement
Albin

CTP

Bonsoir

Excellent ces listes.

Un réveil en fanfare pour ce fil.
Merci Daniel

Cordialement
Claude

Rutilius

Bonsoir à tous,

Article sous lequel figurent les tableaux qui précèdent. Des informations très officielles, donc !

● Le Temps, n° 19.162, Dimanche 21 décembre 1913, p. 1 et 2.

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

________________________

Bien amicalement à vous,
Daniel.

CTP

Bonsoir

Pour comprendre un certain nombre d'affirmation de ce rapport il faut le re-situer dans son contexte.
J'ai publié sur mon site les éléments qui le permettent

1) Tout d'abord le programme d'investissement pour 1913 prévu par le Génie

Programme pour 1913
Répartition des crédits prévus au titre de l'Aéronautique (3ème section du budget)
(4è Direction du Génie)
VOIR LE PROGRAMME
---

2) L'interpellation de M.de Reymond, sénateur
"L'orateur rappelle d'abord qu'il a déposé sa demande d'interpellation il y a six mois et il estime que depuis lors la situation, déjà mauvaise, s'est aggravée il faut dire tout haut le mal si on veut le guérir."

3) La Réponse des constructeurs
"Lettre du Président de la chambre syndicale des industries aéronautiques"
"Monsieur le Président
Bien qu’il ne soit pas dans nos intentions de continuer une polémique qui sort du cadre de nos travaux nous nous voyons obligés d répondre publiquement au rapport que vous avez bien voulu nous communiquer l’autre jour et que vous avez cru devoir rendre publique avant que nous l’ayons étudié."

4) La Réponse du ministre
M. Noulens, Ministre de la guerre. -Messieurs vous devinez combien est difficile ma tâche. Appelé depuis peu de temps au Ministère de la guerre, j’ai à m’expliquer devant vous sur des faits antérieurs à mon arrivée

5) Manque le rapport que donne Daniel que j'avoue ne pas avoir terminé de saisir

Tout cela donc clos par une motion du Sénat:
"Le Sénat, regrettant les vices d'organisation de l'aéronautique militaire et confiant dans le ministre de la guerre pour réaliser l'autonomie des services et les réformes nécessaires passe à l'ordre du jour."
VOIR LE DEBAT

Bonne lecture

Cordialement
Claude

Message édité par CTP le 29-03-2012 à 22:15:40

FORUM pages 14-18

Forum Pages d’Histoire: aviation

Dons et legs consentis en faveur de l'État pour l’acquisition d’avions

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