Bonjour à tous,
 
Le 14 septembre 1918 à 16h30, un pilote allemand est crédité d'une victoire contre un ballon de la 57ème Compagnie Aerostières à Dombasle (en Argonne ?)
 
Ce pilote allemand se dénomme Johannes Christiansen et n'ayant trouvé que peu d'informations sur cet évènement, nous essayons d'en savoir plus avec son petit-fils. Et effet, dans les archives de la Jasta 67 (basée alors à Marville, 40km au nord-est de Dombasle-en-Argonne) il est indiqué que le ballon n'a pas été détruit.
 
Ma question est donc: quel est le nom du pilote français et est-il sorti vivant de cette attaque ? Un maximum d'informations m'intéressent sur ce sujet.
 
Merci par avance pour vos réponses,
 
Cordialement,
Samuel Pierre.

Bonjour,
 
Il semble curieux qu'un ballon de la 57ème Compagnie d'Aérostiers ait pu être détruit à Dombasle en Argonne, car cette compagnie est attachée au 4ème Corps d'Armée qui combat à cette date en Champagne dans le secteur d'Auberive.
Il y a dans l'Historique imprimé de l'Aérostation un ballon détruit le 14 septembre 1918 mais il appartient à la 54ème Compagnie d'Aérostation. Malheureusement, le lieu n'est pas indiqué!Il y a tout de même une précision:
"Le 14 septembre 1918, le ballon 54 est sérieusement endommagé par le canon ennemi, puis attaqué par avion;l'observateur, lieutenant de Dumast, descend en parachute".
Cordialement,
Guy François.

Bonjour
 
Il ne peut s'agir de la 57 eme cie d'aerostiers qui était positionnée
à 800 m au Nord de Vaudemange ,prés d'Epernay dans la Marne(CCC 57é cie)
Cela ne peut pas non plus la 54ème qui était cantonnée du 6 au 23 Septembre au moulin de Loeuilly ,au SO  d'Amiens
 
4 ballons ont été attaques ce jour la dans le region de Clermont-Verdun
(y compris celui de Christiansen) par des pilotes de la Jasta 67
 
1 ballon 25 eme cie aerostiers  S/lt Boret OK (par Uffz H Marwede)
1 ballon 30eme cie aerostriers adj Lurcat OK (par Uffz H Marwede)
1 ballon 31e cie aerostiers cpl Guilbert OK    (par Uffz H Marwede)
1 ballon ??        ??                  ??              (par ltn Christiansen)  
 
ce jour là
25 eme cie ===> Ravin du Pied du Gravier
30 eme cie ===> camp du fourcous pres d'Auzéville
31 eme cie  ====>  Fromereville
reste à trouver le N° de la cie qui se trouvait dans les environs de Dombasle ??
 
Cordialement
Bruno
(vous auriez peut-être du poster votre demande dans la section Aviation plutot que dans la rubrique Photos..?)
 
 

Bonjour
Les réponses des spécialistes ont été plus rapides que moi, je n'ai rien trouvé à la 54e et à la 57e, hormis que les stationnements ne correspondent pas.
Il serait peut-être intéressant de regarder dans les carnets de comptabilité des cies d'aérostation:
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] d=sdx_q125
 
Ils contiennent (en règle générale) les listes des soldats et officiers les composant, il fallait bien suivre la gestion des permissions.
 
Cordialement
Jérôme Charraud

re-bonjour
 
Il s'agit trés vraisemblablement de la 61eme compagnie d'aerostiers
qui dépendait à l'époque de la II ème armée et du 17 éme Corps d'armée
Et  quel est le seul Carnet de comptabilite qui est manquant parmi tous
les autres ??? ....celui de la 61 ème !!!!!
Dommage car la premiere page des CCC donne la position qu'occupaient
les Cies à un moment donné  
Bruno

   Bonjour à tous,
   

   Il [s'agissait] pourrait s'agir de :
 
   — Gabriel GUERRIER de DUMAST (1891 ~ 1953), Lieutenant d’artillerie affecté à l’aviation. Croix de guerre.
 
   Fils de Charles François René GUERRIER de DUMAST (21 sept. 1858, Nancy, Meurthe-et-Moselle ~ 9 oct. 1939, Saint-Cézaire-lès-Nîmes, Gard) et de Mathilde de JOYBERT (1869 ~ 7 sept. 1939, Nancy, Meurthe-et-Moselle).
 
   Frère de Maxime Antoine GUERRIER de DUMAST (9 juill. 1894, Nancy, Meurthe-et-Moselle ~ 29 déc. 1964, Sallanches, Haute-Savoie), Lieutenant d’artillerie durant la guerre.
 
   Marié le 22 janvier 1918 à Villers-lès-Nancy (Meurthe-et-Moselle) à Colette de BONFILS-MONTCALQUIER.
 
   A la suite du concours organisé en 1924, admis à l’École supérieure de guerre (46e promotion) en Mars de la même année au titre de l’Aéronautique. Alors affecté à l’aérostation.
   ________________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.

Bonsoir Daniel,
 
Quelle est votre source pour l'identification du "lieutenant de Dumast" à Gabriel Guerrier de Dumast ? Ce serait pour éventuellement mettre à jour sa fiche sur une base généalogique, si vous n'y voyez pas d'objection.
 
Merci beaucoup,
 
Cyrille

   
   Bonjour Cyrille,
   Bonjour à tous,
 
 
   Voilà ce qui m'a permis de retrouver le prénom, la filiation et l'alliance de Gabriel GUERRIER de DUMAST :  
 
   ● Le Gaulois, n° 14.713, Vendredi 25 janvier 1918, p. 2, en rubrique « Renseignement mondains ~ Mariages ».
 
 
                                                                     
   ________________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.

Bonjour à tous et merci de vos réponses,
 
Bruno vous avez raison, j'étais moi-même surpris de retrouver mon message dans la catégorie photos... Si le modérateur peur retransférer le fil..
 
Il est étonnant de voir que la 57ème Compagnie d'Aérostiers ne coïncide pas géographiquement mais si elle combattait en Champagne dans le secteur d'Auberive, il ne pouvait effectivement pas s'agir d'elle.
 
Voici comment apparaît ce crédit de Chistiansen dans les fiches de la Jasta 67:  
 
- 14 Sep 18 Ltn.d.R. Christiansen, Balloon 16.30 Dombasle, 57e Cie. Aerostieres (Balloon not destroyed)  
 
Il est déjà étrange d'accorder une victoire si le ballon n'a pas été détruit, non ? Cela implique t'il que le pilote est mort, lui ?
 
Bruno, qu'est-ce qui vous fait penser à la 61ème compagnie d'aerostiers en particulier ? Uniquement la dépendance de l'unité à la II ème armée, 17 éme Corps d'armée ? Aucune des autre compagnies ne pourrait correspondre géographiquement ?
 
Merci beaucoup,
Samuel.
 
Ps: Merci Jérôme pour ce super lien que je ne connaissais pas, je ne suis pas un spécialiste des unités françaises..

Ce sujet a été déplacé de la catégorie La Grande Guerre en photos vers la catégorie Forum Pages d’Histoire: aviation par Arnaud Carobbi

Bonjour Samuel,
 
Voilà qui est fait, vous avez bien fait de demander !
Bonnes recherches,
Cordialement,
Arnaud

Bonjour,
 
Il y a bien une "hécatombe" de ballons des deux côtés du front les 14 et 15 septembre 1918 dans le secteur de la 2ème Armée française qui ne compte plus à cette date que les 9ème et 17ème Corps d'Armée en ligne.Le JMO de la 2ème Armée indique:
-le 14 septembre 1918, les français abattent 2 "Drachen" mais l'aviation allemande en abat 3 français à Parois, Fromeréville et au Pied du Gravier, les 3 observateurs français sont indemnes.
-le 15 septembre 1918, la chasse française abat encore 1 Drachen allemand.
Il faudrait "creuser" les JMO des unités composant les 9ème et 17ème C.A à cette date, la perte de 3 ballons français laissent à penser qu'il y a au moins un ballon "spécialisé" (A.L.G.P ou autre) dans la liste car, en principe, à cette date les C.A ne disposent en propre que de 2 ballons.En tout cas, la 61ème Compagnie d'Aérostiers appartient au 17ème C.A et les 30 et 31 ème Compagnies d'Aérostiers appartiennent au 9ème C.A.
Cordialement,
Guy François.

  Bonjour à tous,
   

   Mea culpa, mea maxima culpa ! Vérifications complémentaires faites dans les carnets de comptabilité de la 54e Compagnie d'aérostiers de campagne, il apparaît qu'il s'agissait en réalité, non pas de Gabriel GUERRIER de DUMAST (1891 ~ 1953), mais de son frère, Maxime Antoine GUERRIER de DUMAST (9 juill. 1894, Nancy, Meurthe-et-Moselle ~ 29 déc. 1964, Sallanches, Haute-Savoie), officier d’artillerie détaché comme observateur dans cette compagnie.
 
   — 24 janvier 1918 : Alors sous-lieutenant ; par décision  n° 742 - 13 - 3/3 en date du 24 janvier 1918, affecté en qualité d’observateur à la 54e Compagnie d’aérostation de campagne (alors commandée pat le capitaine Jean ISAAC) du 1er Groupe d’aérostation (Carnet de comptabilité de la 54e Cie d’aérostation, 1er Trim. 1918 : Service historique de la Défense, S.G.A. « Mémoire des hommes », Cote 2 A 48/10, p. num. 11).
 
   — Juillet ~ Septembre 1918 : Alors lieutenant, commande par intérim la 54e Compagnie d’aérostation de campagne (alors commandée pat le lieutenant Marcel Victor OSWALD) (Carnet de comptabilité de la 54e Cie d’aérostation, 3e Trim. 1918 : Service historique de la Défense, S.G.A. « Mémoire des hommes », Cote 2 A 48/12).  
 
   — 1er février 1919 : A la dissolution de la 54e Compagnie d’aérostiers de campagne (Ordre n° 29.339 de l’aide-major général en date du 18 janv. 1919), affecté à la 57e Compagnie (Carnet de comptabilité de la 54e Cie d’aérostation, 1er Trim. 1919 : Service historique de la Défense, S.G.A. « Mémoire des hommes », Cote 2 A 48/14, p. num. 4).
 
   — Mars 1924 : A la suite du concours organisé en 1924, admis à l’École supérieure de guerre (46e promotion) au titre de l’Aéronautique.
 
       ● Le Gaulois, n° 16.976, Vendredi 28 mars 1924, p. 3.    
 
                 
                                                                       
                                                                                                                                   
                                                                   
 
 
   — Septembre 1926 : Après avoir obtenu le brevet d’état-major à l’École supérieure de guerre, affecté en qualité de stagiaire à l’état-major du 20e Corps d’armée ; alors capitaine (Le Gaulois, n° 17.881, Dimanche 26 sept. 1926, p. 2, en rubrique « Nouvelles militaires »).
 
 
   Nota : Marié en 1925 à Jeanne de GOURCY, née le 21 mai 1898 à Nîmes (Gard), décédée le 21 janvier 1993 à Paris (XVIe Arr.).    
 
   ________________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.

[quotemsg=13351,9,8248]Bruno, qu'est-ce qui vous fait penser à la 61ème compagnie d'aerostiers en particulier ? Uniquement la dépendance de l'unité à la II ème armée, 17 éme Corps d'armée ? Aucune des autre compagnies ne pourrait correspondre géographiquement ?
 
,quotemsg]
 
Bonjour à tous
Samuel, c'est tout simple
Je suis parti de la synthèse proposée par Albin qui donne les affectations des unités aeriennes par Corps D'armée et par période
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] Armees.htm
et j'ai déterminé ligne par ligne les lieux d'occupation des escadrilles grace au bouquin du SHAA (et donc des cies d'aerostiers qui leur sont rattachées),puis confirmation  quand la région d'affectation collait avec le CCC de la cie d'aerostiers (sur page'positions et allocations' qui donne la position géographique par période)
Il y aussi ce lien qui est trés utile
http://toaw.free.fr/afgg/
et enfin l'aide du 'French air service chronology'  et la 'Jasta war chronology'  
 
Bon c'est une méthode un peu 'rustique ' mais cela permet de canaliser les recherches
Reste la possibilité de consulter tous les CCC de cie d'aerostiers
à la page 'positions et allocations'.....
Il me reste à verifier la position des cies d'aerostiers non répertoriées dans le tableau d'albin
(une quarantaine environ!)
Quand aux escadrilles qui étaient attachées au 17 eme CA (et implicitement la 61e cie aerostiers) ,elles étaient
positionnées sur le terrain de Beauzées-sur-Aire à 20 km au Sud de Dombasles
 
Cordialement
Bruno

Bonjour à tous,
 
Merci pour le transfert Arnaud.
Tout d'abord et étant donné que c'est la première fois que je fais une recherche du côté français, je ne connais même pas quelle était la structure géographique des corps d'armées ? Existe t-il une carte pour les situer et pour situer en particulier ici les 9 et 17eme C.A ? Ensuite, pour connaître quelles unités composaient les 9eme et 17eme C.A, faut-il parcourir les CCC des Cies d’aérostiers ? C'est ce que j'ai fait mais sur une bonne partie d'entre aux, la section "positions et allocations" est vide, ce qui n'aide pas beaucoup.
 
Merci Bruno pour ces liens, je connaissais le site d'Albin Denis mais pas cette section. Même si l'on trouve un bon candidat géographique, tel que l'est la Cie. d’aérostiers 61, comment pourrait-on avoir la certitude des opposants du même combat car il n'y a pas de section pertes et victoires dans les carnets d'unités ?
 
D'une façon générale, s'il ne peut s'agir de la 57ème Compagnie Aerostières et que le ballon n'a pas été détruit, il est impossible de retrouver un nom, ne pensez-vous pas ?
 
Merci encore,
Samuel.

Bonjour
 
Oui Samuel ,il n'y a effectivement aucune certitude qu'il s'agisse la 61 ème.Il n'y a qu'une simple éventuallité non vérifiable ,car, comme je l'ai
signalé, le CCC de cette cie a ètè détruit.
Il y a peu de temps les attaques de ballon du 14/9/1918 entre Clermont et Verdun avaient évoquées sur le site 'Theaerodrome',à propos notamment de l'as allemand Hans Marwede qui a abattu les 3 ballons
cités plus haut (25e,30e et 35e cie)-J'étais intervenu pour donner la position exacte de ces 3 cies-
http://www.theaerodrome.com/forum/ [...] erver.html
Dans ce lien on parlait également de Christiansen qui aurait attaqué mais non abattu un ballon de la 57eme
Je vais poser 'notre' probleme sur ce site, en soulignant l'impossibilité qu'il puisse s'agir de la 57e cie-On verra bien si j'ai une réponse
(pas mal de grands spécialistes de l'aviation allemande ,entre autres,sur ce site!)
Cordialement
Bruno

Bonjour Bruno,
 
Oui j'avais suivi ce fil sur Marwede, avec de bien belles photos à sa capture notamment.
Je connais bien Theaerodrome et vous êtes déjà intervenus sur un des premiers sujets que j'avais ouverts (j'ai le même pseudo qu'ici). Je suis moi aussi plus spécialisé dans l'aviation allemande et c'est la première fois que j'avais a faire à une unité française, expliquant le fait que j'ai ouvert le sujet ici.
Ne vous dérangez pas, je pourrai ouvrir ce sujet sur Theaerodrome si vous le souhaitez.
 
Merci encore à tous,
Samuel.

Ok  Samuel ,j'avais pas fait le rapprochement..
Bonne journée
 
Bruno