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  Famille Salel, de la VB101 à Maryse Hilsz

 

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Auteur Sujet :

Famille Salel, de la VB101 à Maryse Hilsz

n°11648
veloce
Posté le 18-06-2011 à 17:40:44  profilanswer
 


Bonjour à tous,
 
J'essaye de faire un lien avec divers personnages de la famille Salel, ils semblent tous parents mais je n'en connais pas les liens...
 
Quelqu'un saurait il mettre un peu d'ordre dans cette saga????
 
Les photos qui sont présentées à la suite sont issues d'un même album comportant quelques légendes. Elles ne m'ont tout de même pas permis de mettre un peu d'ordre derrière le patronyme Salel.....
 
Ci-dessous, le personnage du centre est le Lt. Salel, officier approvisionneur du parc 101. Qui connait son prénom?
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4663/avril 1916.jpg2..jpg
 
 
La photo suivante présente l'observateur Salel, c'est le barbu de la scène...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4663/Apres la revue 23 aout 1915.jpg
 
 
La troisième photo présente à gauche le colonel Salel....
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4663/Colonel Salel.jpg
 
 
Pour finir, voici Maryse Hilsz, une célèbre aviatrice de l'entre deux guerres, elle a été la maitresse d'André Salel, qui lui aussi a été célèbre comme pilote pendant l'entre deux guerres.....
 
André Salel me semble être le personnage à la droite de Maryse Hilsz.....
 
Pour aller au bout de cette quatrième photo, le personnage de gauche, ne serait il pas l'ancien approvisionneur du parc 101, un peu plus mur?
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4663/Maryse Hilsz.jpg
 
 
Autour de tout ces éléments qui saura faire le lien entre ces personnages?
 
L'observateur et l'officier approvisionneur étaient il frères? Le colonel pourrait-il être le père?
 
Et André serait il le dernier des petits frères ou un cousin?????
 
Merci à tous ceux qui auront la patience pour essayer de remonter la piste......
 
Bonne soirée
 
Eric
 

n°11657
CTP
Posté le 18-06-2011 à 22:39:03  profilanswer
 

Bonsoir Eric
 
Je suppose que tu as analysé les fiches MDH où il y a 3 Salel apparemment sans lien de parenté direct.
 
Je n'ai pas de Salel parmi le personnel de la 101.
 
Cordialement
Claude
 


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Claude Thollon-Pommerol
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n°11658
alain13
Posté le 18-06-2011 à 23:03:16  profilanswer
 


Bonsoir à tous,
 
Je crois que le capitaine Henri Salel était observateur à la 103.
Sur la photo n°2, le barbu ne me semble pas présenter une ressemblance frappante avec Henri Salel, que l'on peut voir sur les photos du raid sur Ludwigshafen.  
Mais il y a peut-être plusieurs Salel observateurs ?
Des précisions sans doute sur les cahiers de comptabilité...
 
Cordialement,
alain

n°11659
bruno10
Posté le 18-06-2011 à 23:16:30  profilanswer
 

Bonsoir a tous
 
Andre Salel avait deux soeurs et pas de frères
 
Ci-joint sa biographie,très complete
http://www.fontenay-aux-roses.fr/f [...] _salel.pdf
 
Cordialement
Bruno


Message édité par bruno10 le 18-06-2011 à 23:17:45
n°11660
CTP
Posté le 18-06-2011 à 23:33:08  profilanswer
 

Re-bonsoir
 
La 103 est la bonne escadrille.
 
Portrait du cptne Salel parmi les camarades de Georges Jumel
assez ressemblant 1er à gauche moitié hors cadre.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/653/397255172800926_____4_amis.jpg
 
Nous avons donc l'observateur, Henri Salel avec sa fiche MdH ultra succinte.
 
D'autre part est-ce lui identifié par Alain? http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/653/ludwigshaffen1.jpg
 
Cordialement
Claude


Message édité par CTP le 19-06-2011 à 00:37:55

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Claude Thollon-Pommerol
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n°11661
veloce
Posté le 19-06-2011 à 09:23:55  profilanswer
 


Bonjour à tous et merci pour votre participation,
 
Pour revenir au "barbu", j'ai fait une erreur de photo dans ma précédente présentation.
 
Voici celui qui me semble être l'observateur de la 103, comme le précise Claude, à sa droite vous retrouvez le Salel Lieutenant approvisionneur du parc 101:
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4663/Le départ.jpg1..jpg
 
 
Ces photos couvrent la période allant de 1915 à mi 1917, elle sont présentes dans un même album qui a certainement été monté par le Salel (je ne connais pas son prénom) approvisionneur du parc 101.
 
En décallage par rapport à cette période, j'ai trouvé dans ce même album, la photo d'André Salel et de Mryse Hilsz.
 
Tout cela me persuade, qu'il y a un lien familial entre eux!!!!!!
 
Pour revenir à l'officier approvionneur du parc, qui saurait retrouver son prénom????
 
Bon courage pour la suite....
 
Eric

n°11662
Rutilius
Posté le 19-06-2011 à 10:54:01  profilanswer
 


   Bonjour Eric,
   Bonjour à tous,
 
 
                                                                              Marcel Goulette et André Salel en 1932
 
 
                                               http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3512/SALEL Andre..jpg
                                                                                 
                                                       Bibliothèque nationale de France – Département Estampes et photographie
                                                                               Agence de presse Mondial – Réf. 1.809

 
 
 
                                                                                            Maryse Hilsz en 1932
 
 
                                                              http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3512/HILSZ-Maryse.---V-1..gif  
                                                                                       
                                                       Bibliothèque nationale de France – Département Estampes et photographie
                                                                               Agence de presse Mondial – Réf. 2.828

   _______________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.


Message édité par Rutilius le 19-06-2011 à 10:55:11
n°11663
alain13
Posté le 19-06-2011 à 11:49:30  profilanswer
 

Bonjour à tous, bonjour Eric,
 
Alors là, je pense que la ressemblance est plus frappante avec le capitaine Henri Salel de la 103 que l'on voit également au retour du raid de Ludwigshafen (site d'Albin)...
 
http://img545.imageshack.us/img545/7518/vb101vb102.jpg
 
 
 
... mais aussi sur la photo présentée par Claude parmi les camarades de Georges Jumel.  
Je ne sais pas si le lieutenant et le capitaine étaient parents ( sans doute) mais ils ont pu peut-être se cotoyer. Le parc 101 n'était-il pas rattaché au GB 1 ????
 
Cordialement,
alain


Message édité par alain13 le 19-06-2011 à 11:58:06
n°11664
veloce
Posté le 19-06-2011 à 12:23:45  profilanswer
 


Bonjour alain,
 
Effectivement le parc 101 était associé au GB1, il désservait notamment les escadrilles 101, 102 et 103 à une certaine période.....
 
Merci pour cette photo supplémentaire, il est tout de même peu aisé de tracer avec certitude le profil et la physionomie du capitaine Salel....
 
Le problème est finalement généalogique, j'ai essayé de fouiller le net pour mettre en évidence des liens entre les Salel de l'album, mais j'ai du mal!!!!
 
Comment serait il possible d'obtenir le prénom du Salel approvisionneur? Il n'était pas affecté à l'aviation, de ce fait je ne l'ai pas trouvé sur le site du SGA......
 
La recherche continue....
 
Bonne journée à tous....
 
Eric

n°11665
CTP
Posté le 19-06-2011 à 13:30:07  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Le capitaine Henry Salel est "mystérieux"...
Sur sa fiche MDH on apprend son prénom et son grade.
Fiche MdH
Henry Salel Capitaine
Observateur Voisin
30/1/15 venu du Dépôt des Isolés
9/2/15 Parti à Chalons
 
Sur les carnets de la 103 il apparaît au 1er trimestre 1915 et est rayé des contrôles ce même trimestre
CCC 103
18/2/15 arrivée à l'escadrille 103
1/4/15 Affecté le 1er avril 1915 à l'escadrille VB 108. Ordre du chef de bataillon commandant le 1er groupe de bombardement
 
Sur les Carnets de la 108: pas de trace.
 
D'après les carnets de vol  du Capitaine Féquant
Les 22 et 24 juin, le capitaine Féquant donne des leçons de pilotage au Cne Henry Salel, observateur, à bord du Voisin LA n° 539 (Site d'Albin, page de la 101)
Mais Henry Salel n'émarge pas à la 101 à cette date (2ème trimestre 1915), et le 3ème trimestre est manquant.
 
Des questions, pas de réponse.
Cordialement
Claude
 


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Claude Thollon-Pommerol
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n°11668
Rutilius
Posté le 19-06-2011 à 21:20:38  profilanswer
 


   Bonsoir à tous,
 
   La photographie mise en ligne par Alain a été publiée dans Le Miroir n° 82 du Dimanche 20 juin 1915 sous le titre « Les aviateurs du raid de Ludwigshafen » (p. 2). En voici l’agrandissement recadré :
   
 
                                             http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3512/SALEL..gif
 
 
   On relève bien un porteur du patronyme « Salel » au nombre des anciens élèves  de l’École spéciale militaire de Saint-Cyr : Marie Gustave Henri SALEL, de la 85e promotion, dite « du Tchad » (1900 ~ 1902) (Livre d’or de Saint-Cyr – Annuaire de la Saint-Cyrienne, 1931, p. 61 et 64 ; Base Léonore). Mais, lieutenant-colonel à la déclaration de guerre, il commandait alors le 102e Régiment d’infanterie territoriale (Journal des marches et opérations malheureusement non disponible). En 1931, il coulait une paisible retraite à Marseille, étant domicilié au 20, avenue Cantini.  
 
   Par ailleurs, il apparaît que servait en Indochine un autre officier du nom de Salel. Lieutenant en 1910, on le trouve alors affecté au 1er Régiment de tirailleurs tonkinois (Journal militaire, n° 15, Avril 1910, p. 349). Mais, semble-t-il, il n'a jamais quitté l’Indochine durant la guerre : du 11 février 1916 au 14 mars 1919, il y exerça en effet la fonction de chef du Bureau topographique de l’État-major, avec le grade de capitaine (Lieutenant-colonel de MARTONNE : « La carte de l’Empire colonial français », Éd. G Lang, Paris, 1931, p. 99)
 
   Reste une dernière piste : figure dans la Base Léonore – malheureusement sans dossier – un Marie Auguste Lucien SALEL, né le 18 juillet 1883 à Montbrison (Loire). Serait-ce lui l’approvisionneur du Parc 101 ?
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.


Message édité par Rutilius le 22-06-2011 à 00:27:38
n°11670
veloce
Posté le 19-06-2011 à 23:13:02  profilanswer
 


Bonsoir Daniel,
 
Merci pour ces détails, vous ouvrez une piste intéressante avec la domiciliation sur Marseille de Marie Gustave Henri Salel....
Serait ce lui le colonel que je présente en photo?
 
Il est à savoir que l'album en ma possession a été récupéré il y a de nombreuses années sur Marseille....
 
L'officier approvisionneur, serait il Marie Auguste Lucien? Serait il aussi le fils du colonel? Ils portent tous deux le même premier prénom.....  
 
Je vais essayer de creuser la piste....
 
Bonne fin de soirée
 
Eric

n°11671
Rutilius
Posté le 20-06-2011 à 00:58:51  profilanswer
 


   Bonjour Eric,
   Bonjour à tous,
 
   J’ai oublié un détail essentiel : le lieutenant-colonel Marie Gustave Henri SALEL était né à Lyon (Rhône), le 24 juillet 1880 (Base Léonore). Il est permis d’avancer l’hypothèse qu’il était le frère aîné de Marie Auguste Lucien SALEL, né le 18 juillet 1883 à Montbrison (Loire). Deux arguments militent en faveur de cette piste de recherche : le caractère identique de leur premier prénom, d’une part ; la relative proximité géographique de leur lieu de naissance, d’autre part.  
 
   Dans la mesure où il semble déjà d’âge mûr, je doute néanmoins que le colonel Salel figurant sur la troisième photographie soit ce Marie Gustave Henri : ce dernier n’avait en effet que 34 ans à la déclaration de guerre !
 
   Et nouvelle piste de recherche marseillaise : figure dans la Base Léonore recensant les titulaires de la Légion d’honneur un Marie Paul Édouard SALEL, né à Marseille (Bouches-du-Rhône), le 7 octobre 1876. Une fois encore, l’emploi en premier du prénom féminin « Marie » m’intrigue. Serait-on en présence d’une même fratrie, ayant pour mère une femme toute à sa dévotion mariale ?
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.  
 

n°11674
alain13
Posté le 20-06-2011 à 10:54:31  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Concernant le message de Claude, je pense que le capitaine Henri Salel n'a en réalité été affecté à la VB 103 que le 1er avril 15. On voit bien un chiffre 3 plutôt que 8 en agrandissant au maximum la page du CCC.
Il ne devait être que détaché à la VB 103 au premier trimestre 15, ce qui pourrait justifier que son nom ait été barré à postériori.
Pas de 2ème trimestre au CCC, mais si l'on regarde le JMO de la GB 1, on s'aperçoit qu'il n'a pas été muté. On retrouve son nom assez souvent et il est responsable des essais de tir et de fonctionnement des mitrailleuses vis à vis du personnel de la VB 103. Il participe aussi au raid sur Ludwigshafen le 27 mai 1915. Mais on n' entend plus parler de lui par la suite !!??
 
 
Cordialement,
alain


Message édité par alain13 le 20-06-2011 à 10:57:59
n°11675
alain13
Posté le 20-06-2011 à 11:53:26  profilanswer
 

Rebonjour,
 
En relisant le post de Claude, j'ai vu qu'il n'avait pas retrouvé le capt Henri Salel au CCC de la 101 mais qu'il était toujours dans le coin vers la fin juin (leçons avec Féquant) . Moi-même je ne l'avais pas retrouvé au CCC de la 103 (3ème tr. et suivants).
Alors, pourquoi pas, toujours au GB1 mais à la VB 102 ?
Et effectivement, on le retrouve au 3ème trimestre du CCC de la 102 :
 
" Salel, Henri, Marie, Gustave- Capt - dirigé vers l'école d'aviation d'Ambérieux, rayé des contrôles le 19/7/1915."
 
Bonne journée,
alain
 
Au fait, Henri, Marie, Gustave, çà ne vous dit rien? :)


Message édité par alain13 le 20-06-2011 à 14:41:38
n°11676
alain13
Posté le 20-06-2011 à 14:36:42  profilanswer
 

info:
 
Marie Gustave Henri et Marie Auguste Lucien étaient 2 frères nés de,
 
Vincent Marius Salel , capitaine au 16ème de ligne, et de,
Marie Virginie Berthe Jourdan.
 
En 1880, le capitaine avait 34 ans, en 1914 il aurait eu...68 ans.
Un peu vieux pour un colon non ?
 
Et si Henri Marie Gustave était Marie Gustave Henri , non ce dernier était Lt/Col en 14 .....  :)
 
Compliqué tout çà !


Message édité par alain13 le 20-06-2011 à 14:51:21
n°11677
CTP
Posté le 20-06-2011 à 16:12:36  profilanswer
 

Bonjour à tous, bonjour Alain.
 
Après exploration des CCC de la 108, j'avais le projet d'explorer le  CCC de la 102 pour compléter la recherche GB1.
J'ai été devancé!!!
On avance à petits pas.
Pour la suite de sa carrière: Ambérieu dès juillet.
 
Effectivement pas simple cette famille.
 
Cordialement
Claude


Message édité par CTP le 20-06-2011 à 16:24:42

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Claude Thollon-Pommerol
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n°11678
Rutilius
Posté le 20-06-2011 à 16:33:25  profilanswer
 


   Bonjour à tous,
 
   Petit compément, quant à l'origine géographique de cette famille. Marius Vincent SALEL était né le 21 janvier 1846 à Lablachère (Ardèche) (Base Léonore, dossier LH/2445/37, malheureusement non disponible en ligne). A noter qu’Émile Louis SALEL (1866 ~ 1949), père d’André SALEL, était, semble-t-il, également originaire de ce département.
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.

n°11679
extraterre​stre
Posté le 20-06-2011 à 16:39:01  profilanswer
 

bonjour à tous,
 
... alors ne reste plus d'à effectuer une enquête généalogique !http://www.ardeche.fr/Culture/archives-departementales1861/consultation-en-ligne
 
courage !
 
 
 


---------------
Jacqueline L.
n°11683
alain13
Posté le 20-06-2011 à 20:31:29  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Marie Paul Edouard Salel né à Marseille le 7/10/1876 est le frère ainé des deux autres Marie .... ...., sauf que son père Marius Vincent Salel était alors lieutenant au régiment de sapeurs pompiers de Paris !
 
Bonne soirée,
alain

n°11691
Rutilius
Posté le 21-06-2011 à 13:44:32  profilanswer
 


   Bonjour à tous,
 
   Du 23 août 1915 au 17 octobre 1915, le lieutenant-colonel Marius Vincent SALEL, bien qu'agé de près de 70 ans, a assuré le bref commandement du 240e Régiment d’infanterie territoriale. Cette unité avait été formée le 1er août 1915 en vertu de la décision ministérielle n° 10.105 1/11 du 13 juillet 1915 à partir d’éléments du Camp retranché de Paris (4e Bataillon de 39e Régiment d’infanterie territoriale ; 3e et 4e Bataillons du 40 e Régiment d’infanterie territoriale, provenant de la Ve Région militaire) ; son état-major était initialement stationné à Saint-Leu-la-Forêt (Val-d’Oise), à environ 20 km de Paris. Le lieutenant-colonel SALEL sera relevé de ce commandement pour raisons de santé, après deux séjours passés à l’ambulance.
 
   Journal des marches et opérations du 240e Régiment d’infanterie territoriale – 1er août 1915 ~ 23 oct. 1915 – : Service historique de la défense, S.G.A. « Mémoire des hommes », Cote 28 N 801/17, p. num. 6, 11 et 13.
 
 
                                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3512/SALEL-Marie-Gustave-Henri-..gif
 
                                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3512/SALEL-Marie-Gustave-Henri--.gif
 
                                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3512/SALEL-M.-G.-H.---3..gif
   _______________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.


Message édité par Rutilius le 21-06-2011 à 15:31:29
n°11694
CTP
Posté le 21-06-2011 à 17:28:16  profilanswer
 

Bonsoir Daniel, bonsoir à tous
 
 
Quelle info!  
14-18 nous réserve bien des surprises!
Vive les JMO.
 
Une interrogation au passage: quelle moyenne d'âge pour les différents commandants des différentes unités? Et quels âges mini et maxi?
 
Cordialement
Claude


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Claude Thollon-Pommerol
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n°11696
veloce
Posté le 21-06-2011 à 19:25:15  profilanswer
 


Bonsoir à tous,
 
Quelle somme d'informations collectées en deus jours!!!!
 
Je vais essayer de trouver quelques repères et liens....
 
Voici une info que je n'avais pas donnée, la légende de la photo présentant le colonnel Salel:
 
" Chateau de Montaigu (nov 1916), Colonnel Salel et Capitaine de Vaugiraud"
 
Le colonel de ma photo vous semble t'il pouvoir afficher 70 années?
 
A plus tard
 
Eric

n°11697
Rutilius
Posté le 21-06-2011 à 19:29:53  profilanswer
 


   Bonsoir à tous,
 
   Rectificatif. — A la déclaration de guerre, le 102e Régiment d'infanterie territoriale était commandé, non point par Marie Gustave Henri SALEL, mais par son père, le lieutenant-colonel Marius Vincent J... SALEL.  
 
  Général PALAT : « Souvenirs de guerre 1914 ~ 1916 », Les Archives de la guerre, T.XV, 1922, n° 44, p. 1867 et s.
 
   « 28 août. — La 104e division a reçu pour le 240e territorial le lieutenant-colonel Salel, âgé de près de 70 ans, qui a déjà commandé le 102e territorial sur le front et a été blessé. Il est d'un bel exemple pour nos bataillons, mais pourra-t-il résister aux fatigues de la vie de campagne ? » (p. 1874)
 
   23 octobre. — [...] Le lieutenant-colonel Salel, du 240e territorial, n'a pu résister au poids de ses 70 ans ; il est remplacé (1) par le lieutenant colonel Didier (2), qui vient de l'Argonne où il a eu la croix de guerre. Ancien conditionnel seulement, il tiendra très honorablement sa place à la tête d'un régiment. » (p. 1894)  
  ___________________________________________________________________________________________________________________
   
   (1) Le 17 octobre 1915 et non le 23.
 
   (2) En réalité, le lieutenant-colonel Dubus.      
   __________________________________________________________________________________________________________________
 
 
   Les principales affectations de Marius SALEL furent donc les suivantes :
 
   ― En 1895 : Chef de bataillon au Régiment des sapeurs pompiers de Paris (Annuaire de l’armée française pour 1895, p. 302).  
 
   ― En 1905 : Lieutenant-colonel, commandant le 101e Régiment d’infanterie territoriale au Puy-en-Velay (Haute-Loire) (Annuaire de l’armée française pour 1905, p. 1.013).
 
   ― A la déclaration de guerre : Lieutenant-colonel, commandant le 102e Régiment d’infanterie territoriale.  
 
   ― 23 août 1915 ~ 17 octobre 1915 : Lieutenant-colonel, commandant le 240e Régiment d’infanterie territoriale.
 
 
   Conclusion : le « colonel Salel » figurant sur le troisième cliché publié en introduction du présent sujet représente très probablement Marius Salel.
   _______________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.


Message édité par Rutilius le 21-06-2011 à 19:37:42
n°11698
veloce
Posté le 21-06-2011 à 21:48:22  profilanswer
 


Bonsoir à tous,
 
J'ai essayé de lier les diverses informations collectées:
 
 
Marius Vincent ( Lt Colon. né l 21/01/46 dans le 07), père probable de:
    - Marie Gustave Henri (Observateur né le 28/07/80 à Lyon)
    - Marie Paul Edouard (    ???   né le 7/10/76 à Marseille)
    - Marie Auguste Lucien (  ?????    né le 18/07/83 à Montbrison)
 
Marie Paul est le plus agé, il ne nait pas dans la même région que ses cadets....
 
 
Emile Louis Salel (   ??    né en 1866, semble t'il dans le 07), père de:
   - André Salel
 
Emile Louis et Marius Vincent pourraient être frères, ils sont issus manifestement de la même région.....
 
 
André Salel, serait le cousin de l'observateur et de l'officier approvisionneur. C'est sans doute pour cette raison qu'on le retrouve dans l'album....
 
 
Maintenant reste à savoir qui pourrait être l'officier approvisionneur, Marie Paul Edouard, ou Marie Auguste Lucien?
 
En 1914, le premier avait 38 ans, le second avait 27 ans....
 
La morphologie que présente l'officier approvisionneur du parc 101 sur les photos me semble plutôt celle d'un homme de 40 ans....
 
A cela, je rappele que l'album a été trouvé à Marseille et que Marie Paul Edouard y était né.
 
Pour l'officier approvisionneur je donnerai donc Marie Paul Edouard pour l'officier approvisionneur.
 
La trame se tient!!!!
 
Qui me suit sur ces présomptions?
 
Pour aller plus loin encore dans cette fenêtre généalogique, il serait intéressant d'essayer de vérifier si Marius Vincent et Emile Louis étaient frères....
 
 
Bonne fin de soirée à tous
 
Eric
 

n°11699
alain13
Posté le 21-06-2011 à 23:17:27  profilanswer
 


Bonsoir à tous,
 
Tout d'abord petite précision, Marius Vincent Salel n'est pas le père probable, mais le père certain des trois frères Salel (archives d'état civil en ligne des 3 villes concernées).
J'étais sur le point de demander à Daniel de vérifier le fait que Marie Gustave Henri était bien Lt/colonel au début de la guerre car deux miltaires du même nom et avec trois prénoms identiques, celà me paraissait quasi impossible.
Après la rectification de Daniel, il semble évident que le capitaine observateur est bien Henri Marie Gustave Salel, fils de Marius Vincent, qui bien évidemment a préféré choisir comme prénom usuel Henri plutôt que Marie. :)  
En découle que Marius Vincent Salel est certainement le colonel de la photo.
L'approvisionneur, sans doute un des deux autres frères, mais lequel ?  
(Marie Gustave Henri au "Tableau d'honneur" mais y figure aussi un Marie tout court qu'il faudrait retrouver).
Eric, votre album doit provenir du barbu, Marie Gustave Henri qui comme le dit Daniel, "coulait une paisible retraite", avenue Cantini à Marseille, en 1931, ce qui ne renseigne pas pour autant sur l'approvisionneur.
Concernant la parenté avec André Salel, je pense que tout reste à faire car les deux pères avaient tout de même 20 ans d'écart !!!
 
Cordialement,
alain
 

n°11700
alain13
Posté le 21-06-2011 à 23:58:17  profilanswer
 

Henri Salel s'est marié à Hanoï avec Claire Deloustal le 11/6/10,
remarié à Marseille le 21/10/31 avec Cécile Anthony, et coula une très longue retraite à Marseille où il décéda le 26 mars 1973 à l'âge de 93 ans.
Si je peux, question indiscrète à Eric, comment avez-vous trouvé cet album?
 
Cordialement,
alain
 
pour info : à l'heure actuelle, au moins huit personnes du nom de Salel habitent à Marseille.


Message édité par alain13 le 22-06-2011 à 00:12:04
n°11701
veloce
Posté le 22-06-2011 à 00:32:07  profilanswer
 

Bonsoir Alain,
 
Merci pour ces précisions, il ne me semble pas possible que l'album ait été monté par l'observateur. Il y figure très peu.
 
De plus, je retrouve très fréquement le Salel approvisionneur. En fait l'album retrace les mouvements du parc et des escadrilles associées....
 
Nous ne connaissons pas l'histoire de l'officier approvisionneur. Peut-être a t'il lui aussi fini ses jours sur Marseille....
 
J'essayerais de creuser cette piste....
 
Bonne nuit à tous  
 
Eric

n°11703
alain13
Posté le 22-06-2011 à 12:41:26  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Si ce n'est pas l'observateur, c'est donc son frère ! :)
Peut-être bien Marie Auguste Lucien qui lui aussi a fini ses jours à Marseille le 6 aout 1976 également à 93 ans..... jusqu'à de plus amples renseignements sur Marie Paul Edouard pour lequel aucune mention de décés n'est figurée sur son acte de naissance.
A noter qu'à Marseille, en 1873 et 1877 sont nées Marie Eléonore et Marie Louise Salel mais pas du même père....
La dévotion mariale était donc l'affaire de tous les Salel (de Marseille) !!!
 
Cordialement,
alain


Message édité par alain13 le 22-06-2011 à 14:28:57
n°11704
Rutilius
Posté le 22-06-2011 à 14:59:54  profilanswer
 


   Bonjour à tous,
 
   L’officier d’infanterie coloniale qui termina sa carrière en dirigeant des travaux topographiques en Indochine n’était autre que Marie Gustave Henri SALEL ― dont la première union, importe-t-il de relever, fut célébrée le 11 juin 1910 à Hanoï. En retraçant son parcours militaire, apparaît toutefois une période d’ombre de cinq longues années ― de 1911 à 1916 ―, durant laquelle son nom n’est plus mentionné dans les annuaires officiels de la colonie : aurait-il, alors, été rappelé en métropole pour une autre affectation ? Et, chose étonnante, on le retrouve, à la date du 17 juin 1917, chef du Service de l’aviation militaire en Indochine.  
 
   Mais rien ne permet d’affirmer qu’il ait été à cette époque détaché dans l’aviation : le « Henry » ― et non pas « Henri » ― dont le nom figure dans le fichier des personnels de l’aéronautique militaire, serait né le 28 septembre 1889, à s’en tenir à la mention apparaissant après son nom sur le formulaire de recherche de la base « Mémoire des hommes ». Or, Marie Gustave Henri SALEL avait vu le jour le 27 juillet 1880, soit neuf ans auparavant ! Serait-on en présence d’une erreur chronologique fortuitement commise par un indexateur du Service historique de la Défense ?
 
   Une certitude néanmoins : l’observateur sur avion Voisin Henry SALEL venait d’une unité coloniale. Ceci découle implicitement mais nécessairement de la mention suivante, apposée sur la fiche le concernant : « Venu du dépôt des isolés ». Sauf erreur ou confusion de ma part, le dépôt en question n’était autre que le « Dépôt des isolés coloniaux de Marseille », par lequel transitaient tous les officiers, soldats ou tirailleurs de l’armée coloniale débarquant d’un transport de troupes à Marseille ou dans un autre port, dès lors qu'ils étaient non rattachés à une unité ou dépourvus d’affectation.
 
 
                                                                                         Marie Gustave Henri SALEL
 
                                                                             [Lyon (Rhône), 24 juillet 1880 ~ ... (...), ...]
 
                                                   [Marié en premières noces à Hanoï, le 11 juin 1910, avec Claire DELOUSTAL ;  
                                                  marié en secondes noces à Marseille, le 21 octobre 1931, avec Cécile ANTHONY
]

 
 
   ― 1900 ~ 1902 : Élève à l’École spéciale militaire de Saint-Cyr, 85e promotion, dite « du Tchad » [#0055aa](Livre d’or de Saint-Cyr – Annuaire de la Saint-Cyrienne, 1931, p. 61 et 64 ; Base Léonore)[/#0055aa].  
 
   ― Au 1er octobre 1902 : Sous-lieutenant au 29e Régiment d’infanterie coloniale (Annuaire de l’armée française pour 1903, p. 1.687).
 
   ― Au 1er octobre 1904 : Lieutenant au 1er Régiment de tirailleurs annamites ; muté au 2e Régiment de tirailleurs annamites (Revue du Cercle militaire, n° 44, 29 oct. 1904, p. 472 ; Annuaire de l’armée française pour 1905, p. 1.677).  
 
   ― En 1905 : Lieutenant au 2e Régiment de tirailleurs annamites (Annuaire général de l’Indochine française – Partie administrative – 1905, p. 23).
 
   ― En 1906 : Même situation à Saigon (Annuaire général de l’Indochine française – Partie administrative – 1906, p. 25 et 512).
 
   ― En 1908 : Lieutenant au 1er Régiment de tirailleurs tonkinois (Annuaire général de l’Indochine française – Partie administrative – 1908, p. 19 et 512 ; Livre d’or de Saint-Cyr – Annuaire de la Saint-Cyrienne, 1908, p. 399).  
 
   ― En 1909 : Même situation (Annuaire général de l’Indochine française – Partie administrative – 1909, p. 21).
   
   ― En 1910 : Même situation (Annuaire général de l’Indochine française – Partie administrative – 1910, p. 22 ; Journal militaire, n° 15, Avril 1910, p. 349).
 
   ― 1911 à 1916 :  ?
 
   ― 22 janvier 1916 : Par arrêté de même date, nommé chef du Service géographique de l’Indochine à Hanoï à compter du 1er février 1916 (Annuaire général de l’Indochine française 1916, p. V). Alors capitaine adjudant-major à l’état-major d’Hanoï du 1er Régiment de tirailleurs tonkinois (op. cit., p. 51).
 
   ― Début 1917 : Même situation (Annuaire général de l’Indochine française – Partie commerciale – 1919, p. 16).
 
   ― 17 juin 1917 : « Le capitaine Salel, de l’État-major particulier de l’Infanterie coloniale, tout en gardant ses fonctions de Directeur du Service géographique, est détaché au Service de l’aviation militaire en Indochine comme chef de service. » (Annuaire général de l’Indochine française – Partie commerciale – 1910, p. VII).
 
   ― En 1918 : Même situation (Annuaire général de l’Indochine française – Partie commerciale – 1918, p. 16).
 
   ― Début 1919 : Même situation (Annuaire général de l’Indochine française – Partie commerciale – 1919, p. 16).
 
   ― 19 mars 1919 : Nomination, en qualité de chef du Service géographique de l’Indochine, du chef de bataillon Dussault, de l’état-major du général commandant supérieur des troupes du groupe de l’Indochine, en remplacement du capitaine Henri Salel, « en instance de rapatriement » (Annuaire général de l’Indochine française – Partie commerciale – 1919, p. II).
 
   ― En 1926 : Chef de bataillon d’infanterie coloniale, détaché hors cadres, chef de la Mission topographique en Indochine (Annuaire administratif de l’Indochine pour l’année 1926, p. 51).
 
   ― 1931 : Lieutenant-colonel en retraite à Marseille ; domicilié au 20, avenue Cantini (Livre d’or de Saint-Cyr – Annuaire de la Saint-Cyrienne, 1931, p. 64).  
 
    _______________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.


Message édité par Rutilius le 22-06-2011 à 15:02:22
n°11706
CTP
Posté le 22-06-2011 à 16:04:59  profilanswer
 

Bonjour
 
Merci Daniel pour cette information concernant le dépôt des isolés sur lequel je m'interrogeais.
En ce qui concerne Henry je pense que la date donnée qui ne figure pas sur la fiche Mémoire des hommes est une erreur introduite à la saisie de la base de données erreur provenant de la date de naissance de Eugène Marie Joseph.
Ou alors ils sont "jumeaux"  :pt1cable:  :pt1cable:  
 
Le capitaine Henry Salel a sans doute un dossier à Vincennes.
 
Cordialement
Claude


Message édité par CTP le 22-06-2011 à 16:08:30

---------------
Claude Thollon-Pommerol
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n°11707
alain13
Posté le 22-06-2011 à 16:44:25  profilanswer
 

Bonjour à tous, bonjour Daniel,
 
Le capitaine Salel est effectivement répertorié Henry dans le fichier des personnels de l'aéronautique militaire, mais sa fiche est presque totalement  vide et ne figure ni son lieu, ni sa date de naissance.
Une date figure dans le tableau récapitulatif du SGA mais elle reproduit exactement la date de naissance de son prédécesseur située une ligne au dessus !!!
Pour ma part, je pense que le capitaine Salel, observateur sur Voisin, du GB1 (esc. VB103 puis VB102) est bien Marie Gustave Henri alias Henri Marie Gustave (le barbu), tel que ses noms et prénoms sont indiqués dans le CCC de la 102 où il était à même de bien orthographier son prénom usuel.
Dans ce cas il ne pouvait être en Indochine tout au moins en 1915.
 
Bien cordialement,
alain


Message édité par alain13 le 22-06-2011 à 16:45:06
n°11708
Rutilius
Posté le 22-06-2011 à 17:59:13  profilanswer
 


   Bonsoir Claude et Alain,
   Bonsoir à tous,
 
   Je partage désormais entièrement votre conclusion : Marie Gustave Henri SALEL est bien l'observateur sur avion Voisin que nous recherchions. Mon intime  conviction est fondée sur le faisceau d'indices suivant :  
 
   1° ― Même s'il n'a exercé une fonction de direction en matière de topographie et de cartographie qu'à compter du 1er février 1916, telles étaient nécessairement les spécialisations qui étaient auparavant les siennes, sauf à placer un incompétent à la tête du Service géographique de l’Indochine ! Et il suit de là qu'elles faisaient de lui un observateur aérien précieux...
 
   2° ― Sa nomination en qualité de chef du Service de l’aviation militaire en Indochine, intervenue le 17 juin 1917, supposait à l'évidence qu'il ait au préalable acquis une connaissance minimale de l'organisation et de l'emploi de cette arme nouvelle.  
 
   Et maintenant le parcours militaire de son aîné, qui, à l'instar de son père, commença sa carrière comme officier au Régiment des pompiers de Paris, mais à propos duquel on ne sait rien après 1909 :
 
 
                                                                                          Marie Paul Édouard SALEL
 
                                                                [Marseille (Bouches-du-Rhône), 7 octobre 1876 ~ ... (...), ...]

 
 
   ― Mars 1900 : A la suite du concours de 1900 (classé 199e sur 520), admis à suivre les cours de l’ École militaire d’infanterie (Revue du Cercle militaire, n° 11, 17 mars 1900, p. 293).
 
   ― En Avril 1901 : Lieutenant au Régiment des sapeurs pompiers de Paris (Annuaire de l’armée française pour 1903, p. 384).
 
   ― Au 1er avril 1903 : Même situation (Annuaire de l’armée française pour 1905, p. 381).  
 
   ― En 1905 : Même situation (Annuaire de l’armée française pour 1905, p. 935).  
 
   ― En Avril 1909 : Même situation (Journal militaire, n° 17, Avril 1909, p. 477).
 
   ― Après 1909 :  ?
   _______________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.


Message édité par Rutilius le 22-06-2011 à 18:01:00
n°11719
Christophe​ Cony
Posté le 24-06-2011 à 14:26:17  profilanswer
 

Chers amis,
 
je pense être en mesure de répondre à vos questions concernant l'activité d'Henri Salel entre 1911 et 1918. Je vais essayer de faire court !
 
Déjà détaché auprès de l'aviation militaire en France de mai à novembre 1911, il retourne en France en mai 1912 à la demande du Gouverneur général de l'Indochine Albert Sarraut afin d'étudier l'organisation d'un service d'aviation dans cette colonie. Il assiste au meeting d'hydravions de Monaco, contacte divers constructeurs puis revient en Indochine qu'il parcoure de long en large pour reconnaître les terrains, les conditions météo, etc., et remet son rapport définitif à Sarraut en décembre 1912.  
 
Les ministres des Colonies et de la Guerre n'étant pas d'accord avec ses propositions soutenues par le Gougal, le projet d'aviation en Indochine sera toujours au point mort en août 1914. Salel est à cette époque lieutenant, affecté à l'état-major particulier de Sarraut comme l'autre "homme de confiance" (en matière d'aéronautique) du gouverneur, Henry Wintrebert (administrateur des services civils au Tonkin, berveté pilote depuis novembre 1910).
 
Salel et Wintrebert reviennent en France en janvier 1915 et s'engagent dans l'aéronautique militaire. Salel, promu capitaine, est affecté le mois suivant comme observeur-bombardier à la VB 103 puis, en avril, à l'état-major du GB 1.
 
Il rentre en Indochine fin 1915 à la demande d'Albert Sarraut, pour y prendre la tête du Service géographique comme indiqué par Daniel plus haut (voir son message très précis pour la suite). C'est Salel qui choisit en janvier 1917 le terrain de Vi Thuy (Tong) sur lequel s'installera en juillet-août 1917 l'escadrille d'études du Tonkin dont Wintrebert (revenu fin 1916) sera un des pilotes.
 
En avril 1918 est créé le Service civil de l'aviation en Indochine, qui comprend désormais deux escadrilles (la n° 1, ex-escadrille d'études du Tonkin, et la n° 2 constituée en Cochinchine). Le service est placé sous la direction du chef de bataillon Claustre, chef du bureau militaire du Gougal. Salel redevient à cette date un "simple" géographe, spécialité dans laquelle il poursuivra sa carrière ; Wintrebert avait déjà quitté l'aviation depuis quelques mois pour reprendre son poste d'administrateur.
 
Je vous confirme donc qu'Henri (Henry ?) Salel est bien l'observateur sur Voisin dont il est question depuis le début de ce fil. Malheureusement, je n'en possède pas de photo contrairement à Wintrebert !
 
Ces renseignements sont tirés de la documentation que j'ai rassemblée depuis quelques années pour l'écriture - qui avance bien - d'un livre sur l'aviation française en Indochine de 1910 à 1945.
 
Christophe

n°11803
veloce
Posté le 28-06-2011 à 22:10:39  profilanswer
 


Bonsoir Christophe, bonsoir à tous,
 
Merci Christophe, pour ces riches détails qui portent lumière sur les incertitudes liées au parcours d'Henri Salel. Les mystères se sont éclaircis.
 
En discutant avec un Salel contemporain (il n'est pas de la même branche familiale que nos protagonistes), qui a fait quelques recherches généalogiques, j'ai pu obtenir quelques informations complémentaires au sujet des deux frères Paul et Henri.
 
- Paul Edouard a vécu à Marseille au 104 bd Perier 13004  
 
- Henri Gustave a vécu à Marseille au 10 A rue Louis Maurel 13006 (une adresse supplémentaire à celle donnée dans le post)
 
Les recherches n'ont pas été menées sur leurs descendances.
 
Pour en revenir à leur père, Marius Vincent, il n'est pas le frère de Emile Louis (père du pilote André), comme il en avait été émis l'hypothèse
 
On ne peut donc pas confirmer qu'André était le cousin de Paul et Henri.....
 
Affaire à suivre.....
 
Bien amicalement
 
Eric
 

n°11901
alain13
Posté le 14-07-2011 à 14:05:50  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Le lieutenant approvisionneur figurant sur les photos d'Eric, qui devrait être Paul Edouard ou Auguste Lucien, ne figure pas dans le fichier des personnels de l'aéronautique militaire, mais bien que ce ne soit pas une condition suffisante pour ne pas y figurer, peut-on penser que ce n'est pas un aviateur ?
Que dit son uniforme ?
Dans la mesure où les deux frères figurent dans la base Léonaure y-aurait-il un moyen de connaître leur "grade" dans l'ordre de la Légion d'Honneur ?
 
Bien cordialement,
Alain


Message édité par alain13 le 14-07-2011 à 14:06:47
n°11912
alain13
Posté le 16-07-2011 à 13:57:59  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je pensais que des précisions sur la nomination de Paul Edouard et d' Auguste Lucien dans l'ordre de la Légion d'Honneur aurait réglé le problème de l'identification de " l'approvisionneur "...mais pour le moment rien.
De même si Henri Salel figure au tableau d'honneur, y figure aussi un Marie Salel qui doit être l'un des deux frères. La transcription de sa citation aurait là aussi éclairci définitivement le problème. J'ai demandé à Jean-luc Dron qui la possède dans sa liste, s'il pouvait me la transmettre ...mais je n'ai pas encore de réponse.
 
Je me suis donc arrêté au cimetière St Pierre à Marseille où se trouve la tombe de la "Famille Marius Vincent Salel", et là deux photos.
 
La première est celle d'Henri Salel (plus âgé), en uniforme de Colonel du 1er RIT de Marine et Commandeur de la Légion d'Honneur.
 
http://img232.imageshack.us/img232/1549/dscf0220y.jpg
 
La seconde est celle de Lucien Salel (lui aussi plus âgé), en uniforme de Colonel H. de l'Armée de l'Air et Officier de la Légion d'Honneur.
 
http://img820.imageshack.us/img820/9857/dscf0224mb.jpg
 
Il existe une ressemblance frappante  entre les deux frères, par contre aucune ressemblance avec le lieutenant approvisionneur !!!
Aucune mention sur ce dernier, qui ne semble pas avoir été inhumé dans le même tombeau.
Au côté d'Henri Salel repose sa deuxième épouse Cécile Antony (1905-1990), mais aucune inscription plus récente.
 
Voilà qui devrait donner un prénom au lieutenant approvisionneur, sans doute celui auquel pensait Eric ...
 
Bien cordialement,
alain


Message édité par alain13 le 16-07-2011 à 14:35:02
n°11936
alain13
Posté le 20-07-2011 à 19:47:35  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Deux photos et citations de deux Salel Marie, aimablement envoyées par Jean Luc Dron.  
Les premières sont celles d'Henri Salel longuement évoqué précédemment.
Les secondes sont celles de Marie Salel que je pensais pouvoir être l'un des deux autres frères et peut-être l'"approvisionneur". Mais c'est un très jeune capitaine qui n'est pas (ou plus) dans l'aviation ...???
 
http://img155.imageshack.us/img155/4520/salelmariegustavehenri.jpg
 
 
 
http://img221.imageshack.us/img221/2968/salelmariea.jpg
 
Les prénoms du lieutenant "approvisionneur", qui par déduction, devraient être Marie Paul Edouard, restent à définir d'une manière formelle.....
Mais je pense que la photo d'Henri Salel peut intéresser Christophe.
 
Bien cordialement,
alain


Message édité par alain13 le 20-07-2011 à 20:09:43
n°11965
veloce
Posté le 28-07-2011 à 22:41:06  profilanswer
 


Bonsoir Alain, bonsoir à tous,
 
Merci pour ces importants compléments. Pour l'identification de notre officier approvisionneur, nous sommes toujours dans l'hypothétique....
 
Poussé par la curiosité, j'ai ouvert l'annuaire téléphonique de marseille et j'ai contacté tous les Salel que j'ai pu repérer. Manifestement, aucun n'appartient à la branche de nos protagonistes.....
 
Peut-être qu'au détour du hasard de nouveaux éléments émergeront!!!!
 
Sait on jamais!!!
 
Bonne fin de soirée à tous
 
Eric


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