Bonsoir
 
Le 3 février 1916 la VB 103 part pour Plessis-Belleville pour s’entrainer sur le nouveau Nieuport de bombardement ((JMO GB1 1916).
Le 26 juin la N 103 apparaît dans le JMO de l'aéronautique de la VIème Armée, en même temps que la dénomination "Groupe Brocard" pour des missions de chasse et de protection
Question Que s'est-il passé pour la 103 entre ces deux dates?
Formation des pilotes,... Arrivée à Cachy... Entrainement... Missions d'adaptation... ???...???
 
Subsidiairement tout document concernant l'escadrille 103 est bienvenu pour enrichir l'étude que j'ai entrepris que vous pouvez consulter dans son état provisoire ci-dessous.
Escadrille 103
 
Bien cordialement
Claude
 

Bonjour
Etonnant, en février 1916 il n'existe aucun Nieuport de bombardement. Le premier prototype XV n'est essayé qu'au printemps.

Bonjour Blake,
 
Ne pourrait-il s'agir du Nieuport 14, qui aurait été essayé dès septembre 1915, et produit à 100 exemplaires ?
 
(Source : http://www.hydroretro.net/etudegh/ [...] guerre.pdf )
 
Cordialement,
Yves

Bonjour
 
En Janvier 1916 2 escadrilles du GB1 ,la VB 102 et 103 ont été transférées à Plessis Belleville pour être réequippées de Nieuport
Certaines sources disent qu'ils s'agissaient de Nieuport 14 (avions de reconnaissance et d'observation ne pouvant emporter qu'une faible charge de 4 bombes),d'autres sources disent qu'ils s'agissaient en fait de Chasseurs Nieuport (et peut-être les deux types)
Le Nieuport 15 n'a pas été accepté en service et n'a été construit qu'a
trés peu d'exemplaires.
(source:French aircraft of WW1)
 
Cordialement
Bruno

Bonjour
 
Voici l'extrait du JMO du GB1 daté 3 février 1916 concernant les pilotes
 

 
ainsi que celui concernant les observateurs.
 

 
Cordialement
Claude

 
Bonjour Yves, bonjour Bruno,
Désolé, vos sources ont beaucoup d'imagination.
Le Nieuport XIV n'a jamais été un avion de bombardement, mais seulement un avion de grande reconnaissance portant un appareil de photo. (rapports des adjoints techniques)
Il n'a pas été mis en service avant le printemps 1916. Des 100 commandés, seulement 51 ont été livrés. (comission d'examen des marchés + listes de réceptions)

Bonsoir a tous
Merci Blake,mais ce n'est pas en contradiction avec ce que nous disions?
À noter qu'entre le moment ou l'escadrille vb103 à été transférée et le moment ou elle est devenue n103(juin 1916) il s'est passe 6 mois .Cela coïncide avec lles dates de mises en service des N XIV
Bruno

 
Bonjour
Oh, si! Les quelques XIV en service au printemps sont encore en essai. Pas possible d'équiper trois escadrilles. Par manque d'Hispano, les deux premiers de la série ne sont livrés qu'en Août. Et ce n'est pas un avion de bombardement, définitivement. Classé avion d'observation, type A comme le Nieuport 12.

Bonjour à tous
 
Ce qui confirmerait donc ce que disait ma source, a savoir que l'on ne savait pas au juste s'il s'agissait de Nieuport XIV ou de nieuport chasseurs et qu'effectivementces derniers etaient des avions de reconnaissance et d'observations et pas de bombardiers puisqu'ils ne pouvaient  emporter que 4 petites bombes...
Bruno

Bonsoir
Merci à tous pour vos contributions.
 
Hypothèses, scénarios et questions!!!
 
1) Pour susciter la réalisation d’un avion capable de bombarder Essen, la ville des usines de Krupp, les dirigeants de l’aéronautique militaire organisent, en octobre 1915, le « concours SN » : chargé de 800 kg, l’avion doit être capable de monter à deux mille mètres et de parcourir 600 km à une vitesse de 120 km/h.  
La firme Nieuport y a répondu proposant début 1916 un tel avion.
 
2) Pour des raisons qui restent à déterminer la direction aéronautique du GQG décide ( à quelle date?) que les escadrilles 102, 103 et 112 seront transformées sur Nieuport de bombardement. (pourquoi ces escadrilles et par exemple pas la 101??? )
 
3) Les pilotes de la 103 sont transformés sur Nieuport au Plessis Belleville en février 1916.
La disparition des CCC ne permet pas de connaître la liste nominative de ces pilotes.
 
3) Le Nieuport de bombardement n'est pas homologué (c'est le Breguet Michelin qui sortira vainqueur de ce concours. Comme le Schmitt évalué par Marc Bonnier, le Nieuport (évalué par???) est à traction, ce qui constitue un "vice rédhibitoire" pour la commission)
 
4) Les pilotes de la 103 ayant été transformés sur Nieuport sont affectés à la chasse et l'escadrille passe du bombardement à la chasse. (idem pour la 102 et la 112)
 
 
5) L'escadrille rejoint Cachy () Date??? Missions ???)
Avec des Nieuport de quel type??
 
Ma question reste: Que se passe-t-il entre février et juin 1916 pour la 103???
 
Bien cordialement
 
Claude

Bonsoir Claude,
 
Sur memorial-genweb, j'ai trouvé François MERITEL, mort le 12/6/1916 à l'aérodrome de Minsk (Russie). J'ai vérifié sa fiche de MPLF, il en a 2 : une donne la date du 12/6/1916, l'autre le 12/6/1918.
J'ai trouvé aussi Maurice Jean BOUVIER, mort le 25/6/1916 à l'aérodrome de Minsk (Russie). Sa fiche de MPLF confirme.
 
En espérant n'être pas complètement à côté de la plaque...
 
Cordialement,
Yves

Bonsoir et merci Yves.
Meritel et son mécanicien étaient à la 101.
Pour le moment c'est la 103 qui m’occupe, même s'il y a aussi des trous dans les CCC de la 101.
 
Cordialement
Claude

Bonjour
Votre source est le Davilla, n'est-ce pas? L'article Nieuport 14 est complètement confus (comme beaucoup d'autres... Le 13 est tout faux et le 15 pas mieux que le 14):
- Le rapport d'Août 1915 concerne le Nieuport 12 (surface 23 m2).
- Les Nieuport 18/19 sont des triplaces de chasse (type C avions de combat lourds).
- "reconnaissance/light bomber" ne correspond à aucune catégorie de l'Aéronautique militaire.
- Les rapports d'essai de Juillet 1916 parlent d'un Hispano 150 cv.  
- Les performances relevées en essai sont bien supérieures à celles indiquées.
- L'armement de quatre bombes est irréaliste: La charge utile de 210 kg pour deux hommes, une mitrailleuse et un appareil de photo ne laisse rien pour autre chose.
- Le prototype ne pouvait avoir un Hispano 8Aa qui n'existait pas encore.
.....

Bonjour
 
En consultant le CCC de la VB 103 du dernier trimestre 1915,on constate que la plupart  du personnel est RDC au cours de la periode
A propos ,Meritel y est inscrit ?? ("affecté à la VB 103 au 20 Octobre 1915" )et ne fait pas partie de ceux qui sont RDC d'ailleurs
Cordialement
Bruno
 
(Ps: Blake ,la date de mise en service de l'hispano 8Aa n'est pas juillet 1915 ?)

Bonjour Yves, bonjour Bruno,  bonjour Blake, bonjour à tous
 
Mille excuses à Yves. Je vais corriger la fiche de Meritel
Merci à Bruno
J'avais zappé le 4ème trimestre 1915 dans les CCC.
Je vais donc faire le point des entrants et sortants fin 1915 à défaut d'avoir les présents en 1916.
Blake pouvez-vous me donner les références SHD  des rapports évoqués?  Merci
 
Cordialement
Claude

Bonjour
En Juillet 1915, le seul Hispano est le modèle 31 espagnol qui va être testé en France.
Le dérivé 150 hp, modèle 34 (désigné 8Aa en 1917), ne sera industrialisé qu'en 1916.

Bonjour
Nieuport et Ponnier (et Morane et Spad, biplaces 110 hp) SHAA A51/1, A75.
Les autres ont été transmis par un ami décédé depuis longtemps. Probablement pas de Vincennes, désolé, peut-être du Musée de l'Air.

Bonjour,
Quelques précisions:
1) Il y a deux concours SN en Octobre et Novembre 1915, le premier n'ayant pas donné les résultats attendus. Choisi au second, un Breguet sera développé en BM IV (de Baillencourt).  
Début 1916, une note de la Section Technique signale que Nieuport, Farman et Voisin déclarent ne pouvoir réaliser les programmes imposés, et ajoute: "La maison Nieuport termine un avion de bombardement moteur 220 hp Renault; cet avion relativement léger emporte 2 hommes, une mitrailleuse, 100 kg de bombes avec 6 heures de combustible."  
Le Nieuport n'a alors rien à faire avec le programme SN, qui demandait 150 à 200 kg de bombes, et il est plus tardif. Il sera développé jusqu'à fin 1916 et la construction stoppée par l'apparition de bombardiers plus performants:
- Conférence Barès du 14 janvier 1916 sur le programme du Printemps: "L'aviation de bombardement disposera d'avions monomoteurs, tels que: Nieuport 220 hp et MF 220 hp, et d'avions bimoteurs, actuellement à l'étude." (Optimiste!)  
- Note au sujet des avions proposés par l' aviation navale anglaise, 9 mai 1916 (SHAA A180/4): "L'avion Short se rapproche du Nieuport 220 hp Renault de bombardement, dont un exemplaire est à peu près au point, mais qui ne sortira pas encore en série. Le Nieuport 220 hp Renault sera sans doute supérieur au Short."  
- "Etat d'avancement des avions et moteurs nouveaux, 22 août 1916": "Nieuport radiateur avant Renault 250 hp… en cours d'achèvement."
- Les Anglais n'annulent les Nieuport XV commandés en Septembre 1916 qu'en Février 1917 et le marché français est soldé en avril 1917. Le type est encore dans la "Liste d'appellations des avions" de la Section Technique au 15 Octobre 1917 comme "biplace de bombardement".
 
5) D'après le JMO à Dijon:  
- La dernière mission de bombardement de la V.B.103 date du 23 janvier 1916.  
- Le départ des observateurs est mentionné au 8 Février, mais pas celui des pilotes, le 3.
- "19 Juin 1916. En exécution des ordres de M. l'Aide-Major Général au G.Q.G., … l'Escadrille 103 doit rejoindre la 6e Armée, où elle sera provisoirement affectée comme escadrille de chasse sur appareil Nieuport.". (aucune date intermédiaire)
- "Escadrille N.103 - Opérations s/la Somme - L'Escadrille partie le 20 juin de Malzéville, a cantonné le même jour à Sézanne, en est repartie le 21, a pris à son passage au Plessis-Belleville les pilotes et le personnel qui y étaient détachés et est arrivée à Cachy le 21…"
- Du 23 au 29 Juin, elle a reçu trois Nieuport 12 et quatre Nieuport 11, dont un système Alkan.
- "L'Escadrille a reçu 3 pilotes de la RGA spécialement entrainés au lancement des fusées Le Prieur, a récupéré les Maréchaux des Logis de Linière & Dupuy détachés à Verdun et compte aussi actuellement": (en fait liste complète au 1 Juillet)
Cne Gallet (parti en Orient le 12 Juillet, intérim par Barbey).
Lt Barbey (ex-VB103?, blessé le 24 Août)  
Lt Gigodot  
Sgt Steuer (+24 Septembre, collision avec le Sgt Roman affecté le 3 août)  
MdL de Linière (ex-VB103)
MdL Dupuy (ex-VB103, renvoyé GDE Voisin le 12 Juillet)
Sgt Durand (ex-VB103)  
Sgt Bourdarie (ex-VB103, +25 Décembre suite accident 16 Novembre)  
Sgt Misery (ex-VB103, rayé du PN le 12 Juillet)
MdL Seigneurie (capturé le 2 Juillet avec Nieuport 110 hp mitrailleuse Lewis)  
Cpl Maffert (prisonnier le 3 Août)  
Brg Bazot (+1 Octobre suite accident 24 Septembre)  
"Nombre d'appareils dans les escadrilles "Nieuport" à la date du 1er Juillet 1916" (SHAA A35/2): "N.103…9" (que des Nieuport)
Apparemment:
- Pas tous les pilotes de la VB103 sont partis au Plessis-Belleville.  
- La VB103 demeure à Malzéville (comme la VB102) sans activité rapportée. Peut-être en sommeil comme la 102 qui ne retrouve son effectif qu'en Juin.
- Pas tous les pilotes de la N103 viennent de la VB103.

Bonjour Blake, bonjour à tous
 
Merci pour ces informations que je vais étudier en détail.
 
Et toujours ce "trou" entre janvier et juin.
 
 
Bien cordialement
Claude

Cher Claude, et bonjour à tous,
Votre discussion - ainsi qu'un échange de messages avec Albin - m'a lancé dans le GB 1, dont la survie du JMO apporte de nombreuses informations.
Pour cette période du début 1916, les choses me paraissent s'être passées comme suit:
Bien que ne pouvant répondre au programme "SN", Nieuport réussit cependant à intéresser l'EM à son Ni 15 lancé à la fin 1915. Prévoyant de manière optimiste une mise en service rapide, les militaires envoient au GDE pour se familiariser sur les Nieuport les pilotes des 102, 103 et 112 qui n'ont connu que les Voisin depuis le début de la guerre. Au Plessis-B., ils doivent probablement voler sur Ni 10 ou équivalent, puisque bien-sûr le Ni 15 ne vole pas encore (ou mal). Comme le précise le JMO, les observateurs sont partis à Cazaux, et il reste à Malzéville les personnels sol, qui doivent travailler pour les autres unités ou pour le Parc du GB 1.
Quand l'EM se rend compte que l'affaire du Ni 15 est mal partie, je pense qu'ils prennent la décision de confirmer le passage des trois unités à la chasse (on est à la mi 1916, en pleine expansion de cette spécialité, alors que le bombardement marque le pas). La 103 est alors affectée à Cachy (l'A 28/29 traverse aujourd'hui le terrain...) : les pilotes en stage au GDE plus un complément venant de la RGA rejoignent la Somme en avion, tandis que les personnels sol partent de Malzéville, en faisant étape à Sézanne (pas de terrain, juste un arrêt de nuit). Donc, à priori, pas de trou...
Amitiés.
PFM

Bonsoir Pierre-François, bonsoir à tous
 
Nus avons deux "certitudes", et pas plus:
Début février les pilotes de la 103 sont envoyés au Plessis-Belleville pour être transformés sur Nieuport.
Mi-fin juin la 103 devient N103 et rejoint Cachy.
 
Je n'ai à ce jour pas encore rencontré de transformation de pilotes aussi longue. J'en ai plutôt vu qui duraient quelques jours, au plus deux semaines.
Ici ce sont au moins 4 mois!!!!!  
A comparer avec la durée de  la formation complète d'un pilote de chasse.
Par exemple à la 103 à la même époque
Jules Miguel:  
10 septembre 1915. Elève pilote.  
27 décembre 1915. Pilote
 
Il est peu concevable que ces 4 mois aient été simplement un stage de perfectionnement au GDE.
Bien sur du Voisin au Nieuport il y a de grands différences, mais pas pour 4 mois d'entrainement.
D'où ma question.
Bien sur ce n'est pas un "trou" simplement l'ignorance de ce qui s'est réellement passé pendant ces mois.
 
Le JMO du GB1 ou le livre de Martel sur le bombardement ne nous aident pas.
 
Il faudrait pouvoir consulter le Carnet de vol d'un des pilote passé de la VB 103 à la N 103.
Si quelqu'un en possède un... ou plusieurs...
 
Bien cordialement
Claude

Vous avez raison, c'est bien long, mais la machine militaire n'est pas toujours parfaitement efficace. On sait aussi qu'en juin, la 103 quitte Malzéville et qu'aucune activité de ces trois escadrilles n'est signalée par le JMO GB 1 pendant la période qui nous intéresse. On ne peut faire de l'histoire qu'avec des certitudes. Dans l'état actuel des choses, je persiste à penser mon idée comme la plus plausible, en attendant - comme vous le dites - qu'un carnet de vol ne viennent la confirmer ou l'infirmer...
Amitiés.
PFM

On ne peut PAS faire de l'histoire qu'avec des certitudes, je voulais dire...