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Auteur Sujet :

Dog Fight sur Arte

n°12114
bruno17
1er RTA: Toujours le premier!
Posté le 06-09-2011 à 17:54:49  profilanswer
 

Bonjour,
Je ne sais pas ce que ça vaut; vu ce documentaire sur Arte, le mardi 13 septembre à 11h25.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/Dogfight.jpg
Cdlt
BB


---------------
Bruno Baverel.
http://ladecouvrance.izibookstore.com/auteur/35/Br
n°12116
Yv'
Posté le 06-09-2011 à 22:56:41  profilanswer
 

Bonsoir Bruno,
 
Merci du tuyau. A noter qu'il est diffusé dès demain, mercredi 7 !
http://www.arte.tv/fr/les-mercredi [...] 62280.html
 
<< Mêlant archives, entretiens d'experts et reconstitutions en couleur, ce documentaire retrace l'émergence des affrontements aériens et les circonstances de la mort du plus célèbre des as du ciel de la Première Guerre mondiale. >>
 
Cordialement,
Yves

n°12123
dtb
Posté le 07-09-2011 à 23:23:19  profilanswer
 

Nul ! Vision ethno-centriste anglo-saxonne de la guerre aérienne.
 
A croire que les britanniques ont mené la guerre aérienne à eux tous seuls. Pas un mot sur la 1ere bataille aérienne avec l'intervention de la chasse, la bataille de Verdun. On parle du DH2 qui a vaincu les Fokker Eindecker, alors que les Nieuport 11, 16 et 17 ont clairement été la marche technologique supérieure. Pas un mot sur le couple SPAD / Breguet 14 qui ont été les avions de la victoire, ni sur la puissance industrielle de la France qui a permis de produire tout ça et même en exporter aux alliés.  
 
Il est grand temps que quelqu'un se sorte les doigts du c** à France télévision ou sur Planète pour produire un documentaire digne de ce nom.  
 
DTB

n°12125
alain13
Posté le 08-09-2011 à 08:29:26  profilanswer
 


N'y avait-il que les anglais et les allemands qui possédaient des avions en 14-18 ???
Nul..................
 
alain

n°12126
bruno10
Posté le 08-09-2011 à 09:46:48  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Je n'ai pas pu regarder le documentaire (je n'ai rien raté apparemment..)
Par contre vu le titre, ce documentaire était centré sur la lutte avec le Baron rouge et n'était pas censé evoquer l'ensemble du conflit aérien en 14-18.Sauf erreur ,Von Richthofen n'a jamais été opposé à des aviateurs Français:en tout cas toutes ses victimes sont britanniques
Ceci explique peut-être cela ?
 
Cordialement
Bruno


Message édité par bruno10 le 08-09-2011 à 10:17:13
n°12127
dtb
Posté le 08-09-2011 à 09:56:05  profilanswer
 

Non. Ils font clairement un historique de la guerre aérienne dans la première partie du documentaire.
 
Et le premier à descendre un ennemi en combat aérien, c'est le major Lanoe Hawker... Et c'est le DH 2 qui a vaincu le Fokker. Et même, connerie suprême, c'est Anthony Fokker qui a inventé le tir synchronisé à travers l'hélice en améliorant le système de l'avion capturé de Roland Garros ! Recherche historique, zéro. Il y a pourtant Alex Imrie et Norman Franks qui sont interrogés dans le documentaire...
 
Nul, nul et re-nul.
 
DTB

n°12128
Bobrah
Posté le 08-09-2011 à 10:22:57  profilanswer
 

Bonjour,
Je n'ai pas vu aussi.
C'est le même documentaire où l'on peut voir une reconstitution en 3D d'un combat entre un AS allemand et plusieurs SE5 ? Avec les explications sur les différentes étapes des formations des avions pendant le combat (comme le combat tournoyant) ?
 
Il y a aussi des documentaires très intéressants, je trouve, diffusés au Musée de l'Air sur les écrans dans la salle première guerre mondiale, mais je me demande s'il ne sont pas diffusés uniquement ( :cry: ) à l'intérieur du Musée. J'en avais discuté avec "Shadoko" sur un autre forum, pour savoir si on pouvait le trouver en DVD.
Salutations.


Message édité par Bobrah le 10-09-2011 à 11:26:45
n°12129
dtb
Posté le 08-09-2011 à 10:29:24  profilanswer
 

Non. Ce dont tu parles, c'est la série "Dogfight" qui a été diffusée sur Planète, et qui montrait des combats aériens reconstitués en image de synthèse et analysés. Il y avait des combats des deux guerres mondiales et de la guerre de Corée. C'était pas mal fait, je dois dire.
 
Cordialement,  
DTB

n°12130
bruno10
Posté le 08-09-2011 à 10:31:48  profilanswer
 

Lanoe Hawker a été le premier Britannique a parvenir au titre d"As"
mais  il est auusi connu pour avoir été la 11eme victime de Von Richthofen...
C'et vrai que dans le genre ,la série d'emissions sur l'aviation WW1
de Daniel Costelle est incomparable (même si là aussi il me semble, on peut relever des erreurs historiques)...
Bruno

n°12132
Bobrah
Posté le 08-09-2011 à 11:00:58  profilanswer
 

dtb a écrit :

Non. Ce dont tu parles, c'est la série "Dogfight" qui a été diffusée sur Planète, et qui montrait des combats aériens reconstitués en image de synthèse et analysés. Il y avait des combats des deux guerres mondiales et de la guerre de Corée. C'était pas mal fait, je dois dire.
 
Cordialement,  
DTB


 
Bonjour DTB,
Ah Ok, merci pour ce complément d'information.
Cordialement.

n°12133
dtb
Posté le 08-09-2011 à 11:11:27  profilanswer
 

C'est peut-être le premier as britannique (encore que... avec leurs "out of control", on ne soit sûr de rien), mais surement pas le premier à avoir tiré sur un ennemi en combat aérien avec une mitrailleuse.
 
Si l'on en croit sa bio sur wiki, les britanniques s'enorgueillissent qu'il ait été à la tête de leur première escadrille de chasse, le 24th Squadron sur DH 2, début 1916. En France, la première escadrille de chasse, la MS 12 du Cdt de Rose, date de mars 1915 ! Et à cette date, il doit y avoir une dizaine d'escadrille de chasse françaises opérationnelles, une par armée, plus la N 65 à Malzeville plus peut-être une autre au CRP. La première victoire de Hawker date du 21 juin 1915, date à laquelle Navarre a déjà deux victoires confirmées et autant de probables, sans parler de ses petits copains de la MS 12 comme Pivolo ou Mesguich qui doivent en avoir également. Quand Hawker obtient sa première victoire, le Français Eugène Gilbert en a déjà cinq au compteur...
 
Etc, etc. C'est normal qu'on parle d'Hawker dans ce documentaire qui parle du baron rouge. Mais qu'on arrête de dire des conneries dans la mise en perspective de l'arrière plan historique. Je me demande si Franks et Imrie ont eu leur mot à dire sur le montage.
 
Nul, nul et re-nul. (Je ne sais plus si je l'ai déjà dit...)
 
Vous avez entièrement raison pour Costelle. Il reste le meilleur à ce jour. Il est toujours actif et j'ai bien aimé son dernier doc sur la seconde guerre mondiale passé récemment. S'il en est un qui peut faire un documentaire moderne correct sur l'aviation 14-18, c'est bien lui d'autant plus qu'il y a pas mal de matière à l'ECPAD en films de la première guerre. J'ai trouvé des films d'hydravions des CAM, un sur l'escadrille de Venise, plusieurs sur l'orient... Sans parler du front occidental. Tout cela roupille à l'ECPAD et il serait temps que cela soit exploité dans un bon documentaire.
 
Cordialement,
DTB

n°12134
bruno10
Posté le 08-09-2011 à 11:13:10  profilanswer
 

On peut trouver la série complete de Dogfight  sur you tube
 
ci-joint le celebre combat entre Udet et Guynemer
 
http://www.youtube.com/watch?v=cj7bPQXEUfo
 
Cordialement
Bruno


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