Bonjour à tous,
 
Voici une photo de mon arrière grand-père Jules, aux côtés d'un avion :
 

 
Voici un bref historique. Né en 1898, Jules a été incorporé à 18 ans dans la Marine en 1916, promu, puis est passé dans la réserve de l'Armée de terre en 1920. Il a été rappelé pour la Seconde guerre mondiale, successivement dans les chars, l'infanterie, et le génie pendant 1939-40, puis fait prisonnier de guerre par les Allemands et envoyé dans un stalag en Allemagne.
 
Je pense que cette photographie a été prise dans les années 1920, mais je n'ai aucune idée concernant le lien de mon arrière grand-père avec l'aviation, surtout qu'il me semble qu'il s'agit d'un avion militaire. C'est pourquoi je souhaiterais avoir des avis d'experts, sinon d'amateurs éclairés, sur le type d'avion, l'époque probable, les vêtements de mon arrière grand-père, etc.
 
Informations supplémentaires : il est né et a vécu à Nancy (Meurthe-et-Moselle 54) toute sa vie (hormis pendant les 2 guerres). Je sais qu'il y avait une base aérienne à Essey, près de Nancy, où un autre de mes arrière grand-pères était pilote. Et enfin, Jules a exercé la profession d'ajusteur (mécanicien), et a aussi travaillé à la Bibliothèque de Nancy, ce qui lui a valu les Palmes Académiques.
 
Merci d'avance pour le temps que vous consacrerez à m'aider.
 
Très cordialement,
 
Louis

Bonjou,
 
Je pense que c'est un chasseur Hanriot HD.2 "terrestre" de l'Aviation maritime.  
L'appareil n'ayant pas de flotteur, la photo a sans doute été prise à Saint-Raphaël, vers 1919 ou 1920, durant les premiers essais d'appontages.
La combinaison est classique de cette époque.
 
Thierry

Bonjour,
 
C'est effectivement un HD 2, peut-être à Saint -Raphaël.
Il aurait alors fait parti, entre 1919 et 1924, de l'escadrille de chasse C10 commandée par le LV Teste, puis par le CF Fournier.
Si votre arrière grand-père a été mécanicien dans le civil, il aurait pu exercer cette fonction au CAM de Saint-Raphaël pendant la période où il a été marin.
 
Cordialement,
alain

Bonjour,
 
Merci Thierry et Alain pour vos réponses. Il est très probable que vos hypothèses soient justes, car en consultant les autres photos de mon arrière grand-père, j'ai trouvé ceci :
 

 
Une croix désigne mon arrière grand-père Jules, et la pancarte devant la table indique que la photo a été prise le 16 janvier 1920 à Saint-Raphaël, ce qui conforte vos suppositions temporelles et géographiques. De plus, sur le béret de l'homme de gauche, il me semble lire "...ation maritime", probablement "aviation maritime".
 
J'ai récupéré une copie de sa page dans les registres militaires de Meurthe-et-Moselle, mais sa brève carrière maritime est décrite de manière très succincte, comparé à ses années dans l'Armée de terre.
Je sais qu'à ses 18 ans, il a été incorporé au Ier dépôt des équipages de la Flotte (Cherbourg ?), et qu'il était sur un navire en Mer du Nord en 1918.
 
Plusieurs autres questions (désolé de vous bombarder ainsi) :
0) La combinaison sur la photo avec l'avion permet de déterminer la fonction de Jules (mécanicien, ou autres) ?
1) Sauriez-vous comment je peux retracer les années de Jules dans la Marine (dossier contenant ses activités maritimes) ?
2) Pourquoi a-t-il été incorporé dans la Marine alors qu'il était de Nancy, à l'intérieur des terres ?
3) Fallait-il avoir des compétences particulières pour être affecté à l'aviation maritime, balbutiante à cette époque ?
4) S'il a travaillé dans l'aviation maritime, s'il y a d'éventuelles archives, faut-il se tourner vers la Marine, l'Armée de l'Air, voire les deux ?
5) Pourquoi a-t-il été versé dans l'Armée de terre après avoir été dans la Marine/Aviation maritime ? Un transfert de ce genre n'était pas si courant, il me semble.
 
Encore merci pour votre aide    
 
Louis

Bonjour,
 
La combinaison de la photo est une combinaison de vol, pas de mécanicien. Il l'a certainement empruntée pour l'occasion. La Marine et l'Aviation maritime recrutait (et recrute) dans toutes les régions, même si beaucoup étaient déjà inscrits maritimes.  
Etre versé dans l'aviation, à l'époque, ne demandait pas de compétences particulières. Il pouvait être arrimeur, manoeuvrier, cuisinier, voilier, fusilier, électricien ou même matelot sans spécialité. Un centre d'aviation était une unité "à la mer" et presque toutes les spécialités de la Marine y étaient représentées.
S'il est resté dans la Marine après la guerre, c'est sans doute qu'il n'avait pas effectué les 3 ans légaux du Service militaire.
Et s'il a été versé ensuite dans l'Armée, c'est qu'il ne devait pas avoir une spécialité particulièrement rare, et navait pas dépassé le grade de quartier-maître (caporal), ce qui semble confirmé par la deuxième photo.
Pour savoir sa fonction, il vous faudra consulter les Rôles d'équipages du CAM Saint-Raphaël à Vincennes (SHD) ou demander sa fiche matriculaire aux archives de son département de mobilisation.
 
Thierry

Bonjour,
 
Une simple remarque, votre Arrière Grand-Père étant né en 1898, ayant été incorporé dans la Marine en 1916 donc à l'âge de 18 ans et se trouvant toujours au service en janvier 1920, il me paraît probable qu'il se soit engagé volontairement car sa classe n'a été appelée au service que plus tard.
Partir avant la date d'appel de la classe permettait un avantage important en temps de guerre, en effet, les volontaires choisissaient leur Arme d'affectation.
Cordialement,
Guy François.

la photo du pilote et son hanriot  HD 2 dégage une atmosphère très particulière. Le photographe a capté une intensité qui ne laisse pas insensible !
 

Merci Thierry pour ces précisions, j'apprends beaucoup de choses. Je crois qu'un visite au SHD de Vincennes s'imposerait pour en savoir plus, mais comme j'habite aux États-Unis, ce n'est malheureusement pas pour maintenant.
 
Comme je l'ai dit dans un précédent message, j'ai déjà consulté une copie de sa fiche matriculaire provenant des Archives de Meurthe-et-Moselle. Cependant, les années que mon grand-père a passé dans la Marine y sont décrites de manière très succincte (pas de nom de bateau, etc.). Ainsi, je ne sais rien quant à ses pérégrinations dans la Marine, et son éventuel et probable engagement volontaire. Merci à Guy François pour cette possible explication concernant son affectation dans la Marine.
 
Je suis d'accord avec toi, Spit, la photo a quelque chose qui retient le regard. Content que tu l'aies "senti" toi aussi !  

Bonjour,
 
Je doute qu'une visite à Vincennes puisse vous apprendre quelque chose. Seuls en effet y sont conservés les dossiers d'officiers. Votre grand-père a été immatriculé dans un port (Cherbourg, Brest, Lorient, etc.) et sa case matriculaire, si elle existe encore (celles de Cherbourg on été détruites en 1940...), y est conservée.
 
Pourrais-je connaître l'identité complète de votre aileul ? (nom, prénoms et dates et lieux de naissance). Ces renseignements ont peut-être été communiqués dans un message précédent mais je ne les ai pas trouvé.  
 
Merci et bonne soirée.
 
Lucien
 
PS : Rien à redire pour les identifications du cliché. Il s'agit bien d'un HD.2 terrestre et la photo a été prise à Fréjus - Saint-Raphaël au début des années 20.

Bonjour Lucien,
 
Mon arrière grand-père s'appelait Jules Victor Auguste POIRSON, né le 19 mai 1898 à Nancy (54). Demandez-vous ces renseignements afin de trouver de nouvelles informations ?
 
Merci pour la confirmation des identifications.
 
Cordialement,
 
Louis

Bonjour,
 
Effectivement, j'ai procédé ce matin une petite vérification au Bureau des Matricules de la Marine au Fort Lamalgue à Toulon mais sans succès hélas, le nom de votre aïeul n'y est pas connu. Dans un précédent message, vous aviez indiqué que M. Poirson avait été immatriculé au 1er dépôt, c'est à dire Cherbourg. Avez-vous ce n° d'immatriculation ? Il devrait se situer entre 40 000 et 45 000. Cela pourrait faciliter les recherches.
 
Merci d'avance et bonne journée.
 
LM

Bonjour Lucien,
 
Merci beaucoup pour votre aide. En effet, dans le registre matricule trouvé aux AD 54, il est indiqué sans plus de précision "incorporé au Ier dépôt des équipages de la Flotte en tant qu'apprenti marin". Son n° d'immatriculation, presque effacé, est heureusement indiqué : il s'agit du n° 43 957.
 
Si les cases matriculaires de Cherbourg ont malheureusement été détruites en 1940, sauriez-vous s'il existe des doubles, ou au moins une autre source d'archives concernant les marins de Cherbourg ?
 
Merci encore pour votre aide.
 
Cordialement,
 
Louis

Il n'existe hélas pas de double mais un petit espoir subsiste cependant. Après la guerre, principalement lorsque des anciens marins immatriculés à Cherbourg ont effectués les démarches de reconstitution de carrière en vue de leur départ en retraite, une certaine quantité de cases ont été reconstituées à partir de documents détenus par les intéressés et, notamment, le livret militaire qui reproduit en principe toutes les informations portées sur la dite case. Je vais donc faire vérifier directement dans le registre si la case 43957 - 1 a été reconstituée.
 
Autre question, possédez-vous une copie de l'acte de naissance de Jules Poirson ? Si c'est le cas, pouvez-vous vérifier si l'ordre des prénoms est bien celui que vous m'avez indiqué. J'ai essayé de le vérifier directement aux AD de la Meurthe et Moselle mais le registre des naissances de Nancy pour 1898 ne semble pas être disponible.
 
Bonne soirée,
 
LM
 
   

Je pense malheureusement que la case de mon arrière grand-père n'a pas été reconstituée, car il n'a jamais eu l'occasion de partir en retraite. Il est en effet mort pour la France en captivité dans un Stalag en Allemagne en 1941.
 
Pour répondre à votre question, oui, je possède une copie de l'acte de naissance de mon arrière grand-père. L'ordre des prénoms est bien celui que j'ai noté dans un message précédent : Jules Victor Auguste.
J'avais obtenu l'acte de naissance directement des archives de la Mairie de Nancy, car à ma connaissance ces registres n'ont pas encore été déposés aux AD 54, ni numérisés.
 
Cordialement,
 
Louis

S'il était marié, sa veuve a du être pensionnée, il est donc possible que cette reconstitution ait été faite. De toute façon j'aurais la réponse aujourd'hui.
 
Bonne journée,
 
LM
 

Merci beaucoup pour vos recherches, Lucien. J’espère sincèrement que celles-ci seront fructueuses
 
Cordialement,
 
Louis

J'ai eu la réponse hier après midi ; comme je le craignais, la case est vide. Il n'y a donc plus aucune trace du passage dans la Marine de Julien Poirson. Je ferai faire une dernière vérification mais pas avant l'année prochaine, sur les rôles d'équipage de Saint-Raphaël. Cela ne nous aidera pas beaucoup sinon nous indiquer les dates de l'affectation, du départ, le grade et la spécialité.
Une chose m'étonne cependant, Julien Poirson a été mobilisé en 1939 dans l'Armée de terre (c'est d'ailleurs confirmé par sa fiche dans Mémoire des hommes). Or, la Marine étant assez "possessive" avec ses réservistes, cela semble vouloir dire qu'après sa libération, Poirson a rengagé dans l'Armée de terre. Avez-vous une trace de ce rengagement ?  
 
Cordialement,
 
LM

Bonjour Lucien,
 
Petite rectification : mon arrière grand-père s'appelait Jules et non pas Julien.
Si la case est vide, cela veut dire qu'il n'y pas eu de reconstitution pour le versement d'un pension à sa femme (mon arrière grand-mère). Cette reconstitution n'était donc pas systématique ? Ses aventures à au dépôt de Cherbourg et en mer du Nord, avant qu'il aille à Saint-Raphaël, resteront donc un mystère.
 
Pour le passage Marine/Armée de Terre, voici un extrait de son registre matricule récupéré aux AD54 :
 
"[...] Incorporé le Ier dépôt des équipages de la Flotte le 16 avril 1917. Apprenti marin le dit jour.  
Arrivé au corps le 17 avril 1917. Numéro matricule 43957.
Incorporé aux armées le 15/06/1917.
Au Ier dépôt le 24 avril 1918.
Sur chalutier en mer du Nord le 30 octobre 1918.
Au Ier dépôt le 1er mai 1919.
Nommé quartier-maître le 01/01/1920.
Passé dans la réserve de l'armée de terre le 16 avril ou le 15 juin 1920.
Certificat de bonne conduite accordé.
 
Rappelé à l'activité le 28 août 1939.
Au CM chars 510.
Affecté au 202ème RRP.
Passé au dépôt d'infanterie n° 204 le 1er novembre 1939.
Caporal-chef le 1er mars 1940.
Muté au dépôt du Génie 6 à Angers le 22 mai 1940 et affecté à la compagnie 383/7.
Fait prisonnier le 23 juin 1940. Forêt de Padoux (Vosges).
Captivité au stalag VI à Düren (Allemagne).
Mort pour la France le 22 février 1941. [...]"
 
Je ne sais pas si cet extrait vous éclaire. Il semble qu'après sa période à Saint-Raphaël (dont il n'y a mention nulle part dans sa fiche matricule, si ce n'est sur les photos que j'ai), il soit passé directement dans la réserve de l'armée de terre, et non dans la Marine. Pourquoi ?
 
Il y a une feuille volante avec son registre matricule, qui indique "campagnes marines non déterminées".
 
Ce parcours atypique m'intrigue fortement. Si des spécialistes pouvaient me dire ce qu'ils en pensent...
 
Cordialement,
 
Louis

Bonjour,
J'arrive après la bataille, mais on ne sait jamais....
 
Si votre AGP était "sur un chalutier en mer du Nord le 30 octobre 1918", c'était soit à la 2ème escadrille de patrouille (Sirius, Bar II, Agate, Indiscret, Emile-et-Marie, Cygne, Tigre, Capricorne, Albatros, Bon Pasteur, Yvonne, Rédempteur, Cotentin) soit à la 6ème (Saint-Joachim, Jeannot, Suzanne-et-Marie, Lorientais, Laïta, Jubarte, Goëland II, Semper, Trouville, Guêpe, Jersey, Augustin Normand, Grillon, Seine, Nord, Pas de Calais)
 
Tous ces noms peu guerriers vous indiquent qu'il s'agit de chalutiers réquisitionnés dans la flotte auxiliaire. Il vous faudrait chercher les rôles d'équipage pour retrouver le nom de votre AGP. Bon courage....
 
Pour ce qui concerne l'affectation de réserve, c'est normal si votre parent n'était pas inscrit maritime. Né en 1898, il était donc de la classe 1918 et s'il a été incorporé en 1917, c'est qu'il s'était engagé et avait choisi la Marine. Du fait de cet engagement, il était dispensé de servir dans l'armée (i.e. "de terre" ) active mais en fin de lien, il a été versé à la réserve de l'armée active (seuls les inscrits passaient dans la réserve de l'armée de mer). Mon GP a eu le même parcours (Il n'y a pas que cela : il était mécanicien ajusteur et originaire de Meurthe et Moselle...Bienvenue au club!)
 
J. Lassaque

Bonjour J. Lassaque,
 
Je viens seulement de lire votre réponse, je vois que j'ai bien fait de rechercher ce sujet.
 
Les nouvelles informations que vous fournissez sont extrêmement intéressantes ! Une question très naïve maintenant : comment chercher les rôles d'équipages de ces chalutiers dans le but de retrouver mon AGP ? À quel organisme dois-je m'adresser ?
 
Encore merci pour votre réponse.
 
Louis

Bonjour,
 
Les rôles d'équipage, documents comptables annuels, sont conservés dans les antennes de port du Service historique de la Défense, c'est à dire Brest et Toulon principalement. Dans le cas de petits bâtiments, dragueurs de mines, chalutiers, sous-marins et torpilleurs numérotés, il y a un par flottille, escadrille ou division, toutes unités confondues.
Je possède une copie du répertoire de chacun de ces deux ports mais il n'y a rien concernant ni les 2ème et 6ème escadrilles ni les Divisions des patrouilles de la Manche et de la Mer du Nord alors que les Divisions des patrouilles de Bretagne, de Gascogne et de la Loire existent.
Il est par contre possible (et logique) que ces documents, s'ils existent encore, soient conservés par l'antenne de Cherbourg. Je vais me renseigner et vous tiens au courant.
 
Cordialement votre.  

Bonjour Lucien,
 
J'attends donc que vous me donniez de vos nouvelles, une nouvelle fois merci pour votre aide.  
 
Très cordialement,
 
Louis

Bonjour,
 
Deux réponses : une bonne et une mauvaise.
 
La mauvaise : Cherbourg ne possède pas de rôle d'équipage des escadrilles de patrouille.
 
La bonne : J'ai eu confirmation de la présence de Jules Poirson au CAM de Fréjus - Saint-Raphaël. Il est présent le 1er janvier 1920 et est promu quartier-maître mécanicien d'atelier à la même date. Il perçoit la solde spéciale (solde à l'air), preuve qu'il est volant, probablement élève-pilote. Il entre à l'hôpital le 1er avril 1920 (raison inconnue) et en sort le 1er juin pour être rayés de contrôles de l'activité le 1er juin et placé dans la réserve à la même date.
Mon contact étant en vacances, je ne peux pas, pour le moment, demander une enquête similaire pour 1919.

Bonjour Lucien,
 
Etant toujours à la recherche d'informations sur Jules Poirson, est-il possible de vérifier son parcours pour l'année 1919, comme vous le mentionnez dans votre message ci-dessus ?