Bonjour,
 
Je n'ai pas réussi à identifier cet appareil, dont vous trouverez ci-dessous 2 photos de cartes postales :
 

 

 
Cette question nous a été posée sur http://aviation-ancienne.forumacti [...] -t4820.htm
et je l'ai également relayée sur l'Aéro-Forum Histoire ...
 
Merci d'avance, et bon Dimanche ... Marc

Bonjour à tous
 
Il s'agit d'un Dorand,qui comportait un equipage de 3 aviateurs, placés en tandem-propulsés par 2 moteurs  le Rhone de 80 CV -Cet avion jouait le role d'intercepteur etété blindé ce qui rendait son poids excessif et ses performances médiocres.Ils furent rapidement retirés du service.
 
http://i123.photobucket.com/albums [...] Dorand.jpg
 
Cordialement
Bruno
 

Bonjour    
 
Je pense que c'est un Dorand DO.1
 
Plusieurs éléments vont dans ce sens :
- train d'atterrissage 2 x 2 roues (on distingue sur la deuxième photo, au niveau de la pliure la seconde roue du train gauche),
- volant à la place d'un manche (mais il y avait beaucoup d'appareils munis d'un volant à cette époque...)
- envergure de l'aile supérieure plus importante que celle de l'aile inférieurs,
- fuselage à section rectangulaire entre les ailes supérieures et inférieures (souvent le fuselage était fixé à l'aile inférieure, mais pas ici)
- gouvernes de profondeur situées en avant de la gouverne de direction,
- câbles de commande de profondeur situés à l'extérieur ("étrier" fixé sur le fuselage, partie basse, au niveau du volant. Cf photo n°1)
- ...  
 
Le DO.1 était un biplace d'observation à moteur Anzani de 80cv.
L'Escadrille Dorand devenue par la suite DO-22 en était équipée en 1914.
 
Cordialement
 
Laurent

Bonjour Bruno,
 
Nous sommes d'accord sur le constructeur par contre je ne pense pas que ce soit le bimoteur  
- les deux moteurs ne sont pas visibles (on devrait au moins voir le moteur gauche sur la photo n°2)
- les ailes supérieures et inférieures ne correspondent pas (envergure différentes).
 
Laurent

Hello laurent
 
C'est vrai qu'il est difficile de distinguer les 2 modeles vu l'état de l'épave( surtout depuis que les photos de ampovandak sont disparues
de son post-)Le Dorand D01 semble en effet plus logique
a noter que le DO1 a équipé les escadrilles Do22 et Do 14 en 1914

Reste à savoir ce que faisait ce Do1 à Persanges ?
 
Bruno

Bonjour à tous
 
A propos des Dorand Blindés cet article du 8 juin 1914
 
-----------
La revue des avions militaires à Villacoublay.
 
Ainsi que nous l’avons annoncé le général Joffre a passé en revue hier à Villacoublay quelques nouveaux types d’avions militaires blindés qui lui ont été présentés par le général Besnard, directeur de l’aéronautique militaire, qui poursuit ainsi l’exécution d’un programme défini dont on peut dire qu’il tend très utilement au remplacement de tous les avions de reconnaissance actuels par des appareils blindés.
On a présenté au général Joffre une escadrille de biplans blindés du commandant Dorand, construits non pas comme on l’a écrit à Chalais-Meudon, mais exécutés par des constructeurs français et par l’industrie privée. Le laboratoire de Chalais-Meudon a présenté un grand biplan muni d’un moteur Salmson horizontal, disposé dans l’extrémité avant du fuselage et qui commande par un renvoi d’angle démultiplié une hélice tractive
L’autre appareil biplan est un avion de bataille à deux places. Il porte une mitrailleuse. Sa propulsion est assurée par deux moteurs Gnome 14 cylindre actionnant une hélice propulsive.
Un autre avion de combat, blindé et armé, était là, Celui-là est une création de l’industrie privée puisque c’est la maison Nieuport qui le présentait. Nous en avons déjà donné la description. Cet avion parfaitement protégé contre les attaques d’adversaires terriens ou aériens serait en temps de guerre une arme redoutable contre les dirigeables, car sa vitesse, qui atteint 145 kilomètres à l’heure lui permet de leur donner utilement la chasse.
C’est le premier avion de combat, et ce seul titre suffirait, s’il n’en avait encore beaucoup d’autres, à lui assurer une place d’honneur au livre d’or de l’aviation militaire française.
Citons enfin parmi les autres appareils présentés des « parasols » Morane-Saulnier, des appareils Gouin-Bleriot et de nouveaux biplans Breguet qui furent tous très remarqués.
 
Le Temps, 8 juin 1914
 
-------------
 
Cette revue a sans doute eu lieu le 6 juin 14
 
Voir l'article Les Avions Bindés
http://asoublies14-18.cosadgip.com [...] 384332D36E
 
Bien cordialement
Claude

bonjour
j'ai trouvé sur un forum ( the aerodrome forum) cette petite phrase qui m'interpelle : "Dorand 1 a été un blindé seul moteur biplan de 1913, environ 6 ont été construits et utilisés en 1914". Cet avion a savigny serait il un de ces 6 exemplaires ?
j'ai aussi trouvé que les DO1 équipaient l'escadrille DO22 de la 4° armée dans l'ordre de bataille de l'aviation militaire à la date d'août 1914.
enfin j'ai relevé ailleurs : " Fin 1912, l'aéronautique militaire s'articule en 7 compagnies et 10 sections aéronautiques réparties en 3 groupes : 1er Groupe (Versailles), 2eme Groupe (Reims) et  3eme Groupe (Lyon)"
ce centre de lyon expliquerait peut être la présence de cet avion à savigny situé à 20 kms à vol d'oiseau à l'ouest de lyon ?  

j'avais oublié de me présenter, je suis celle qui recherche des informations sur cette avion, et je vous remercie déjà pour vos nombreuses réponses

Hello Isabelle
 
Les Dorands Do1 n'ont pas été des succés en raison de leur faible puissance par rapport a leur poids
Ils ont été utilisés au début du conflit ,faute de mieux en attendant
des avions mieux adaptés (MF 11 par ex)
Plusieurs ont servi a former la D014 a belfort en decembre 1914
(détachement 7 eme armée a Epinal)-ils ont notamment participé a ce titre aux attaques de Hartmannwillerkopf et de Richackerhoff
(cf le site de lbin Denis : http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] le014.htm)
 
Six Do.1 ont formé l'escadrille Do 22 aumois d'aout 1914 basée a ce moment la a Villacoublay-rattachée a la 4 eme armée cette escadrille
a participé a la bataille de la marne  
Quelques uns ont été affectés en support de l'escadrille V14 , mais on également été rapidement retirés  du service actif
Il est possible que le Do1 écrasé a Lyon soit un avion d'entrainement
a un moment ou cet avion n'était plus en service actif ?
 
Cordialement
Bruno
(pourriez vous rpresenter vos photos ?)
 
 

en effet je n'ai pas expliqué l'origine de ces deux photos, elles sont en faites des cartes postales ( retrouvées dans un grenier de grand mère), mais ces cartes ne présentent aucune oblitération, au dos on trouve juste cette inscription :
 

 
je vais essayer cette semaine de faire un tour à savigny ( charmant petit village de l'ouest lyonnais de 2 000 habitants) pour voir quelques "anciens" qui pourraient se rappeler de cette histoire. En tout cas au niveau des archives municipales il n'y a pas de traces de cet accident

Bonsoir Isabelle, Bonsoir à tous
 
Un evénement comme celui-ci qui a donné lieu à carte postale n'a pas pu passer inaperçu de la presse locale.
Plutôt qu'à Savigny j'irai faire un tour dans les archives départementales ou  celles du Progrès.
Il y a en effet peu de chance de trouver un "ancien" se rappelant de cet accident que l'on peut situer en 1913 selon moi.
Par contre un article oui.
 
S'il s'agit d'un Dorand blindé et des essais le concernant, je verse au dossier deux pièces:
1) La prévision de commande d'appareils pour 1914
 

-*--
 2) Le discours du ministre Noulens du 10 janvier 1914:
 

 
S'il s'agit de Dorand d'escadrille, je ne vois pas très bien ce qu'un avion de la Do 14 ou la Do 22 ferait dans les environs de Lyon.
 
Pour ce soir ce sera tout.
 
Bien cordialement
Claude
 
Voir l'article Les Avions Bindés
http://asoublies14-18.cosadgip.com [...] 384332D36E  

En fait ... Il est dans un de mes livres !!!
 
Source : French Aeroplanes Before the Great War - Leonard E. Opdycke - Ed. Schiffer
http://www.schifferbooks.com/newsc [...] 0764307525
 

Bonsoir,
 
Il semble que les photos d'Isabelle aient disparu ... Les voici donc avec les liens directs via Servimg :
 

http://i74.servimg.com/u/f74/12/64/89/50/img_8910.jpg
 

http://i74.servimg.com/u/f74/12/64/89/50/img_8911.jpg
 
Bien cordialement ... Marc

Bonsoir à tous
 
Parmi les pilotes célèbres des Dorands:
René de LABOUCHERE, pilote à la Do 14
 
Bien cordialement
Claude
http:asoublies14-18.cosadgip.com

merci à toutes pour ces passionnantes infos, je vais maintenant orienter mes recherches sur la date précise de cet accident, et le "pourquoi du comment"
cordialement

"Bonsoir à tous  
 
Parmi les pilotes célèbres des Dorands:  
René de LABOUCHERE, pilote à la Do 14  
 
Bien cordialement  
Claude "
 
Bonsoir
 
On peut également citer Brindejonc des Moulinais pilote à la DO 22
 
Cordialement. Eric

Il me semble bien que l'avion blindé du commandant DORAND soit sorti en avril/mai 1914 de Chalais Meudon; et pas en 1913.  De mémoire c'est un bi-moteur ... Je dois avoir un cliché quelque part.  
stay tuned.
=>  Maintenant les clichés en début de thread montrent ils cet avion blindé? j'en doute.

Bonsoir à, tous
 
Trouvé dans un extrait du journal Flight  de aout 1913
Traduction
"Essai du Biplan Dorand.
 A bord du biplan spécialement concu pour un usage militaire,labouchere, le 21 Aout 1913, a effectue le trajet Dijon -Amberieu-en-bugey, et le jour suivant a volé de Ambérieu vers annecy en traversant les montagnes a une hauteur de 2000 metres."
Amberieu n'est pas loin de Lyon -peut etre s'est il écrase lors du trajet retour suite a un incident technique ?
a suivre..
 
Cordialement
Bruno

Autre extrait de Flight magazine en 1914
 
Long T e s t for Dorand Military Biplanes.
W I T H the object of fully testing the armoured biplanes built
by the French Army to the designs of Commandant Dorand, an
escadrille composed of six of the machines set out from Villacoublay
on Monday morning for a long tour of France. The programme
comprises six stages with stops at Rheims, Verdun, Chalons Cam
Villacoublay, Dijon, and Villacoublay. The first stage from Villacoublay
to Rheims, via Soissons, was accomplished by all the
machines, the pilots of which are Capt. Leclerc (in command),
Adjudant St. Andre, Sergt. Grasset, Corporals Labouchere,
Brindejonc des Moulinais and Gastinger. All the machines are
fitted with 85 h.p. Anzani motors.
 
Bruno
 
 

Je faisais référence à un autre appareil. il semble que l'appareil essayé en 1913 ait donné lieu à la constitution de 2 escadrilles en mai juin 1914. il s'agissait d'un monomoteur et visiblement correspond bien à l'appareil montré sur les photos du début de thread.
 
Par contre sans doute en Juin 14 Dorand a présenté un nouvel appareil, cette fois ci biplan bi moteur équipé de Gnome  100 CH en mode propulseur. Le qualificatif de blindé semble plus approprié que pour le monomoteur où seul l'avant ed l'appareil avait une protection.
 
Le programme d'avions blindés pour l'aéronautique militaire a été lançé par le général HIRSCHAUER, inspecteur permanant de l'aéronautique puis amplifié par son successeur le général BERNARD.
 
Le commandant DORAND (~1912 / 1913) est à l'époque directeur de la DIRECTION DU MATERIEL AERONAUTIQUE MILITAIRE à  Chalais-Meudon.   il apparaitrait que les machines Dorand aient été pour partie conçues et "sous traitées" aux ateliers LETORD à Meudon également.

FYI: l'article de la revue aérienne du 10 Juillet 1914:
 

 
le texte indique:
 
Nouvel avion de combat Dorand, blindé.Cet appareil possède deux moteurs 100 HP Gnome accouplés. Son envergure est de 25 mètres. Il est muni d'une mitrailleuse Hotchkiss.
 
Le commandant Dorand, chef du laboratoire d'aéronautique militaire de Chalais Meudon, a construit et mis au point, un type nouveau d'avion d'armée, remarquable par sa grande envergure et par l'emploi de deux moteurs accouplés, actionnant deux hélices propulsives.

Bonjour à tous
 
Essai de récapitulation des questions et hypothèses.
 
1) Type d'avion: Dorand Do1.  

• Je crois que tout le mond est d'accord.

2) Dorand blindé ou non.

• Le Do1 était bien considéré comme blindé même si son blindage était restreint.

Le ministère l'entend ainsi en novembre 1913 - et n'en recommande pas l'achat pour constituer une escadrille.

Ajoutons qu'il est encore présenté comme tel en juin 1914

 
3) Notre Dorand fait-il partie de des essais d'août 1913?

• Savigny est à l'ouest de Lyon, Ambérieu au nord-est, Annecy à l'est. Pas impossible donc

4) Les photos sont-elles compatibles avec cette période?

• Les vêtements des spectateurs pourraient tout à fait être portés en août.

Il reste à éplucher la presse lyonnaise d'août 1913.
 
5) Faisait-il partie des essais de 1914?  

• Il faudrait que Bruno nous précise la date de son extrait pour une recherche dans la presse lyonnaise.

Et pour cela on compte sur Isabelle.
 
Bien cordialement
 
Claude
 

Bonjour à tous
 
Flamel, le Dorand que tu evoques (et qui fait l'objet de mon premier post
ci-dessus) est postérieur au  Dorand Do 1 (ou A) qui nous occupe ici
Tu verras d'autres photos du bimoteur en cliquant sur le lien du post en question
 
Cordialement
Bruno

Oui tout à fait.
le mono moteur est sorti en 1913. Le bi moteur  est sorti en Juin 1914 de Chalais Meudon.
Concenrnant ce dernier je ne pense pas qu'il a été intégré "au service". mais plutôt qu'il est resté à l'état de prototype...

BONSOIR
 
Le n° de Flight auquel je faaisais référence est daté de juiilet 1914
 
 
 
"5) Faisait-il partie des essais de 1914?  
 
Il faudrait que Bruno nous précise la date de son extrait pour une recherche dans la presse lyonnaise. "
 
Cordialement
Bruno

Bo9nsoir à tous
 
Merci Bruno.
Donc deux périodes possibles:
Août 1913,
Juillet 1914
 
A Isabelle de jouer.
 
Bien cordialement
 
Claude

Bonsoir à tous,
 
J'arrive comme d'habitude, après la bataille !
 
Pour moi, cet avion est un Dorand Do 1.
Une de ses caractéristiques :
Avant du fuselage monocoque blindé  
(c'est à dire pour l'époque, partie protégée contre les balles)
d'où la dénomination blindé !!!!
Voir Icare n° 199 page 72-73 et l'utilisation de cet avion au sein de la DO 22.
 
Si les photos présentées sont des scans de photos originales,
il faut agrandir la base du gouvernail où l'on trouve à tous les coups les détails suivants :  
"Do1 n° x
CHARGE MAXIMA 300kg"
Avec le numéro de série, nous aurons plus de chance de trouver l'unité utilisatrice de cet aéronef.
Voir également l'espace entre les ailes, car sur cet avion, le tube pitot a été déplacé au cours de son utilisation.
D'abord entre les ailes sup et inf droites puis sur le train d'atterrissage principal droit (coté donné par rapport à la place pilote)
La position du tube pitot entre les ailes nous donnerait une période.
 
Toujours la difficulté de faire des identifications précises à partir de petites images.
 
Si vous ne savez pas faire les différents réglages "Photoshop",  
envoyez moi les zones demandées en HD, j'essayerai de faire ressortir les détails nécessaires.
 
Bien cordialement
 
Albin

bonjour à tous
 
vous avez déjà fait un super travail d'identification, je vais donc maintenant essayer de faire des recherches sur les journaux de l'époque, mais d'ici un mois ( pas avant) il faut que j'aille passer la journée à lyon pour ça, et il faut donc que je trouve une journée de libre...
 
pour Denis Albin : les photos sont des scans de cartes postales, si vous voulez je peux vous les envoyer par mal en UH ( merci de me donner votre mal par message privé), mais j'ai bien essayé d'aggrandir e je n'ai trouvé aucune inscription dessus.

    Bonsoir à tous,
 
 
Je me suis gratté la tête sur les photos HD et voilà ce que je peux en dire :
 
J'ai vainement cherché les tubes pitot qui devaient être placés :
- soit à droite ou à gauche entre chaque aile (donc 2 en configuration d'origine)
- soit sur une jambe de train.
Rien n'est visible entre les ailes et le train, pulvérisé et caché.
Donc pas de certitudes de ce coté.
 
Les ailes inférieures ne présentent pas d'échancrures destinées à améliorer la vue vers le bas (voir Icare n° 199)
 
Cet avion ne porte pas de numéro d'identification comme tous les Do 1 militaires.
 
Les couleurs tricolores étaient la marque du constructeur et ont été conservées comme telles sur les avions militaires.
 
Bien que je n'ai pas de certitude, il semble bien que ce soit un avion non livré à l'armée  
qui effectuait des essais en vol en reliant plusieurs terrains avant guerre.
Peut-être un des tous premiers de série ?
 
Je ne peux en dire plus, désolé.
 
Bien cordialement
 
Albin
 
 
 
 
 
 
 
 

"que faisait ce Do1 à Persanges ?" Mon père (né en 1911) se souvenait à l'occasion d'une kermesse à Savigny avoir fait de l'avion. Il était même rentré à Lyon où il était étudiant en avion. Ce devait être dans les années 30.
GGD