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  Identification personnel français en photo avec l'équipage du L.Z. 85.

 

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Auteur Sujet :

Identification personnel français en photo avec l'équipage du L.Z. 85.

n°8223
Bobrah
Posté le 17-02-2010 à 14:01:00  profilanswer
 

Bonjour.
J'ai des photographies d'aviateurs français (je pense, ou aérostation ?), qui sont avec l'équipage capturé du L.Z. 85 abattu le 5 mai 1916 dans les environs de Salonique, je voudrais pouvoir mettre un nom à ces visages, seulement, j'ai cherché, mais je n'ai rien trouvé.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/Portrait5.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/Portrait4.jpg
 
Les photographies sont de mai 1916, après la capture de l'équipage, je pense et ne sont pas de bonne qualité. La deuxième photo est tirée du journal "Le Miroir".
Je recherche un peu d'aide pour une identification.
Merci pour votre aide si vous avez les mêmes photos avec une légende avec les noms.
Cordialement.

n°8226
dtb
Posté le 17-02-2010 à 15:32:18  profilanswer
 

Salut Bobrah,
 
La seule piste qu'on a, c'est les pilotes des deux équipages qui ont tiré sur le Zeppelin sur leur voisin Canon : Mézergues et Deloupy (leurs tireurs étaient de simples soldats ou matelots). Or Mézergues, on connaît sa bobine et il n'est pas parmi eux. Reste Deloupy... Mais pour cela il faudrait des photos de meilleure résolution pour identifier les n° de régiment sur les képis ou pattes de col.
 
Il semble plus probable que ce soient deux officiers lambda qui se sont fait photographiés avec l'équipage du Zeppelin capturé, pour le souvenir (voire même les officiers qui ont dirigé les recherches, car il a fallu aller les trouver dans les marais du Vardar). J'ai donc bien peur que tu fasses chou blanc dans ta requête - je connais pas mal d'aviateurs d'orient et ils ne ressemblent à aucun d'eux.
 
DTB

n°8227
Bobrah
Posté le 17-02-2010 à 16:24:20  profilanswer
 

dtb a écrit :

Salut Bobrah,
 
La seule piste qu'on a, c'est les pilotes des deux équipages qui ont tiré sur le Zeppelin sur leur voisin Canon : Mézergues et Deloupy (leurs tireurs étaient de simples soldats ou matelots). Or Mézergues, on connaît sa bobine et il n'est pas parmi eux. Reste Deloupy... Mais pour cela il faudrait des photos de meilleure résolution pour identifier les n° de régiment sur les képis ou pattes de col.
 
Il semble plus probable que ce soient deux officiers lambda qui se sont fait photographiés avec l'équipage du Zeppelin capturé, pour le souvenir (voire même les officiers qui ont dirigé les recherches, car il a fallu aller les trouver dans les marais du Vardar). J'ai donc bien peur que tu fasses chou blanc dans ta requête - je connais pas mal d'aviateurs d'orient et ils ne ressemblent à aucun d'eux.
 
DTB


 
Bonjour DTB.
Je ne connais pas grand chose sur le lieu de la prise des photographies, mais je pense que beaucoup de photographes devaient être là. Peut-être il y a d'autres photos avec des noms. La première photo est tirée d'une carte postale.
 
J'ai trouvé un document papier à Vincennes, du Général Sarrail félicitant une des sections d'auto-canons pour la vigilance et l'adresse montrée contre le zeppelin, peut-être un lien (?). Tu as raison, ça ne va pas être facile de retrouver les noms.  
 
Pour l'officier de la deuxième photo, c'est le képi, qui ne me dit rien, italien ?
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/Image2.jpg
 
"Le Miroir" dit : "L'EQUIPAGE ET LE DRAPEAU DU ZEPPELIN (Il ya deux photos) CAPTURE A SALONIQUE DANS LES MARAIS DU VARDAR" "Voici aussitôt après leur arrestation les officiers, à gauche, et les hommes de l'équipage du Zeppelin abattu à Salonique..."
 
Je n'ai pas beaucoup de photographies d'aviateurs, où je connais les noms, pour comparer. J'ai d'autre photographies aussi (Escadrille serbe), mais impossible de mettre des noms sur les visages  :heink: . Ce n'est pas facile.
Merci.
Cordialement


Message édité par Bobrah le 19-02-2010 à 08:39:23
n°8236
Bobrah
Posté le 17-02-2010 à 18:54:48  profilanswer
 

Bonjour.
 
Merci DTB, oui je ne sais pas par les photographies et le col s'ils sont aviateurs ou pas, je ne vois pas assez bien les détails de l'insigne. Je vais tenter de les numériser en 1600 dpi mais je ne pense pas avoir plus de détail sur l'insigne du col. Tu as raison c'est surement les officiers chargés de la recherche ou une unité de passage.
 
Ma question n'est peut-être pas au bon endroit pour l'uniforme de ces soldats je pense. Si un modérateur veut bien déplacer mon sujet à "soldats de la Grande Guerre" ou faire un doublon à "soldats de la Grande Guerre", ou dans la bonne rubrique.
 
C'est un peu par curiosité aussi, je voudrais bien connaitre le lieu de ces photographies (Salonique ?). Enfin ce n'est pas très important et pas facile de savoir.
 
Merci.
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 17-02-2010 à 19:00:00
n°8248
bruno10
Posté le 17-02-2010 à 22:43:09  profilanswer
 

Bonsoir
 
Le sujet avait déja été evoqué il y a quelque temps sur le site ici
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] t_14_1.htm
 
avec malheureusement des photos qui ne sont plus visibles
 
Cordialement
Bruno

n°8251
Bobrah
Posté le 18-02-2010 à 00:42:04  profilanswer
 

bruno10 a écrit :

Bonsoir
 
Le sujet avait déja été evoqué il y a quelque temps sur le site ici
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] t_14_1.htm
 
avec malheureusement des photos qui ne sont plus visibles
 
Cordialement
Bruno


 
Bonsoir Bruno.
Oui dommage pour les photos, mais je vais voir pour trouver ce livre : "Avec les Poilus d'orient . Souvenirs d'un médecin du corps expéditionnaire de Salonique . 1915-1916-1917, Bosc & Riou, 1936", cité par dominique rhety sur le lien et aussi sur "Forum Pages du bibliophile"
 
Je pense que l'équipage de ce zeppelin a eu de la chance de pouvoir sortir indemne après cette tentative de bombardement sur Salonique, d'autres équipages n'ont pas eu cette chance pendant la guerre. Je ne connais pas le contexte de ces photographies et il me semble que le J.M.O. de l'Armée d'Orient pour mai 1916 est en lacune sur internet.
Je suis curieux de savoir ce que sont devenus ces marins après cette séance de photos obligée. Il existe aussi beaucoup de photographies et cartes postales du zeppelin exposé à la Tour Blanche de Salonique (J'en ai une de la nacelle). C'est vrai que c'était une grande victoire pour la France, surtout après l'attaque meurtrière du zeppelin le 1er février 1916 sur Salonique. Un autre lien du forum avec une photo de Franck R des restes du zeppelin : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _891_1.htm
 
Petite information par le J.M.O. du Parc Aviation de Salonique, le démontage et le transport du zeppelin a commencé le 5 mai 1916 pour se terminer le 14 mai je pense, corvée sous le commandement d'un officier du Parc, un sous-officier mécanicien et un sous-officier artificier. Le montage à la Tour Blanche a commencé le 17 mai 1916.
Bien cordialement.
Nicolas.

Message cité 1 fois
Message édité par Bobrah le 18-02-2010 à 16:43:37
n°8264
Bobrah
Posté le 19-02-2010 à 15:05:02  profilanswer
 

Bonjour.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/Image0177.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/Image0176.jpg
 
 :??: Je ne sais pas.
 
Si un expert des insignes passe ici et reconnait un peu, merci. Je crois que c'est impossible.
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 19-02-2010 à 15:15:13
n°8272
Franck R
Posté le 19-02-2010 à 17:23:01  profilanswer
 

Bobrah a écrit :


 
Oui dommage pour les photos, mais je vais voir pour trouver ce livre : "Avec les Poilus d'orient . Souvenirs d'un médecin du corps expéditionnaire de Salonique . 1915-1916-1917, Bosc & Riou, 1936", cité par dominique rhety sur le lien et aussi sur "Forum Pages du bibliophile"
 
Nicolas.


 
 
Bonjour à tous  
Bonjour Nicolas  
 
Je possède le livre cité et je pense que ce sont ces photos qui étaient dans le post de Dominique Rhety  
donc, les Re voici ....
avec les légendes  
cordialement  
 
 
Franck
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4810/Image4.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4810/Image5.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4810/Image2.jpg6..jpg

n°8274
Bobrah
Posté le 19-02-2010 à 19:13:04  profilanswer
 

Bonjour Franck.
 
Merci pour ces photographies. C’est impressionnant je trouve.
Je pensais qu'il était possible que le Docteur Gélibert soit sur l'une de mes photographies ou présent avec l'équipage lors de cette séance de photos, mais je vois que non.
 
Sans source écrite sur cette journée sur l’équipage du zeppelin je pense qu'il est impossible de retrouver ces officiers, tant pis ce n'est pas grave, je regarderai à Vincennes, dans les J.M.O. et sur le site internet de Jean-Luc Dron. C'est peut-être aussi les officiers chargés de l'interrogatoire ou de l'escorte (?). Ce n'est pas bien important de toute manière.
 
Merci à tous pour votre aide.
Bien cordialement.
Nicolas.


Message édité par Bobrah le 19-02-2010 à 19:27:24
n°11815
alain13
Posté le 30-06-2011 à 23:10:59  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
 En tout cas, ce fut sans doute une "horde" de soldats français (et autres ?) de tous gabarits, qui se rua sur l'équipage du zeppelin, responsable quelques mois plus tôt d'un bombardement criminel sur Salonique.
 
 http://img807.imageshack.us/img807/6264/zeppelinsalonique.jpg
 
(l'Image de la Guerre, juin 16)  
 
Combien de régiments sur cette photo ? :)
Certains soldats, à droite, n'ont même pas eu le temps de se chausser, ou bien ne voulaient-ils pas abîmer leur chaussures dans les marais du Vardar.  :)
 
Bonne soirée,
alain

Message cité 1 fois
Message édité par alain13 le 30-06-2011 à 23:12:38
n°11816
Bobrah
Posté le 30-06-2011 à 23:54:44  profilanswer
 

alain13 a écrit :

Bonsoir à tous,
 
 En tout cas, ce fut sans doute une "horde" de soldats français (et autres ?) de tous gabarits, qui se rua sur l'équipage du zeppelin, responsable quelques mois plus tôt d'un bombardement criminel sur Salonique.
 
 http://img807.imageshack.us/img807 [...] onique.jpg
 
(l'Image de la Guerre, juin 16)  
 
Combien de régiments sur cette photo ? :)
Certains soldats, à droite, n'ont même pas eu le temps de se chausser, ou bien ne voulaient-ils pas abîmer leur chaussures dans les marais du Vardar.  :)
 
Bonne soirée,
alain


 
Bonsoir Alain,
Merci pour cette photographie que je ne connaissais pas.
 
Pour compléter :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/Image0081.jpg
 
(Source : Journal "Le Miroir" ).
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/Image0086.jpg
 
(Source : Carte postale).
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/Image0142.jpg
 
(Source : Journal "Sur le vif" ).
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/Image0144.jpg
 
(Source : Journal "Sur le vif" ).
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/Image0148.jpg
 
(Source : Journal "Sur le vif" ).
 
On retrouve je pense le même militaire (gendarme ??), DTB a raison je pense dans son intervention de ce sujet.
Sinon, marins français et anglais je pense.
 
Bien cordialement.


Message édité par Bobrah le 01-07-2011 à 10:35:26
n°11819
marpie
Posté le 02-07-2011 à 15:30:35  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Pour le grade , vous avez le choix
A première vue ce n'est pas un aviateur
Bien amicalement
Marpiehttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/Zep3.jpg

n°11821
marpie
Posté le 02-07-2011 à 15:56:01  profilanswer
 

Re
D'après L'Illustration le LZ85 a été abattu par les artilleurs de terre et des navires en rade de Salonique .
Ont participé à la recherche de l'équipage : des "canonniers à cheval" , des soldats serbes , des hydravions, des torpilleurs ....
Pour complèter la documentation
Bien amicalement
Marpiehttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/zep1.jpg


Message édité par marpie le 02-07-2011 à 15:57:59
n°11822
marpie
Posté le 02-07-2011 à 15:56:37  profilanswer
 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/zep2.jpg

n°11829
Bobrah
Posté le 03-07-2011 à 22:30:25  profilanswer
 

Bonjour Marpie,
Merci pour ces photographies.
J'aime bien la photographie avec la légende : "L'armature du zeppelin abattu dans les marais du Vardar". Je trouve ça impressionnant.
 
Non c'est vrai pas aviateur, je pense maintenant à un officier gendarme par le képi.
 
Ce sujet serait peut-être mieux placé à la nouvelle partie "La grande guerre en photos" ou dans une autre rubrique du forum ( [:bobrah:4] ). Si un modérateur veut bien le déplacer, merci  [:bobrah:1] .
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 03-07-2011 à 22:38:11
n°13185
alain13
Posté le 12-01-2012 à 16:50:47  profilanswer
 

Bonjour,
 
Une autre photo qui montre que l'équipage du Zeppelin ne pouvait aller bien loin ( à moins de marcher à 4 pattes :)  ).
 
http://img840.imageshack.us/img840/7260/vardar.jpg
 
"L'Illustration du 20 mai 1916"
 
Cordialement,
alain
 
Par quel moyen étaient retransmises les photos pour paraître dans un journal une quinzaine de jours plus tard ?

Message cité 1 fois
Message édité par alain13 le 12-01-2012 à 18:54:13
n°13195
Bobrah
Posté le 13-01-2012 à 21:01:20  profilanswer
 

alain13 a écrit :

Bonjour,
 
Une autre photo qui montre que l'équipage du Zeppelin ne pouvait aller bien loin ( à moins de marcher à 4 pattes :)  ).
 
http://img840.imageshack.us/img840/7260/vardar.jpg
 
"L'Illustration du 20 mai 1916"
 
Cordialement,
alain
 
Par quel moyen étaient retransmises les photos pour paraître dans un journal une quinzaine de jours plus tard ?


Bonsoir,
Merci pour cette vue.
Par bateau il fallait peut-être autour de six jours de mer pour rejoindre la France pour les plaques ou épreuves, mais peut-être pouvait-il y avoir des escales aussi à Malte (?). Ca dépendait peut-être du type du bateau aussi et certaines revues en France étaient hebdomadaires aussi. Enfin j'imagine.
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 13-01-2012 à 21:16:19

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