Bonjour à tous,
 
Des photos reçues dont il faudrait identifier l'unité ou les pilotes concernés.
Travaillant de nuit en ce moment et complétement décalé, je n'ai pas trouvé de pistes.
 
Qui peut m'aider, un Voisin et des Nieuport
 

 
Voisin V (LAS) capturé par les Allemands (date, VB 107 et équipage ?)
 

 
Nieuport 24 n° 5887 peut-être d'une unité US (l'unité ?)
carte postale très largement diffusée
 

 

 

 
3 photos d'un Nieuport 11 à la rose ou aux oeillets capturé par les Allemands
Sur le dos du fuselage, un cercle reprenant les fleurs de fuselage avec des marquages  
trois lettres sont visibles SUZ (peut-être SUZIE) ou SIZ
l'armement non synchronisé donne une indication
(unité, pilote, circonstances)
 
L'ensemble des photos présentées appartiennent à la collection de Gregory Van Wyngarden
à qui j'adresse un très grand merci pour son aide régulière.
 
Bien cordialement
 
Albin

Bonjour Albin,
 
Pour la première photo, je suis surpris par la présence de cette svastika ! Il ne doit pas s'agir d'un symbole allemand, mais plutôt américain.
 

<< an American plane decorated with a swastika and indian chief head, symbol of the escadrille >>
 
(Source : http://www.greatwardifferent.com/G [...] tte_01.htm )
 
Cordialement.

Bonjour Albin,
Bonjour à tous,
 
D'après les planches d'insignes du Cdt Moreau-Bérillon, le Nieuport 11 est celui du Cdt de Rose (Planche CCI n° 5).  
 
Amicalement

Bonsoir
 
L'insigne du commandant Tricornot de Rose ne comportait qu'une seule Rose-De plus il a été tué dans l'accident de son avion (11/5/1916)
ce qui semble contredire le fait que son avion ait pu avoir été aux mains de l'ennemi intact comme sur la photo ?
 
Cordialement
Bruno

Bonsoir à tous,
 
Moreau-Bérillon dessine deux insignes qu'il attribue au Cdt de Rose :
l'un, bien connu, avec une seule rose et le second identique à celui des photos d'Albin.
Mais c'est peut-être une erreur de sa part.
Je ne connais pas très bien la carrière de l'inventeur de l'aviation de chasse mais je n'ai jamais lu qu'il s'était posé en terrain ennemi.
 
Amicalement

 
Avant qu'il ne devienne l'insigne du parti Nazi,la swastika a été adoptée
par plusieurs pilotes alliés ou ennemis ,en 14-18, car cet insigne avait la réputation de porter chance
Exemple ici avec l'as Allemand Werner Voss en train de peindre son insigne

Cordialement
Bruno

Bonsoir à tous,
 
  Bonsoir Bruno, Guy,
 
il faut peut-être chercher un pilote qui aurait emprunté le 1er Nieuport 11 de de Rose et qui aurait été capturé avec.
C'est une hypothèse à prendre en compte si le Cdt Moreau-Bérillon est dans le vrai.
 
En tout cas, la femme de de Rose se prénommait Madeleine, rien à voir avec une "Suzie"
 
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] lle012.htm
 
Voir dans le même style, le Ltt François Mouronval, de la N 62, qui avait emprunté le Nieuport 11 n° 1159 "Zigomar" de Paul Tarascon
et a été fait prisonnier à son bord, le 30 juin 1916.
 
Si un des lecteurs de ce forum possède le livre sur de Rose, peut-être peut'il nous donner la solution.
 
Bien cordialement
 
Albin
 

Salut à tous,
 
Le monde de l'aviation est tout petit. Je viens d'envoyer les photos à Greg... Les photos viennent des archives départementales de la Moselle, collection Schweisthal. Le seul indice sur le lieu c'est que Joseph Schweisthal, petit photographe Mosellan, a été incorporé comme simple soldat dans l'aviation allemande (au FlAbt 34, visiblement) et a pris pas mal de photos du KeK Cunel pendant la bataille de Verdun. Cela peut donner un indice du lieu ou a été pris la photo... A condition de connaître l'endroit où était stationné le FlAbt 34.
 
Quant au Nieuport à la Rose sur les photos, c'est un Nieuport 21 (confirmé par Christophe Cony himself), car il n'a pas de crête derrière le poste de pilotage et un capot moteur tout lisse. Rien à voir avec celui de De Rose, que vous pouvez voir sur le site de Jean Navarre :
 
http://www.navarre-jean.com/album3.html
 
De Rose se tue le 11 juin 1916, et, sans en être sûr, je crois bien que le Nieuport 21 n'était pas sorti à l'époque.
 
Cordialement
DTB

Bonjour à tous
 
David ,une petite erreur dans ton  lien vers site d'andré  Navarre
ne permet pas d'y acceder
avec celui la cela devrait marcher
 
http://www.navarre-jean.com/album3.htm
 
(petit détail pour la date du déces du Commandant de Rose
n'est-ce pas plutot 11 mai 1916?)

Peut-être le 11 mai, effectivement : je n'ai pas mes notes sur moi. Toujours est-il que je crois qu'il est mort avant l'entrée en service des Nieuport 21.  
 
Cordialement
DTB

Bonjour à tous,
 
Le Nieuport 11 de de Rose :
 

 
Revenons à notre Nieuport 21 à identifier :  
 
Il est surprenant de voir un 21 armé d'une seule mitrailleuse Lewis non synchronisée sur le front de l'Ouest
car cet avion a été mis en service quelques mois après les 16 et 17, donc vers la fin de l'année 1916.
Période où la synchronisation était devenue monnaie courante !
Sous motorisé (80 HP), il n'a quasiment pas été utilisé en unité de première ligne (N 75, N 87 et + surement) car il n'a pas fait le poids.
Par contre, on en trouve beaucoup en école d'aviation.
 
Le seul cas que je connais est celui du MdL Edouard Corniglion-Molinier à l'escadrille 561 (Nieuport 21 n° 1953)
mais c'était sur un front bien plus calme et en 1917.  
 
Je me gratte encore la tête !
 
Bien cordialement
 
Albin

Bonjour à tous,
 
J'ai peut-être trouvé le Voisin capturé par les Allemands.  
Ce document est tiré d'un ouvrage intitulé Hitler's Squadron de C.G. Sweeting, reproduit sur "Google livres", avec la mention "Eléments sous droits d'auteur". (Edit : je supprime l'image, en laissant le lien qui permet d'y accéder).  
 
(http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4284/Voisin.jpg)
 
Tout ce que l'on apprend, c'est qu'il s'agit d'un Voisin type III qui a été forcé d'atterrir par un Fokker allemand monoplan en 1915...
Lien vers le livre : http://books.google.fr/books?id=aV [...] q=&f=false  
La photo se trouve en page 5.
 
Cordialement.

Bonjour à tous,
 
Pas facile tous ça.
Comme tout le monde, Moreau-Bérillon à fait des erreurs. Il y en a peut-être une ici car l'avion a effectivement un capot de Nieuport 21.
 
Les quelques photos de Nieuport 21 dans le Davilla ou dans le Docavia sur les avions Nieuport ne présente pas d'armement synchronisé. Le texte du Davilla parle d'une mitrailleuse Vickers sans préciser " synchronisée ", ce qu'il fait habituellement dans ce cas.
 
Amicalement

Salut à tous,
 
Pour le Nieuport 21, je commence à connaître la bête, car elle constitue l'ossature de la maigre chasse de l'aviation d'orient en 1916 et même encore en 1917... Tous sont armés d'une mitrailleuse Lewis non synchronisée, sans exception.
 
Par contre, il semblerait qu'ils aient été saupoudrés dans les escadrilles du front occidental avant d'avoir été vite retirés. Je m'explique : en Orient, on trouve des décorations sur les Nieuport 21 aux couleurs des escadrilles occidentales.
 
- Un Nieuport 21 avec un "13" dans un cercle à l'escadrille 525 (symbole de l'escadrille 13)
- Un Nieuport 21 avec la cocotte Vuillemin (mais sans oeil) aux mains d'un pilote serbe à Vertekop au détachement de chasse local, dépendant des escadrilles 524 et 525. (escadrille 11)
- Un Nieuport 21 à l'escadrille 523 avec une sorte de Vautour ailes déployées que j'ai déjà vu quelque part.
 
Il est donc tout à fait possible, bien que je n'aie aucune preuve formelle, que les Ni 21 aient été saupoudrés dans les escadrilles du front occidental, et pas seulement de chasse, pour y servir d'avions d'escorte. Ils en sont retirés à l'automne et envoyés en Orient.
 
Albin : quant au Ni 21 de Corniglion à Venise, il est probable qu'il ne s'agisse que d'un appareil d'entrainement, car l'escadrille avait pléthore de Ni 23 (et 24, et 24bi, plus quelques SPAD) à cette époque à se mettre sous la dent. La photo vient de la collection de l'aspirant Marcel Robert, présent de juin 1917 à avril 1918. Elle a donc très vraisemblablement été prise pendant l'hiver 1917-1918 et à cette époque le Nieuport 21 ne peut plus servir que pour l'entrainement, même en Italie...
 
Cordialement
DTB

Bonsoir à tous,
 
 
J'ai repassé la photo la plus nette à la moulinette et j'ai découvert qu'il ne s'agit pas de "Suzie"
 
mais "St IZ......."
 
je passe le flambeau car cela ne me dit rien.
 
Bien cordialement
 
Albin

Bonsoir à tous
Bravo à Yv'
 
 
VB 101
Adjudant Marcel Aullen (pilote), sergent Leguillier (observateur).
Disparus pendant le bombardement de Karlsruhe.
15 juin 1915

 
Claude

Bonsoir
 
Il y a également 1 autre possibilité
 
Le 22 mars 1915 Le Sgt Augustin Flandrin et le MDL Bursignier de la VB 107 ont été faits prisonniers
 
Cordialement
Bruno
 
 
 

   Bonsoir à tous,
 
ce n'est pas un Voisin de la VB 101 car tous les avions portaient l'étoile bleue.
Il faut chercher parmi les escadrilles de Malzéville qui ne portaient pas encore de marques collectives
ou un symbole différent par avion (cas de la VB 107)
 
dans le style :
 
GB 1 :  
VB 101 : étoile bleue
VB 102 : croix de Lorraine bleue
VB 103 : étoile rouge
 
GB 2 :  
VB 104 : chevron bleu / jaune / bleu
VB 105 : 2 bandes bleue verticales
VB 106 : surement un signe de reconnaissance avant la fleur de lys
 
GB 3 :
VB 107 : croix + losange - carré - trait - croix gammée ....
VB 108 : surement un signe de reconnaissance avant le pégase  
VB 109 : surement un signe de reconnaissance avant le diable ailé
 
A première vue, la VB 107 peut correspondre avec ses signes de reconnaissance tous différents !!!
ou alors un avion des escadrilles VB 106 ou VB 108 ou VB 109 portant un emblème non encore identifié.
car je suis certain que les avions de certaines de ces escadrilles portaient des signes de reconnaissance non référencés dans le livre du SHAA.
Comme par exemple, des avions d'une même unité tous identifiés par un grand numéro cerclé
et une autre par un chiffre dans un rectangle dont on a replié les extrémités vers intérieur.
 
Je mettrai en ligne les photos toutes prises à Malzéville en 1915.
 
Si vous pouvez cherchez de tels signes mais seulement sur les Voisin de 1914-1915,
c'est à dire ceux utilisés par les GB stationnés au plateau de Malzéville.
 
c'est bien, on avance, il est certain qu'un travail collectif fait beaucoup plus avancer
qu'une recherche solitaire. Vive Internet et vive le Forum "Pages 14-18"
Et surtout un grand merci à tous les intervenants.
 
Bien amicalement
 
Albin

Bonjour
 
Il n'est pas exclu que la swastika ait été repeinte en lieu et place d'un insigne original.
Cordialement
Claude

Bonsoir à tous
 
Au hasard de mes lectures je suis tombé sur ce texte.  
Il est issu du très chouette livre des mémoires d'Armand Viguier “une vie avec le ciel comme horizon”. Il y raconte dans ce petit passage son arrivée à la VB 107

Humières (Pas de Calais)   octobre 1915
 
C'était un tout petit village à l'ouest de Saint Pol sur Ternoise. Des maisons basses, humides, au milieu des plaines du Nord, avec ses immenses champs de betteraves. Les dimanches, les paysans s'en al¬laient à l'estaminet du coin boire leurs «bistouilles», mélange affreux de café et d'alcool! Le lendemain de mon arrivée, le Capitaine m'affecta l'appareil presque neuf du pilote Decker, qui venait de quitter l'escadrille. Nos insignes étaient composés de signes cabalistiques faits de traits droits. Le mien portait une superbe croix gammée qu'un certain Adolf Hitler devait rendre tristement célèbre quelques 25 ans plus tard. On m'affecta aussi un mécanicien, Gustave Flamarens, qui allait rester près de moi jusqu'au 11 novembre 1918. Orphelin, l'affection que je lui portais lui fut infiniment précieuse et nous nous aimions comme deux frères. Il est mort en 1973 après beaucoup de malheurs familiaux.
 
Cordialement

Bonjour à tous,
 
Bonjour Gerault,
 
 
merci pour ce témoignage qui confirme la présence de la croix gammée sur un Voisin de la VB 107.
Bien cordialement
Albin

Bonjour Albin, bonjour à tous
 
Il ne s'agit pas d'une croix gammée mais d'une croix en forme de svastika .
Attention à ne pas faire de contre-sens historique à ce propos.
Ce que fait Viguier dans ses mémoires.
Bien cordialement
Claude

Bonsoir
Le Nieuport 27-5887 est de l'escadrille 300 à sa dissolution.