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  Insigne escadrille PS inconnue

 

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Auteur Sujet :

Insigne escadrille PS inconnue

n°16942
soupape141​8
Posté le 24-06-2013 à 19:29:23  profilanswer
 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/001%20-%20Copie1.jpg
 
Bonjour,
 
J’ai eu, ce WE, la chance de jeter un bref  coup d'œil sur un album photos consacré à une des rares et éphémères  escadrilles Paul Schmitt. Je n'ai malheureusement pas pu voir la totalité de l'album, mais le propriétaire, dans sa grande bonté, m'a autorisé  à repartir avec une copie de la photo  d’un… camion Fiat portant l’insigne de l’escadrille.
Rentré chez moi, je cherche à travers ma doc quelque chose qui ressemble à l'insigne figurant sur la photo, identifié dans la légende figurant sous la photo comme "insigne de l'escadrille".
Le plus approchant est celui de la PS 126, mais on est quand même loin de ce que j’ai vu.
J’ai aussi pensé à un insigne personnel, mais sur un camion, quel intérêt ?  
S’il s’avère que c’est bien un insigne d’escadrille, était-ce une pratique courante de le peindre sur les camions ?
Je me tourne vers vous pour tenter d’avoir quelques  explications.
 
Cordialement
Dominique Rouchon
 

n°16943
albin deni​s
Posté le 24-06-2013 à 21:21:34  profilanswer
 

:) Bonjour à tous,
 
c'est quand même rageant d'être obligé de faire une identification à partir d'une photo partielle
alors que l'on pourrait disposer d'un album complet avec d'autres indices, comme des noms, des indications de lieu et surtout des dates.
Ces indices pourraient nous donner des certitudes.
Il faudrait motiver le propriétaire de cet album !
C'est vrai que l'on trouve des points communs avec l'insigne de la PS 126 mais le rapace s'est transformé en perroquet.
On est quand même loin de l'insigne bien connu !
On peut aussi avoir à faire à l'insigne ou un signe d'identification d'une section de transport.  
 
J'arrête là car avec aussi peu d'indice, c'est surement faire des hypothèses qui seront balayées à la prochaine photo.
Je sais bien que vous n'êtes pas responsable, mais pourquoi faire une identification d'une seule photo alors que l'on peut disposer d'un ensemble complet  
surement chronologique avec des éléments qui se recoupent, des noms, des lieux, des dates ...
Bref de quoi donner des certitudes.
 
Voir mes recherches de ce chapitre : http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] ttants.htm
 
Essayez de trouver les bons mots.
Je peux, et d'autres aussi, l'aider à l'identification complète de cet ensemble.
A lui de voir.
Bien cordialement
A. Denis


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Allez voir mon site sur les escadrilles françaises de la Grande Guerre.  
Si vous avez des photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi. Site : http://albindenis.free.fr
n°16944
CTP
Posté le 24-06-2013 à 21:49:44  profilanswer
 

Bonsoir Dominique, bonsoir à tous.
 
Rester calme et boire frais.
Devise connue.
Inutile de vitupérer contre le messager!
 
Des documents qui ne "veulent pas sortir" il y en a...
Et il y en aura encore...
17.000 familles de pilotes environ, autant de mécaniciens multiplié par 2...
 
En ce qui concerne l'insigne, il ne ressemble à rien de connu.
 
Cordialement
Claude


Message édité par CTP le 24-06-2013 à 21:51:38

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Claude Thollon-Pommerol
  http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager.
n°16945
soupape141​8
Posté le 25-06-2013 à 17:55:44  profilanswer
 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/001Copie2.jpg
 
Bonjour à tous,
 
chose promise, chose…
 
J’ai reçu ce matin quelques informations du propriétaire de l’album. Il faut croire que je l’ai un peu touché…
 
Voici la liste des noms trouvés au fil des pages, avec ou sans le grade, avec ou sans la fonction.
Dans cette première liste, avec uniquement du personnel identifié dans l’album comme « navigant ».
Brigadier Rosse, Comte de Castillanne, Mitrailleur Gilet, Archinard, Lapointe, Gaget, Ningler, Pellet, Sergent Hamorat, Adj Chastin, Adj Dupuy, Plaise.[/i]
 
Deuxième liste: « Personnages de second plan ».
[i]Sergent Abadie, fourrier Deloyer, Aspirant Lecat, Sergent Loustau, Sergent Jean Langerotte
.
 
Dans cette troisième liste des noms n’entrant pas dans les deux premières listes.
Lafond, Plachon ou Flachon ?
 
Le propriétaire m’indique que tous ces personnages sont en photo et identifié dans l’album.
 
Concernant les lieux, l’album fait référence à Ruilley, Camps de Saint Just et annonce en 1917 un départ d’Ochey vers la Somme.
 
Après une petite recherche sur mémoire des hommes et dans les CCC, j’attribue l’insigne à la PS 125…
 
Reste à s’avoir s’il s’agit bien d’un insigne d’escadrille (identifié comme tel dans la légende de l’album) ou d’un insigne personnel ou autre…
Si je me réfère à ce qui est connu pour la 125, je ne trouve que le Pierrot qui arrive avec les Voisin (VB 125). Avant ! le néant !
 
La PS et devenue VB en janvier 1918, soit presque la totalité de l’année 1917 avec des Paul Schmitt. Année où, si je ne m’abuse, les insignes ont été « reconnus officiellement ».  
Est-il possible qu’une escadrille est passée l’année 1917 sans voir la création de son propre insigne ?  
Autre possibilité, ce pourrait-il qu’un insigne d’escadrille (celui de la PS 125 en l’occurrence)  ait été «oublié » des spécialistes du sujet ???
Bref ! Beaucoup de questions…
 
Il me reste maintenant à obtenir de mon correspondant une photo d’un Paul Schmitt décoré de cet insigne.
Dernière question : Si cette photo existe, permettra-t-elle de valider cet insigne comme celui de l’escadrille PS 125, celui d'avant le Pierrot de la VB 125 ?
Pour ceux qui n’aiment pas les photos partielles, je vous donne le document dans son intégralité…
 
Très cordialement
Dominique Rouchon


Message édité par soupape1418 le 26-06-2013 à 16:06:14
n°16946
albin deni​s
Posté le 26-06-2013 à 17:01:00  profilanswer
 

:) Bonjour à tous,
 
vous voyez, quand vous voulez !
C'est quand même plus facile de travailler avec des noms, des légendes.
Je vous en remercie.
 
Tous les noms cités dans votre message identifient des personnels de l'escadrille PS 125 :  
Brigadier Philippe Edme Henri Rosse – pilote de la PS 125
Comte de Castillanne – pas cette orthographe – MdL Boniface de Castellane – Mitrailleur-bombardier de la PS 125
Mitrailleur Gilet – pas de Gilet mais un MdL Albert Jean Gillet – pilote de la PS 125
MdL Archinard – mitrailleur / bombardier de la PS 125
Slt Pierre Albert Lapointe – pilote de la PS 125
Cal Paul Gaget – pilote de la PS 125
Sol Eugène Ningler – Mitrailleur / bombardier de la PS 125
Cal Zacharie Pellet – Mitrailleur / bombardier de la PS 125
Sgt Paul Hannorat – Pilote de la PS 125
Adj Henri Chastin – pilote de la PS 125
Adj Marc Dupuy – Pilote PS 125
Cal Robert Armand Victor Plaise – pilote de la PS 125
Sgt François Joseph Abadie – mitrailleur bombardier de la PS 125
Sgt Marcel Deloger – fourrier de la PS 125
Asp Marcel Joseph Marie Lecat – Encadrement de la PS 125
Sergent Henri Loustau – Mécanicien de la PS 125
Sergent Marius Langerotte – Mécanicien de la PS 125.
 
Sources fiches "Mémoire des Hommes" et carnets de comptabilité en Campagne de l'escadrille PS 125.
 
Pour les terrains cités, l'escadrille PS 125 est bien partie du terrain d'Ochey (le 22 mars 1917)
 
Après pour avoir des certitudes, il faut chercher cet insigne (perroquet) sur un avion, en espérant que vous en trouverez.
Il est possible que ce soit un premier insigne non identifié (voir l'exemple de la C 43 - la libellule) car la légende ne laisse pas beaucoup de doute.
En restant à votre disposition.
Bien cordialement
A. Denis


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n°16951
soupape141​8
Posté le 29-06-2013 à 18:19:59  profilanswer
 


 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/PS125Boyauetsonmecano.jpg
 
Bonjour à tous,
 
Le propriétaire me dit avoir un avion avec l’insigne peint sur le fuselage et qu’il me  fera passer un scanne dans la soirée.
En attendant voici la photo qu'il m'a fait parvenir en début d’A.M., elle ne laisse pas de doute sur le numéro de l’escadrille.
 
Cordialement
Dominique

n°16952
soupape141​8
Posté le 29-06-2013 à 21:47:33  profilanswer
 


http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/PaulSchmittn51AVECINSIGNE.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/PaulSchmittn51detailinsigne.jpg
 
Bonsoir à tous,
 
voici l'avion tant attendu, le Paul Schmitt n°51 avec devant son code « géométrico-tricolore » un superbe perroquet.
Si je fais les comptes, nous avons une camionnette, une légende de photo et un avion. Les  certitudes augmentent!
Je demande aux spécialistes si, à l'instar de la libellule de la C 43, nous pouvons entériner l’insigne du perroquet lançant une bombe comme le premier insigne de l'escadrille 125.
Merci de vos réponses
 
Bien cordialement
Dominique

n°16953
CTP
Posté le 29-06-2013 à 23:20:13  profilanswer
 

Bonsoir
 
Comme on dit dans ce cas "il y a de très fortes probabilité"...
 
Le choix du Pierrot qui viendra ensuite tient sans doute à quelques circonstances "personnelles".
 
Cordialement
Claude


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Claude Thollon-Pommerol
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n°16955
soupape141​8
Posté le 30-06-2013 à 20:02:46  profilanswer
 


http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/006Copie.jpg
 
 
Bonjour Claude,
 
merci de ta réponse.
Donc pas de certitudes, mais de très fortes probabilités....
Je retiens!
je vous fait partager ce que j'ai reçu aujourd'hui. Le Paul Schmitt type VII du commandant de groupe. Notez l'absence du train de roues anticapotage, système qui était présent sur le PS N°51.
 
Cordialement
Dominique

n°16956
alain13
Posté le 30-06-2013 à 22:15:49  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Sur la porte de la camionnette (ce qui n'est forcément pas un insigne personnel) figure la dénomination de l'escadrille et le perroquet.
Sur le Paul Schmitt n° 51 on voit le même perroquet.
Sans tenir compte des inscriptions qui ne sont pas vraiment représentatives, et à moins que les photos originales aient été trafiquées, que faut-il de plus pour considérer avec certitude qu'il s'agit du premier insigne de l'escadrille 125 ... un autre avion portant le même insigne ???
Dans la mesure où il n'est pas possible d'envisager autre chose que des photos originales (où alors ...), je considère personnellement comme certain que l'escadrille 125 a porté un certain temps cet insigne.
 
Cordialement,
alain


Message édité par alain13 le 30-06-2013 à 22:17:26
n°16957
albin deni​s
Posté le 30-06-2013 à 23:11:27  profilanswer
 

:) Bonjour à tous,
 
 
attention de ne pas aller trop vite.
Je suis d'accord, les probabilités sont maintenant très fortes.
Tant mieux, car ce sujet est vraiment intéressant et je vous remercie de l'avoir mis en ligne.
 
Mais un même insigne sur un camion et un seul avion peut également identifier un insigne personnel.
Plusieurs escadrilles ont adopté comme insigne collectif, l'insigne personnel d'un pilote.
Pour le cas de la C 43, j'ai retrouvé des photos de 6 avions portant une libellule.
On avait bien à faire à un insigne collectif.
De plus, il faut faire attention aux légendes des albums qui ont quelquefois été écrites de nombreuses années après la guerre.  
C'est peut-être le cas pour ce sujet.
 
Nous travaillons comme des funambules, à chaque nouvelle photo, un nouvel élément !
C'est ce que j'avais dit dans le début de ce sujet, autant il est vraiment aisé de situer un ensemble, autant c'est beaucoup plus difficile, photo par photo.  
 
Demander à votre correspondant, s'il trouve un autre avion portant ce perroquet.
Si ce n'est pas le cas, il faudra un peu de patience et attendre l'arrivée d'autres photos.  
Bien cordialement et bonne semaine à tous.
Albin


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n°16962
fredo64
Posté le 01-07-2013 à 19:21:15  profilanswer
 

bonsoir,
si vous soumettez vos photos sur les Aéroforums, Bernard Palmiéri se fera un plaisir de débattre de cet insigne avec vous.
travaillant au SHD de Vincennes, il devrait disposer d'éléments vous aidant à lever le voile sur les origines de cet insigne.
 
http://www.aerostories.org/ (section histoire)
 
cdlt,
fred


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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°16963
CTP
Posté le 01-07-2013 à 20:15:17  profilanswer
 

Bonsoir
 
Si Bernard Palmieri, que je salue au passage, avait eu au SHD des exemples de cet insigne, il les aurait au moins évoqué dans le livre "Les escadrilles de l'aéronautique militaire française" dont il a été l'une des chevilles ouvrières.  
 
Selon moi il s'agit d'une découverte à prolonger si possible.
 
Bien cordialement
Claude


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Claude Thollon-Pommerol
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n°16967
soupape141​8
Posté le 03-07-2013 à 13:37:51  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
et merci de vous intéresser à ce perroquet qui, maintenant, n’ait plus un orphelin de la WW1 pour Alain ou pas tout à fait mais presque, pour les autres.
Mon correspondant me dit que les autres avions, hormis le codage « géométrico-tricolore » ne portent pas d’insigne. J’attends les scannes pour les scruter et me faire ma propre idée.  
En attendant, dès que j’en ai le temps, j’irai comme le propose Fred, secouer le cocotier sur les Aéroforums. Peut-être en tombera-t-il un perroquet ?  Sait-on jamais !
Si j’ai d’autres photos intéressantes, je continuerai le fil. Si ce n’est pour l’insigne, je le ferai au moins pour l’histoire de la PS 125.
En attendant de prolonger ce fil « vraiment intéressant » d’après Albin et  cette « découverte » suivant le souhait de Claude, encore un grand merci à vous tous !
 
Bien cordialement
Dominique  

n°16968
fredo64
Posté le 03-07-2013 à 14:08:11  profilanswer
 

bonjour,
 
j'ai reçu en privé l'avis de Bernard Palmieri sur la question, que je me permets de vous résumer:
- cet insigne lui était inconnu;
- le fait qu'il soit représenté sur un véhicule de l'échelon roulant n'est pas exceptionnel, puisque déjà observé au sein d'autres escadrilles;
- le faisceau de preuves semble cohérent et tend dans le sens d'une attribution à la PS 125; cependant, la photo d'un groupe d'appareils portant cet insigne au même moment serait un plus.
 
cdlt,
fred.
 
ps: pour ma part, prêchant toujours pour l'intérêt commun, je pense que le propriétaire de ces clichés devrait au minimum en adresser une copie au SHD afin qu'une trace de leur existence subsiste.
Dominique, au boulot! va falloir être persuasif :)

Message cité 1 fois
Message édité par fredo64 le 03-07-2013 à 14:09:48

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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°16970
soupape141​8
Posté le 05-07-2013 à 11:19:46  profilanswer
 

fredo64 a écrit :


ps: pour ma part, prêchant toujours pour l'intérêt commun, je pense que le propriétaire de ces clichés devrait au minimum en adresser une copie au SHD afin qu'une trace de leur existence subsiste.
Dominique, au boulot! va falloir être persuasif :)


 
 
Bonjour Fred, bonjour à tous,
 
Fred, j’ai suivi votre conseil et créé un message sur l’Aéroforum histoire.  
Le cas semble intéresser les spécialistes, nous n’avons plus qu’à  attendre…
 
Pour ce qui est du dépôt de copie de photos au SHD, oui ! Enfin si le propriétaire le veut bien, je vais tâcher d’être  persuasif!
 
Maintenant, si l’affaire doit se faire, une chose est sûre, c’est qu’en tant que membre de la SLHADA  ces photos iront aussi  enrichir la collection de cette dernière. Autre bonne raison, et pas des moindres, c’est que la SLHADA diffuse sa collection sur le net, sous format dégradé certes  mais visibles par tout le monde.  
D’autre part, il est très facile à quiconque d’obtenir les photos en qualité supérieure sur simple demande, gratuitement ou  pour une somme modique. Donc  point besoin de prendre de rendez-vous  suivi de déplacements couteux, ni de paiement de redevance...ce qui n’est pas négligeable vous conviendrez.
L’ensemble de la collection est accessible à tout le monde, qu’il soit chercheur professionnel ou amateur, particulier ou institutionnel…  
 
Vous trouverez les conditions ici :  http://www.slhada.fr/conditions-cession.htm
Et les photos là :  http://www.slhada.fr/Photosslhada.htm
 
Cordialement
Dominique
 
 
 
 
 

n°16971
soupape141​8
Posté le 06-07-2013 à 09:41:37  profilanswer
 

Bonjour,
 
je dois recevoir un nouvel envoi aujourd'hui (le compte-gouttes semble toujours être opérationnel), envoi qui selon l'auteur "devrait vous faire plaisir", sans autre explication.
 
Alors comme je l'écrivais à Bernard Palmieri: Rêvons ! Rêvons !
 

  • à une confirmation par une autre photo de PS avec Coco lachant sa bombe, ou...
  • à une confirmation par une photo avec un troupeau de PS arborant le même Coco bombardier, ou...
  • à une confirmation par la photo d'un fanion de la PS 125, ou...
  • à un dépots de l'album ou à minimum une copie intégrale de ce dernier.


évidement tout cela c'est dans l'idéal.
 
Cordialement
Dominique

n°16972
soupape141​8
Posté le 07-07-2013 à 19:28:30  profilanswer
 

soupape1418 a écrit :


 
je dois recevoir un nouvel envoi aujourd'hui (le compte-gouttes semble toujours être opérationnel), envoi qui selon l'auteur "devrait vous faire plaisir", sans autre explication.


 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/PS%20125-4%20-%20all1.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/PS%20125-2%20-%20all1.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/PS%20125-2%20-%20Copie1.jpg
 
Bonjour à tous,
 
 
Il y a quelques jours j’écrivais : « Si je fais les comptes, nous avons une camionnette, une légende de photo et un avion. ».
 
Me fiant aux dires de mon interlocuteur qui m’a affirmé que l’album ne comportait pas d’autres insignes, je suis allé secouer le cocotier sous d’autres latitudes. Hélas, force de constater que les spécialistes, bien que trouvant le sujet intéressant, n’ont pas de perroquet dans leurs manches à affecter à la 125. C’est peut-être aussi pour cela qu’ils jugent le sujet intéressant.
 
DIVINE SURPRISE ! Voilà que mon interlocuteur me sort trois documents qui "devrait vous faire plaisir" me dit-il.
 
Je vous présente les deux documents les plus exploitables.
Après le PS N°51, nous avons  deux autre PS  avec le perroquet et des codages différents du 51. Notez que celui de la deuxième photo cumule des codes numérique, à figure géométrique, ceux que j’ai appelé « géométrico-tricolore » et insigne, beaucoup pour un seul avion !
 
 Quelqu’un a-t-il une explication sur ce flanc de fuselage très surchargé ?
 
Si je reprends les comptes : Nous avons donc maintenant la camionnette et sa légende, plus 3 avions que je considère comme différents les uns des autres.
Je peux donc affirmer que les certitudes augments !
Mais est-ce MAINTENANT suffisant pour tirer la conclusion qui s’impose ?
 
Je demande l’avis des spécialistes et des non spécialistes pour continuer le débat.
 
Bien cordialement
Dominique
 
PS : J’en entends déjà qui me demande le troisième document !
Un peu de patience, il doit me revenir dans une meilleur résolution car, je l’avoue, je vois des taches blanches sur ce qui pourrait être l’emplacement du perroquet, mais sans réellement distinguer le « volatile ». Je vous le soumettrais dès sa réception.
 
 
 

n°16973
alain13
Posté le 07-07-2013 à 20:56:53  profilanswer
 

Bonsoir,
C'est vrai que si vous obteniez tous les PS de l'escadrille 125 avec le fameux perroquet ce serait encore mieux mais là......  :) :) :) .
 
Bravo et bonne soirée,
alain


Message édité par alain13 le 07-07-2013 à 20:58:42
n°16974
CTP
Posté le 07-07-2013 à 21:13:30  profilanswer
 

Bonsoir Dominique, bonsoir à tous.
 
Selon moi on est bien devant le premier insigne d'escadrille.
 
Le numéro 9 correspond au numéro dans la hiérarchie.
Ensuite l'insigne d'escadrille, perroquet bombardant
Puis le code de reconnaissance de la position dans la formation de l'escadrille.
 
Cordialement
Claude


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Claude Thollon-Pommerol
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n°16975
Vieux Char​les
Posté le 07-07-2013 à 21:54:55  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Ce sujet et ces photos sont très intéressantes! Une des dernières photos posté par Dominique m'intrigue. A quoi servent ces 2 espèces de manivelles situées sous le plan supérieure de l'aile où se trouve la mitrailleuse avant?
Serait-ce une sorte de treuil pour la TSF?
 
Bien cordialement,
 
Eric

n°16977
soupape141​8
Posté le 08-07-2013 à 09:14:36  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
De mémoire, il me semble que le Paul Schmitt a une aile à incidence variable. Ne pourrait-il pas s'agir d'une partie du dispositif?
Cordialement
Dominique  
 
Message envoyé de mon IPhone


Message édité par soupape1418 le 08-07-2013 à 09:16:55
n°16978
CTP
Posté le 08-07-2013 à 10:04:06  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Ce que dit Dominique du dispositif à ailes variables est certainement juste.
 
En regardant par comparaison des photos de la 126, je remarque que l’insigne de la 126 est un rapace ailes déployées lançant une bombe.
C'est peut-être pour se différencier que la 125 a abandonné le perroquet bombardier pour le pierrot lunaire en même temps qu'elle changeait de type d'avion en passant sur Voisin.
 
Cordialement
Claude


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Claude Thollon-Pommerol
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n°16981
soupape141​8
Posté le 08-07-2013 à 20:53:50  profilanswer
 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/PS1253all.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/PS1253insigne1.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/PS1253insigne2.jpg
 
Bonsoir,
 
voici le dernier document! Pour exaucer le souhait de fred, voici un groupe de trois avions sur la même photo.  
je dirais  que l'on devine un tache blanche surmontant une tache noir sur le PS du premier plan (le n° 89) et celui de gauche.
Les codages géométriques semblent différents des 3 avions précedents, ce qui nous amène à un décompte de 5 avions avec le perroquet.
 
L'escadrille n'est pas encore au complet, mais petit à petit...
 
Bien cordialement
 
Dominique
Rouchon
 
 
 
 
 

n°16988
fredo64
Posté le 11-07-2013 à 21:47:15  profilanswer
 

bonsoir Dominique, bonsoir à tous,
 
là, je crois bien que l'affaire est jouée!
bravo et merci de nous avoir fait partager ça en (quasi) direct :)
 
cdlt,
fred.


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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°16989
albin deni​s
Posté le 12-07-2013 à 00:32:38  profilanswer
 

:) Bonsoir à tous,
 
 
en effet, l'affaire est jouée.
Un beau dossier avec beaucoup de découvertes, un nouvel insigne et un code géométrique inédit propre à chaque avion,
de quoi faire de beaux dessins et tableaux.
Merci d'avoir partagé cette découverte avec nous.
Bien cordialement
Albin


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n°16990
fredo64
Posté le 12-07-2013 à 12:50:43  profilanswer
 

Vieux Charles a écrit :

Bonsoir,
Ce sujet et ces photos sont très intéressantes! Une des dernières photos posté par Dominique m'intrigue. A quoi servent ces 2 espèces de manivelles situées sous le plan supérieure de l'aile où se trouve la mitrailleuse avant?
Serait-ce une sorte de treuil pour la TSF?
Bien cordialement,
Eric


 
bonjour,
 
sur la photo du n°9, on remarque les mêmes éléments, de diamètre inférieur, implantés à la base de l'empennage vertical. à mon sens, cela confirme la thèse du dispositif de commande de vol.
 
cependant, je ne pense pas que la voilure ait été à incidence variable, et ce pour plusieurs raisons:
- la disposition du haubanage (longitudinal et transversal) interdit tout mouvement relatif de deux plans principaux,
- le tronçon central de la voilure est fixe, tout comme le sont les points d'attache des plans inférieurs et supérieurs (photo du n°51),
- le plan supérieur est équipé de volets (photo de l'appareil du Cdt de groupe).
par contre, il semble que l'empennage horizontal soit monobloc (photo du n°9), ce qui laisserait à penser qu'il puisse être à incidence variable.
 
quoi qu'il en soit, ce dispositif de renvoi par câbles apparents courant le long de la cellule devait être terriblement accidentogène.
 
cdlt,
fred.
 
ps: pour nommer ces renvois circulaires, je bloque sur le mot "secteur". si quelqu'un pouvait m'aider à retrouver la bonne appellation ... je boirai un pastis à sa santé :)


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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°16991
bruno10
Posté le 12-07-2013 à 13:46:12  profilanswer
 

Bonjour
 
""Voici la liste des noms trouvés au fil des pages, avec ou sans le grade, avec ou sans la fonction.  
Dans cette première liste, avec uniquement du personnel identifié dans l’album comme « navigant ».  
Brigadier Rosse, Comte de Castillanne, Mitrailleur Gilet, Archinard, Lapointe, Gaget, Ningler, Pellet, Sergent Hamorat, Adj Chastin, Adj Dupuy, Plaise.[/i]  
 
Deuxième liste: « Personnages de second plan ».  
[i]Sergent Abadie, fourrier Deloyer, Aspirant Lecat, Sergent Loustau, Sergent Jean Langerotte.  
 
Dans cette troisième liste des noms n’entrant pas dans les deux premières listes.  
Lafond, Plachon ou Flachon ? "
On retrouve plusieurs des noms cités dans le CCCde l'escadrille PS 125
du 3 eme trimestre 1917
Mdl Pierre Lapointe (Pilote)
Cal Paul Gaget (Pilote)
Mdl Abert Gillet (Pilote)
Mdl Boniface Castellane (mitrailleur)
Brigadier Zacharie Pellet(mitrailleur)
Brigadier Philippe Rosse (Mitrailleur)
Cal Robert Plaise (Mitrailleur
 
Cordialement
Bruno

n°17045
soupape141​8
Posté le 26-07-2013 à 16:03:50  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
après les photos des avions Paul Schmitt de la PS 125 voici un début de trombinoscope à partir du même album. Avec le temps je vais peut-être obtenir la totalité de l’album…sait-on jamais !
Les photos ne sont pas de très bonne qualité, mais elles ont le mérite d’exister et de ne pas avoir trop blanchies sous le poids des années.
Je vous les présentes dans l’ordre de l’album
 
Le premier est le Brigadier Philippe Edme Henri ROSSE, Pilote.    La légende de la photo précise « coiffé du bas traditionnel ».
Le deuxième est le MdL Boniface de Castellane, Mitrailleur-bombardier.
Le troisième est le Soldat Fernand Gillet mitrailleur et « Pianiste » dit la légende.
Notez qu’il y a un second GILLET à la PS 125,  le MdL Albert  GILLET, un pilote.
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/002%20-%20Copie%20%282%292.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/002Copie3.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/002%20-%20Copie%20%284%291.jpg
 
 
 
Bien cordialement
Dominique

n°17046
CELT 29
Posté le 26-07-2013 à 16:29:39  profilanswer
 

Bonjour,
 
Concernant GILLET, un lien où est évoqué sa carrière de musicien aux États-Unis, il y est fait mention de son passage dans l'aviation durant la 1ère GM.
 
http://www.joearmstrong.info/GILLET21rtf.htm
 
Bon week-end
 
Ronan

n°17052
soupape141​8
Posté le 28-07-2013 à 10:00:05  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
et merci  Ronan pour ce lien très instructif sur la carrière post 1 GM de GILLET.
Fernand GILLET n'était donc pas qu'un simple "Pianiste"!
 
Voici  trois photos de plus:
Deux du MdL Georges  Archinard, mitrailleur-bombardier et une du  Slt Pierre Albert Lapointe, pilote.
Question : si l’insigne de poitrine de LAPOINTE semble conforme au brevet métallique de l’époque,  je ne vois pas ce que représente celui de ROSSE sur la photo de mon message précédent ? Si quelqu’un a une idée…
 
Bien cordialement
Dominique
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/003Copie3.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/003Copie2.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/004CopieCopie.jpg
 

Message cité 1 fois
Message édité par soupape1418 le 28-07-2013 à 10:02:41
n°17055
bruno10
Posté le 28-07-2013 à 11:41:59  profilanswer
 

Bonjour
 
D'aprés le bouquin du Shd sur les escadrilles francaises,Pierre Albert Lapointe (dit "Pierrot" ) était artiste dans le civil
C'est lui qui est l'auteur de l'insigne de l'escadrille ,une tête de Pierrot
http://www.traditions-air.fr/images/insignesescadrilles/125.jpg
source: site d'Henri Guyot  
http://www.traditions-air.fr/index.htm
L'insigne était censé symboliser les missions nocturnes de l'escadrille et Il est dit que la couleur de la collerette etait differente pour chaque équipage
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2961938304
Cordialement
Bruno


Message édité par bruno10 le 28-07-2013 à 11:43:39
n°17058
soupape141​8
Posté le 28-07-2013 à 14:09:01  profilanswer
 


Merci Bruno pour ces informations complémentaires.
 
La PS 125 avait donc son lot d'artistes...
 
Pour revenir aux avions et aux missions de nuit évoquées par Bruno, voici un PS équipé pour les missions nocturnes avec ses 3 phares et sa génératrice. Notez la présence d'embryons de gardes-boue sur chacune des roues.
L'homme qui se tient devant l'appareil est le Sergent Marius Langerotte,  mécanicien. La légende de la photo dit à son sujet : « préposé comme chef mécanicien aux avions Schmitt ».
 
Cordialement
 
Dominique  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10398/012%20-%20Copie1.jpg
 

n°17060
bruno10
Posté le 28-07-2013 à 14:54:13  profilanswer
 

soupape1418 a écrit :

Question : si l’insigne de poitrine de LAPOINTE semble conforme au brevet métallique de l’époque,  je ne vois pas ce que représente celui de ROSSE sur la photo de mon message précédent ? Si quelqu’un a une idée…
 
 


 
Je pense tout simplement que l'insigne de Rosse ...est porté à l'envers
 
Bruno

n°17063
soupape141​8
Posté le 28-07-2013 à 18:43:09  profilanswer
 

bruno10 a écrit :


 
Je pense tout simplement que l'insigne de Rosse ...est porté à l'envers
 
Bruno


 
je n'avais pas pensé à cette possibilté...mais il y a t-il une raison à ce port non réglementaire ?!
 
Cordialement
Dominique

n°17064
bruno10
Posté le 28-07-2013 à 18:46:39  profilanswer
 

Je pense que sur la photo le bas en guise de casque n'etant pas  
reglementaire, le port de la broche a l'envers ne choque pas plus que cà...

n°17070
soupape141​8
Posté le 28-07-2013 à 22:15:47  profilanswer
 

Effectivement, on peut voir ça comme ça!
 
Merci

n°17072
alain13
Posté le 29-07-2013 à 07:56:06  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pour ma part et en regardant les ailes de la broche de Rosse, je pense qu'elles ont la représentation habituelle, c'est à dire arête supérieure horizontale, arête inférieure inclinée de la partie la plus large  jusqu'au bout de l'aile.
 
http://img15.hostingpics.net/pics/910411insigneRosse.jpg
 
A mon sens, la broche est dans le bon sens .
 
Cordialement
alain
 
Et puis il me semble voir un avion inscrit dans le cercle ....


Message édité par alain13 le 29-07-2013 à 15:00:15
n°17075
alain13
Posté le 31-07-2013 à 07:49:40  profilanswer
 

Pas trouvé sur internet le moindre insigne ressemblant à celui là !
Peut-être l'insigne perso du pilote Philippe Rosse, si toutefois l'on n'en retrouve pas d'autre sur la poitrine de l'un de ses camarades de l'escadrille 125. :)
 
Cordialement,
alain


Message édité par alain13 le 31-07-2013 à 07:50:48
n°17084
spad-canon
Posté le 01-08-2013 à 13:30:47  profilanswer
 

Messieurs bonjour
L'insigne que porte  le Brigadier Pilote Rosse se compose de deux insignes superposés
celui du haut est attribué par la firme Paul Schmidt aux vaillants navigants, il est en or et numéroté, remis par une autorité de l'unité et représente le profil d'un avion PS avec sa mitrailleuse arrière le tout dans un cercle, l'avion volant vers la droite,
dessous celui-ci on peut distinguer un aigle type FIX,
Préparant un ouvrage sur les insignes j'aimerais bien rentrer en contact avec soupape 1418 qui a bien eu l'obligeance de nous faire profiter d'un insigne jusque là totalement inconnu... mais il en reste!!!
En effet sans hésiter il s'agit du premier insigne de l'escadrille PS 125
Mil mercis de nous en avoir fait profiter et faire avancer l'Histoire de ces grands hommes....
cordialement
spad-canon
spa3@free.fr


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Merci à Tous!
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