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La Grande Guerre en photos : PEGHES et 13 utilisateurs inconnus

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Date et lieux de naissance de pilotes

n°24229
Lucien Mor​areau
Posté le 31-05-2017 à 09:32:21  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'essaie de retrouver les dates et lieux de naissance des cinq pilotes suivants. Mes recherches sur MDH, sur le JO, etc. n'ont rien donné et il est possible par ailleurs que les orthographes dont je dispose soient erronées, ce qui est hélas souvent le cas dans la littérature militaire...
 
Merci par avance de vos précieuses informations.
 
LM
 
THOMASSIN Georges, Sgt d'infanterie, breveté n° 471 le 18/06/1914
BAUER Camille, MdL de cavalerie, breveté n° 480 le 08/07/1914
NOËL Louis, Sdt d'aéronautique, breveté n° 516 le 08/08/1914
ROSE Jean, Sgt du génie, breveté n° 540 le 30/08/1914
ARDOUIN, prénom inconnu, Sdt d'artillerie, breveté n° 548 le 30/08/1914
 

n°24230
CTP
Posté le 31-05-2017 à 11:50:10  profilanswer
 

Bonjour Lucien
 
Louis Noel:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/653/louisnoel.png
Je pense que c'est lui.


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Claude Thollon-Pommerol
  http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager.
n°24231
CTP
Posté le 31-05-2017 à 12:00:37  profilanswer
 

Pour Ardouin, peut-être?
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/653/aedouin.png


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Claude Thollon-Pommerol
  http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager.
n°24232
Yv'
Posté le 31-05-2017 à 16:05:48  profilanswer
 

Bonjour Lucien,
 
J'ai trouvé Camille BAUER dans l'annuaire des Vieilles Tiges de 1929 :
 
BAUER, Camille (1631) * §, Officier de Cavalerie 6e cuirassiers S. P. 22.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] r/f77.item
(Il me semble qu'il y a le symbole de la Légion d'honneur, mais je ne l'ai pas trouvé sur la base Léonore)
 
Je pense que c'est lui que l'on retrouve avec le grade de capitaine à Verdun en 1931 :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] er%22.zoom
 
Cordialement,
Yves

n°24233
bruno10
Posté le 31-05-2017 à 19:54:32  profilanswer
 

Petite genealogie de Jacques ardouin Dumazet
 
http://gw.geneanet.org/olivierauth [...] jacques+ii
 
H  Jacques II ARDOUIN-DUMAZET  
Colonel le 15 8 1938
 
Né le 16 décembre 1886 - Angoulème, 16000, Charente, Poitou-Charentes, FRANCE
Décédé le 7 janvier 1947 - Oran, ALGÉRIE , à l’âge de 60 ans
Militaire, pilote d'avion en 1915
 
Parents
Victor Eugène ARDOUIN-DUMAZET, né le 12 janvier 1852 - Vizille, 38220, Isère, Rhône-Alpes, FRANCE, décédé le 16 mai 1940 - le Mazet de l'Evéché - Arsonval, 10200, Aube, Champagne-Ardenne, FRANCE à l’âge de 88 ans, Ecrivain
Marié le 22 septembre 1884, au temple - Lille, 59000, Nord, Nord-Pas-de-Calais, FRANCE, avec
Marie-Eugénie Edmée MATHIEU, née le 10 juillet 1863 - rue Voltaire - Bar-le-Duc, 55000, Meuse, Lorraine, FRANCE, décédée le 9 juillet 1954 à l’âge de 90 ans , inhumée le 10 juillet 1954 - Arsonval, 10200, Aube, Champagne-Ardenne, FRANCE, Professeur de dessin
 
Union(s) et enfant(s)
Marié avec Alice LICHTBLAU, née en 1907 - Gorze -, décédée en 2004 à l’âge de 97 ans (Parents : H Louis LICHTBLAU 1878-1940..1945 &  F X BARBA) dont
x x
x x
 
Frères et sœurs
H Pierre VII ARDOUIN-DUMAZET 1885-1907
H Maurice ARDOUIN-DUMAZET, Mort pour la France 1889-1915
H Marcel ARDOUIN-DUMAZET, Chevalier de la Légion d'honneur croix de guerre 1890-1976 Marié le 12 mai 1913, Notre Dame - Orbec, 14290, Calvados, Basse-Normandie, FRANCE, avec Denize HAISTE 1890-1953
 Marcel ARDOUIN-DUMAZET, Chevalier de la Légion d'honneur croix de guerre 1890-1976 Marié avec Thérèse ROZOY 1896-
F Henriette ARDOUIN-DUMAZET 1892-1892
F Madeleine ARDOUIN-DUMAZET 1892-1984 Mariée le 18 septembre 1918, Paris 15ème, 75015, Seine, Île-de-France, FRANCE, avec Julien "Eugène" HUTTER, X 1893 Commandeur de la Légion d'Honneur 1874-1942
F Jeanne "Mireille" ARDOUIN-DUMAZET 1901-1921
 
Demi-frères et demi-sœurs
Du côté de Victor Eugène ARDOUIN-DUMAZET, né le 12 janvier 1852 - Vizille, 38220, Isère, Rhône-Alpes, FRANCE, décédé le 16 mai 1940 - le Mazet de l'Evéché - Arsonval, 10200, Aube, Champagne-Ardenne, FRANCE à l’âge de 88 ans, Ecrivain
avec Annette Augusta KOCH, née le 5 janvier 1855 - Belfast, IRLANDE, décédée le 18 décembre 1882 - Lille, 59000, Nord, Nord-Pas-de-Calais, FRANCE à l’âge de 27 ans, Sans profession
F Madeleine ARDOUIN-DUMAZET 1882-1882
(masquer)
 
Chronologie
16 décembre 1886 : Naissance - Angoulème, 16000, Charente, Poitou-Charentes, FRANCE
Etudes au collège Rollin, puis à Chaptal.
Etabli à Aix-en-Provence.
Domicile en 1943 : rue Roumanille à Aix-en-Provence.
Pionnier de l'aviation.
Colonel
Sources: Généalogie Ardouin-Dumazet (Marcel Ardouin-Dumazet) -


Message édité par bruno10 le 31-05-2017 à 19:57:53
n°24234
Lucien Mor​areau
Posté le 01-06-2017 à 08:00:00  profilanswer
 

Bonjour Messieurs et merci pour votre réactivité et cette avalanche d'infos.
 
Je crains cependant qu'en ce qui concerne tout au moins Ardouin et Noël, elles s'appliquent à des hommes que je connaissais déjà et non à ceux que je recherche...
 
Commençons par Noël :  
 
J'ai effectivement DEUX Louis NOËL brevetés à à quelques numéros d'intervalle :
 
- NOËL Louis, Paul, Simon, Lt du génie, breveté n° 508 le 08/08/1914
- NOËL Louis, Sdt, breveté n° 516 le 08/08/1914
 
La proximité des n° et la même date m'incitent à penser qu'il y a un lézard quelque part. Peut-être un cas de double attribution comme il y en a eu quelques uns pendant la GG et beaucoup plus pendant le seconde guerre...
 
En ce qui concerne Ardouin, il ne peut s'agir de Dumazet car :
 
- ARDOUIN X., Sdt d'artillerie, breveté n° 548 le 30/08/1914
- ARDOUIN-DUMAZET Jacques, Lt d'artillerie, breveté n° 890 le 01/05/1915
 
Pour Bauer par contre je pense que celui signalé par M. Yves est le bon mais il est évident qu'après l'armistice (peut-être même avant), comme beaucoup d'autres officiers, il a réintégré la cavalerie, son arme d'origine et son dossier d'officier doit être conservé dans ce tombeau hermétique qu'était le SHT... Ce qui est par contre un peu étonnant, c'est que, alors qu'il semble qu'il soit resté dans l'armée d'active après la GG, son nom n'apparaît absolument pas au JO sous quelques rubriques que ce soit, promotions, tableau d'avancement, affectations, LH, etc. Cette anomalie peut avoir une explication : Camille était le prénom usuel mais pas celui de l'état-civil... auquel cas bonjour la recherche...
 
En tout cas, merci pour vos interventions, elles font toujours avancer le schmilblick un chouïa...
 
 
LM

n°24235
bruno10
Posté le 01-06-2017 à 09:40:10  profilanswer
 

Bonjour
 
Lucien , ici sur le site   de Didier Lecoq                 http://aeroplanedetouraine.fr/list [...] ilitaires/
 
on parle bien d'un Lieutenant Ardouin-Dumazet Jacques brevet N° 548
 
Il doit y avoir un méli-mélo quelque-part ?
 
Cordialement
Bruno

n°24236
Lucien Mor​areau
Posté le 01-06-2017 à 11:49:25  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je pense que, tout comme moi, s'est fait piéger par cette homonymie. Par contre, si j'en juge par les copies du registre des brevets, il s'agissait bien de deux personnes différentes. Je pense d'ailleurs que le scribe chargé de les rédiger, s'est lui aussi fait avoir puisque la mention "Dumazet" a été biffée...
 
Bref, "back to square 1"...
 
Merci tout de même pour votre intervention...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2575/00548005671.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2575/0088800907461.jpg

n°24237
Yv'
Posté le 01-06-2017 à 13:05:07  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je continue avec BAUER. Ce n'est pas grand-chose, mais il est évoqué ici en septembre 1913 :
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4284/Bauer1913.jpg
L'Aéro, 13 septembre 1913, p. 2, http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5712991h/f2.item
 
 
Dans le Bulletin officiel de l'Aéro-club de France, on le trouve avec le prénom Camille en mai 1914 :
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4284/Bauermai1914.jpg
L'Aérophile, 15 mai 1914, p. 238, http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] p/f46.item
 
 
Et enfin, inscrit au tableau spécial de la médaille militaire en 1915, dans la rubrique aéronautique militaire :
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4284/Bauer1915.jpg
J.O. du 27 avril 1915, p. 2629, http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] 8/f17.item
 
Cordialement,
Yves


Message édité par Yv' le 01-06-2017 à 13:06:40
n°24238
Yv'
Posté le 02-06-2017 à 10:34:08  profilanswer
 

Bonjour,
 
En ce qui concerne BAUER, son prénom d'usage pourrait être le 2e inscrit à l'état-civil, comme cela est fréquent par exemple en Alsace.
Dans ce cas, ce capitaine en retraite en 1938 pourrait correspondre :
Bauer (Lucien Camille Eugène), capitaine du 6e régiment de cuirassiers, J.O. du 22 sept. 1938, p. 11070
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] rk=64378;0
 
Côté généalogie, j'ai juste trouvé une date de mariage en 1920 dans l'Oise :
http://gw.geneanet.org/carolealex? [...] lle+eugene
 
Et un lieu de résidence dans l'Oise en 1929, dans l'annuaire des Vieilles tiges : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] rk=21459;2
 
Bonne journée,
Yves

n°24239
Lucien Mor​areau
Posté le 03-06-2017 à 10:03:24  profilanswer
 

Bonjour,
 
Ça m'a l'air d'être notre client... J'ai demandé l'acte de mariage à Senlis.
 
Merci vivement pour cette info et bon WE.
 
LM

n°24263
amboise37
Posté le 07-06-2017 à 21:01:23  profilanswer
 

Bonsoir,
pour Jean Rose, j'ai un faible pour celui-ci :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] acff231be8
Il est vite monté en grade, caporal le 3 octobre, sergent le 5 novembre selon le CCC de l'escadrille MS-26 qu'il quitte au cours du 3e trimestre 1914.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] be21a93de9
Didier


Message édité par amboise37 le 07-06-2017 à 21:01:40

---------------
www.aeroplanedetouraine.fr
 
n°24264
Lucien Mor​areau
Posté le 08-06-2017 à 12:07:37  profilanswer
 

J'achète ! c'est certainement lui mais ce qui me dérange un peu c'est qu'il soit non MPLF... pourtant, son décès "au coin d'un bois", semble bien être en SAC... J'ai demandé l'acte à Meudon à tout hasard.
 
Merci en tout cas

n°24265
amboise37
Posté le 08-06-2017 à 12:39:03  profilanswer
 

Je pense qu'il travaillait alors pour Morane-Saulnier. J'ai un autre pilote, qui travaillait aussi pour MS, décédé l'année suivante et qui est déclaré "non mort pour la France". C'est Maurice Guillaux, dont le vrai prénom était Ernest.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2c7300cbe0
J'ai l'impression que les pilotes qui te manquent sont des pilotes du début de la guerre. On retrouve Noël, Ardouin, Rose dans les missions au moment de la bataille de la Marne, brevetés militaires sur le champ. C'est intéressant.
Pour ce qui est de Rose, il a semble-t-il été chef-pilote à Avord. D'après la Vie au Grand Air, il a été également chef-pilote Chez Morane-Saulnier avant la guerre et figure parmi les participants au grand meeting de Juvisy  en juin 1914. Il était également dans le "Groupe des aviateurs" dont le secrétaire était Jacques Mortane, avec Garros, Pourpre, Gilbert, Brindejonc des Moulinais, Audemars, Prévost, etc.
Didier


Message édité par amboise37 le 08-06-2017 à 12:52:59

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www.aeroplanedetouraine.fr
 
n°24266
Lucien Mor​areau
Posté le 08-06-2017 à 13:26:26  profilanswer
 

Pas clair tout ça... d'autant qu'un certain nombre de pilotes n'ont jamais été brevetés militaire, comme Pégoud !
 
En ce qui concerne Rose, je pense qu'il a été breveté deux fois comme pas mal d'autres d'ailleurs...
 
Ça ne facilite pas les choses...

n°24271
fredo64
Posté le 10-06-2017 à 15:33:13  profilanswer
 

bonjour à tous.
 
je ne sais pas si cela mène quelque part, mais n'existerait-il pas des archives "ACF" ?
puisque les postulants au brevet civil adressaient un dossier à la commission de validation des épreuves, celui-ci n'aurait-il pas été conservé, ne fut-ce que partiellement, par cette organisation ? le cas échéant, l'état-civil des intéressés pourrait encore y être consultable.
 
cdlt,
Fred
 
 
 


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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°24272
Lucien Mor​areau
Posté le 10-06-2017 à 16:03:09  profilanswer
 

Il y a eu...
 
Je m'y étais intéressé il y a une trentaine d'années, alors que je courais après les marins-aviateurs de la Grande Guerre. Je me souviens qu'il m'a été dit que les archives de l'ACF étaient conservées dans un vieil immeuble parisien que lorgnait un promoteur immobilier. Et que croyez vous qu'il arriva ? un malencontreux incendie dont l'origine n'a jamais été vraiment établie a détruit l'immeuble en question avec bien sûr toutes les paperasses qui y étaient stockées. La seule chose qui a survécu car conservée ailleurs, est une liste nominative des brevets jusqu'au 18 666 délivré en 1921, mais hélas, sans renseignements d'état-civil. Cette liste a été publiée par l'ARDHAN il y a une vingtaine d'années.
 
Ce que par contre j'ignore, c'est quel est l'organisme qui a succédé à l'ACF pour la délivrance des brevets civils et quand ?  
 

n°24295
Lucien Mor​areau
Posté le 13-06-2017 à 15:34:02  profilanswer
 

Retour sur Bauer.
 
J'ai fini par obtenir un extrait de l'acte de mariage de Bauer mais on ne peut pas dire que cette mairie soit très coopérative et semble par ailleurs ignorer totalement les lois qui régissent l'état-civil... Quoi qu'il en soit, voici le résultat.

BAUER Lucien, Camille, Eugène,
né le 16/07/1885 à 90360 LACHAPELLE-SOUS-ROUGEMONT, DCD le 09/03/1965 à 60890 AUTHEUIL-EN-VALOIS
MdL de cavalerie, breveté n° 480 le 08/07/1914,  ACF n° 1631 le 05/06/1914 sur Deperdussin, DGC : Adjt
 
LM

n°24298
oncle jule​s
Posté le 14-06-2017 à 15:18:25  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je vois dans le fil de la discussion des photos de tableaux manuscrits des brevets de pilote militaire.  
Peut-on accéder par Internet à ces tableaux ?
 
Merci d'avance
 
Cordialement
 
J.P.Bècle


---------------
JPB
n°24299
Lucien Mor​areau
Posté le 14-06-2017 à 16:25:00  profilanswer
 

Bonjour,
 
Non, pas à ma connaissance. Il s'agit de photocopies des registres officiels réalisées à titre personnel par un de mes amis à l'époque où il était possible de les consulter à Vincennes.
 
Il est regrettable que ces documents n'aient pas été numérisés au même titre que l'ont été les fiches matricules et celles du personnel de l'Aéronautique militaire, tout au moins pour la période de la Grande Guerre.  
 
Cela dit, si je ne peux pas disposer librement de ces documents, rien ne m'empêche de répondre ponctuellement à des questions si vous en avez.
 
Cordialement votre,
 
LM

n°24300
oncle jule​s
Posté le 14-06-2017 à 17:35:25  profilanswer
 

Re-bonjour,
Merci de votre réponse.  
Je suis à la recherche de toute information et document relatifs à mon grand-oncle Jules Chabaud, brevet de pilote militaire n°2018, pilote à l'escadrille C51, tuée le 2 juin 1916 à Villers-Bretonneux. Une photocopie de la page de ce registre où figure son nom m’intéresserait.
 
Cordialement
 
J.P.Bècle


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JPB
n°24301
Lucien Mor​areau
Posté le 14-06-2017 à 20:45:33  profilanswer
 

Pas de problème, envoyez-moi votre Email par message personnel.
 
Bonne soirée.
 
LM

n°24408
Sequatchie​e
Posté le 27-07-2017 à 09:49:14  profilanswer
 

Bonjour,  
Je recherche des renseignements sur un aviateur nommé DAMM (prénom inconnu) d'origine alsacienne, blessé pendant la guerre et décédé des suite de ses blessures après guerre. Je n'en sais rien d'autre malheureusement....

n°24409
Lucien Mor​areau
Posté le 27-07-2017 à 10:24:16  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pas de pilote à ce nom. Êtes-vous certain de l'orthographe ? Ne serait-ce pas plutôt Dham ?
 
LM


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