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  Messages lestés pour les aviateurs ennemis.

 

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Messages lestés pour les aviateurs ennemis.

n°14631
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 15-07-2012 à 11:57:13  profilanswer
 

Bonjour,
On trouve par moment des échanges de messages par aviateurs ennemis.
Ces messages lestés étaient lâchés par avions. Ils pouvaient être pour demander des nouvelles à l'ennemi de ses camarades aviateurs d'escadrille tombés dans leurs lignes ou pour annoncer aux aviateurs ennemis que tel pilote ou observateur de leur camp ou escadrille avait été tué, blessé ou était prisonnier de guerre.
 
Dans l'un des J.M.O. de l'Armée d'Orient ( http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 27), on peut y lire qu'un message lesté fut lâché sur Negocani par un avion allemand le 3 juillet 1917, et que la population refusa de donner le message aux soldats français. Un peloton de cavalerie français cerna alors le village et s'empara du Maire et du ramasseur du message.
 
Le message s'adressait aux aviateurs de Negocani et disait que deux aviateurs français tués en combat aérien, ont été enterrés avec les honneurs militaires à Topolcani.
 
Dans le livre "Over the Balkans and South Russia, 1917-1919" le Lieutenant H. A. JONES de l'Escadrille 47 du R.F.C. parle de ces échanges de messages et donne le message envoyé par les aviateurs allemands en réponse à un message envoyé par avant par l'Escadrille Britannique pour connaître le sort d'aviateurs Britanniques tombés dans les lignes ennemies. Les allemands dans ce message font l'éloge de deux aviateurs tués de l'escadrille et disent que ces aviateurs britanniques ont été enterrés avec les honneurs militaires.
 
Si quelqu'un est intéressé par la réponse des aviateurs allemands dans le livre de H. A. JONES, je joindrais ici le texte en anglais.
 
Avez-vous d'autres exemples de messages envoyés par avion ? Autres que les proclamations qui étaient lancées par milliers de milliers,...
Merci par avance.
Cordialement.
Nico.

Message cité 1 fois
Message édité par Bobrah le 16-07-2012 à 10:32:50
n°14632
dtb
Posté le 15-07-2012 à 20:03:19  profilanswer
 

Salut Bobrah,
 
Le message lesté est une pratique courante et ce sur tous les fronts de la première guerre mondiale. Il me vient à l'esprit plusieurs exemples en vrac :
 
- Dès le début de la guerre, en France, des aviateurs français sur Voisin avertissent les allemands qu'un des leurs a été capturé dans les lignes françaises. Le commandement français les engueule en disant que seul le commandement peut autoriser ce genre de fraternisation (vu dans un JMO de je ne sais plus quel GB).
 
- En Orient, Charles Denti, chasseur à l'escadrille N 387, raconte (histoire orale SHD) que ses collègues ont averti les allemands que deux de leurs aviateurs ont été capturés et se sont battus bravement.
 
- Toujours en Orient, les allemands lancent un message lesté dans les lignes britanniques pour demander si leur as Von Eschwege a été tué ou capturé par l'explosion du ballon qu'il attaquait (livre Von Heydemarck, "War Flying in Macedonia)
 
- Sur le front italien, un hydravion autrichien lance un message lesté à Venise pour dire aux aviateurs français que le pilote Duclos a été capturé dans son hydravion et qu'il s'est battu vaillamment (source : document d'archives français, confirmé par les mémoires de l'as autrichien Gottfried Banfield).
 
Etc, etc... On pourrait citer des exemples à l'infini.
 
A+
David

n°14635
CTP
Posté le 16-07-2012 à 09:47:10  profilanswer
 

Bonjour
 
Sur ordre de de Goys.
 
Je suis heureux de vous faire connaître que ces officiers ont fait tout leur devoir...
 
Cordialement
Claude


---------------
Claude Thollon-Pommerol
  http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager.
n°14636
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 16-07-2012 à 11:33:45  profilanswer
 

Bonjour David et Claude,
Merci pour ces éléments et votre lien Claude.
 
Oui cette pratique devait être très courante.
Voici ce que je connais par le livre anglais (que je n'ai pas encore terminé de lire) :
 
En janvier 1917 :
 
"(...) A message was dropped on Hudova aerodrome asking for news of Pocock, and at the same time news was given of captures made by the French.(...)"
 
"(...) a German aeroplane flew over the aerodrome of Snevce, and after dropping bombs  to attract the attention of the Flight, let fall a message wich read as follows:-
"The Royal Flying Corps.
 "The German aviators are very sorry to inform you of the death of the two English aviators wich were killed on the 15th January 10.30 am, after a fight with our aeroplanes. The English aviators had been fighting very bravely, but their aeroplane dropped after 5 minutes fight and 'skilled'. They died as heroes, and have all our respects. Their bodies will be buried with all military honours.
 "We are informing you also of your Lieutenant Pocock having been made a prisoner by the troops without being blessed.
 "We are obliged of your having informed us of the four German aviators which have been made your prisoners.
 "The German Flying Corps"
 
The German officer who wrote this message was probably quite unconscious of the humour of the second paragraph ; his English rendering of the French word for wounded would, to Pocock anyway, seem to be equally apposite.(...)".

 
Dans le livre on peut lire à la fin :
 

"APPENDIX II
TABLE A.-CASUALTIES (MACEDONIA)
 
1917     OFFICERS
Jan. 5 - 2nd Lieutenant A. D. Pocock - Prisoner of war.
Jan. 15 - Lieutenant S. J. M. White - Killed over lines.
Jan. 15 - 2nd Lieutenant H. Mattews - Killed over lines.
(...)".

 
(Source : "Over the Balkans and South Russia, 1917-1919" H. A. Jones, M.C. - Publié par Greenhill Books et Aeolus Publishing en 1987).
Je n'ai normalement pas le droit car je n'ai aucune autorisation, mais je pensais à la base avoir acheté la première édition de H. A. Jones celle de normalement 1923 en pensant qu'il y avait eu uniquement une seule édition. Je vais donc arrêter de donner des extraits de ce livre de 1987 sur le forum pour des raisons de droits. Je comprendrais que la modération retire ce passage et celui à la partie Marine du forum.
 
Cordialement.
Nicolas.


Message édité par Bobrah le 17-07-2012 à 11:10:13
n°14639
garance.
Posté le 17-07-2012 à 15:02:16  profilanswer
 

Souvenons-nous aussi de l'adversaire de Pégoud qui lâche un bouquet de fleurs avec l'inscription (de mémoire) : à l'aviateur Georges Pégoud mort courageusement pour sa patrie, signé son adversaire"


---------------
"Il pleuvait en cette nuit de Noël 1914, où les Rois Mages portaient des Minenwerfer."
n°14642
amboise37
Posté le 17-07-2012 à 18:24:08  profilanswer
 

"J'ai l'honneur de vous faire connaître que par message téléphoné ce jour, M. le ministre de la Guerre prescrit de ne pas laisser reproduire :
[...]
3) Des articles contenant allusion à l'hommage rendu à Pégoud par un aviateur allemand."
Il s'agit d'un message envoyé par le général Poline, commandant la 9e région militaire, à Tours, au préfet d'Indre-et-Loire chargé d'appliquer la censure. Ce message est daté du 10 septembre 1915.
Didier


Message édité par amboise37 le 17-07-2012 à 18:24:28

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www.aeroplanedetouraine.fr
 
n°14651
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 19-07-2012 à 18:51:57  profilanswer
 

Bonsoir Garance et Didier

n°14653
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 19-07-2012 à 18:58:30  profilanswer
 

Bonsoir Garance et Didier  [:bobrah:1] ,
 
Désolé pour le problème de texte manquant, au musée du Bourget dans l'écran géant est abordé les couronnes de fleurs lancées par les aviateurs pendant la première guerre. Le documentaire au musée doit peut-être être de 1978 (sauf erreur par me) car il me semble que c'est ça (dans tous les cas un grand documentaire dans la salle 14-18 du musée), et peut-être bien connu par vous autres.
 
Je voulais parler de ça aussi mais vous m'avez devancé  [:bobrah:1].
A plus.
Nico.


Message édité par Bobrah le 20-07-2012 à 08:56:00
n°17003
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 18-07-2013 à 15:27:26  profilanswer
 

Bonjour à toutes et tous  [:bobrah:1],
 
Trouvé dans les archives militaires, un message par avion ennemi et reçu par une escadrille en Orient le 5 juillet 1917 :
 
"Les Français et Anglais sont priés de donner des nouvelles concernant le sort du Lieutenant Colonel Ikonomoff commandant le 1er bataillon du 55?eme régiment d'infanterie bulgare, blessé et prisonnier de guerre par les Serbes le 10 novembre 1916, dans la boucle de la Tcherna.
Sa famille n'a point de nouvelles de lui et ignore complètement ce qu'il est éventuellement devenu.
En espérant qu'une réponse ne tardera à arriver à cet appel, on remercie d'avance".

 
Sauf erreur pour le nom, car l'encre de la machine à écrire d'une page de document est un peu effacé par le temps.
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 18-07-2013 à 16:58:03
n°17005
le rampant
Posté le 18-07-2013 à 19:32:42  profilanswer
 

Bonsoir, j'ai récupéré il y a quelques années un porte message allemand qui est composé d'un tube en métal avec bouchon en liège et tissu aux couleurs germaniques.
Je pense que ces portes messages étaient essentiellement utilisés par les observateurs pour communiquer avec les troupes au sol.
Cordialement,
Sam
http://www.izipik.com/images/201307/18/1qatt132qtrpbmtscney-lunette_001-1.jpg
http://www.izipik.com/images/201307/18/20b5lmo1rdegcu2hfll8e-lunette_002.jpg
 

n°17012
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 19-07-2013 à 17:21:12  profilanswer
 

Bonjour Sam,
Je suis souvent très admiratif de la collection que vous avez et que j'ai pu voir aussi sur un autre site internet.
Votre collection fait plaisir à voir et c'est vraiment bien que vous la partagiez souvent avec nous sur le forum. Et pour toute les choses que vous détenez et pour le savoir.
 
Pour ma part, je suis très content que des collectionneurs partagent avec nous, leurs connaissances sur l'aviation 14-18 et par les objets qui ont constitué le quotidien de ces aviateurs. Merci à vous, de nouveau.
Bien cordialement.


Message édité par Bobrah le 20-07-2013 à 12:20:46
n°17035
le rampant
Posté le 24-07-2013 à 21:03:55  profilanswer
 

Merci Nicolas, ça me va droit au coeur!!
 
Je collectionne les objets liés à l'aviation 14-18, sans doute parce que j'ai passé mon enfance sur le plateau de Malzéville et que mon histoire familiale a été fortement bousculée par la guerre.
D'ailleurs à mes 14 ans, mon père m'avait acheté un détecteur de métaux pour chercher des trésors...et ma 1ère découverte fut une bombe d'avion française...il y a des signes!!??
Je crois que le collectionneur n'est pas si éloigné de l'historien dans le sens ou il se nourrit également de lectures, de témoignages et de documentations divers...à part que l'envie de posséder une pièce d'époque lui donne la sensation de se rapprocher de cette histoire, de la toucher du bout du doigt. La collection c'est de l'imaginaire et beaucoup d'émotion.
Je suis bien content si à un moment je peux rendre service aux historiens en présentant des pièces de ma collection car j'apprends beaucoup de vous...c'est un enrichissement mutuel!!!
bien amicalement,
Samuel


Message édité par le rampant le 24-07-2013 à 21:05:09
n°17038
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 25-07-2013 à 21:54:01  profilanswer
 

Bonsoir,
Merci pour votre réponse.
Hélas mon avis n'est pas partagé par tout le monde, il faudrait dire ça ausi à "JJ" l'animateur d'un forum qui est totalement contre les collectionneurs et qui d'ailleurs a bien reçu CTP (phrase ironique), voir ici ("JJ" n'est pas Fox59, le membre qui se présente ici, mais un animateur sur son forum) : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 5080_1.htm
 
Bref, pour ma part je suis bien content qu'il y ait des collectionneurs comme vous Sam et pour l'Histoire et le savoir transmis par les pièces de votre collection et sur l'aviation 14-18.
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 25-07-2013 à 22:11:05
n°17039
CTP
Posté le 25-07-2013 à 22:09:17  profilanswer
 

Bonsoir Bobrah, bonsoir Samuel
 
Moi aussi j'aime les collectionneurs qui partagent leur collection.
Et Samuel est un de ceux-là
J'ai pour ma part quelques photos et cartes postales.
 
Par contre je n'aime pas les donneurs de leçons, surtout lorsqu'ils conservent illégalement des documents qui devraient se trouver au SHD.
 
Cordialement  
Claude


---------------
Claude Thollon-Pommerol
  http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager.
n°17040
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 25-07-2013 à 22:17:06  profilanswer
 

Salut Claude,
Oui, on est tous collectionneurs et passionnés et c'est cela après le principal. Et nous partageons nos connaissances et par nos recherches aussi.
 
Après pour les donneurs de leçon, je ne sais pas de qui vous voulez parler.
Bien cordialement.


Message édité par Bobrah le 26-07-2013 à 11:36:02
n°17049
le rampant
Posté le 27-07-2013 à 21:04:09  profilanswer
 

Oula!! J'ignorais ces tensions.
Du coup, ça fait peur de croiser la route de "JJ"  :-)
Peut-être a t'il eu une mauvaise expérience, une frustration?
Je connais très bien le monde de la collection et je dois concéder qu'il existe mille et une façon de collectionner, plus ou moins intéressante d'ailleurs.  
Mais je ne pense pas que le collectionneur prive qui que ce soit...des beaux objets il y en a assez dans les musées et encore plus dans les réserves.
Après de la haine, on en trouve malheureusement partout :-(
Et si un passionné s'intéresse à la chose et est de passage sur Nancy, il est le bienvenu...ma boite à MP est ouverte.
Bien amicalement,
Samuel.

n°20711
erine
Posté le 01-01-2015 à 17:17:04  profilanswer
 

Bobrah a écrit :

Bonjour,
On trouve par moment des échanges de messages par aviateurs ennemis.
Ces messages lestés étaient lâchés par avions. Ils pouvaient être pour demander des nouvelles à l'ennemi de ses camarades aviateurs d'escadrille tombés dans leurs lignes ou pour annoncer aux aviateurs ennemis que tel pilote ou observateur de leur camp ou escadrille avait été tué, blessé ou était prisonnier de guerre.
 
Dans l'un des J.M.O. de l'Armée d'Orient ( http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 27), on peut y lire qu'un message lesté fut lâché sur Negocani par un avion allemand le 3 juillet 1917, et que la population refusa de donner le message aux soldats français. Un peloton de cavalerie français cerna alors le village et s'empara du Maire et du ramasseur du message.
 
Le message s'adressait aux aviateurs de Negocani et disait que deux aviateurs français tués en combat aérien, ont été enterrés avec les honneurs militaires à Topolcani.
 
Dans le livre "Over the Balkans and South Russia, 1917-1919" le Lieutenant H. A. JONES de l'Escadrille 47 du R.F.C. parle de ces échanges de messages et donne le message envoyé par les aviateurs allemands en réponse à un message envoyé par avant par l'Escadrille Britannique pour connaître le sort d'aviateurs Britanniques tombés dans les lignes ennemies. Les allemands dans ce message font l'éloge de deux aviateurs tués de l'escadrille et disent que ces aviateurs britanniques ont été enterrés avec les honneurs militaires.
 
Si quelqu'un est intéressé par la réponse des aviateurs allemands dans le livre de H. A. JONES, je joindrais ici le texte en anglais.
 
Avez-vous d'autres exemples de messages envoyés par avion ? Autres que les proclamations qui étaient lancées par milliers de milliers,...
Merci par avance.
Cordialement.
Nico.


 
Bonjour,
 
Voici le lien d'une vidéo qui pourrait vous intéresser, à partir de 5.20 min :
 
http://m.youtube.com/watch?v=4dMhfId0WO4
 
Erine.

Message cité 1 fois
Message édité par erine le 01-01-2015 à 17:20:06
n°21375
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 12-04-2015 à 00:36:31  profilanswer
 

erine a écrit :


 
Bonjour,
 
Voici le lien d'une vidéo qui pourrait vous intéresser, à partir de 5.20 min :
 
http://m.youtube.com/watch?v=4dMhfId0WO4
 
Erine.


 
Bonjour Erine,
 
Je viens de seulement lire votre message, je n'interviens plus sur les forums depuis un moment. Merci pour votre réponse et ce lien vidéo très intéressant, merci.
Bien cordialement.


Message édité par Bobrah le 12-04-2015 à 11:27:20
n°24055
claude 14
Posté le 20-03-2017 à 17:55:22  profilanswer
 

Bonjour Bobrah,
 
J'ai bien conscience que j'arrive un peu comme les carabiniers...  
 
Si ce sujet là vous intéresse toujours, je peux retrouver sans difficultés un exemple de message lesté destiné au Chef d'escadrille et largué au-dessus de la Ferme d'Alger par un avion allemand.
 
C'était fin 16, début 17 .  
 
Cordialement.


---------------
Claude 14

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