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  Observateur de l'escadrille MS 23

 

alaindu512010, 1 utilisateur anonyme et 23 utilisateurs inconnus

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Observateur de l'escadrille MS 23

n°24102
albin deni​s
Posté le 15-04-2017 à 22:02:01  profilanswer
 

:)  Bonjour à tous,
 
travaillant sur les pertes de l'escadrille MS 23, je bloque sur l'identification de l'observateur fait prisonnier le 2 mars 1915.
 
Il faisait équipage avec le Cal Louis Mouthier (pour lui pas de problème, voir mon site).
Pas de carnet de comptabilité en campagne de l'escadrille MS 23 pour le premier trimestre 1915.
Pas de trace de cet équipage dans les cahiers manuscrits de comptes-rendus des activités et opérations aériennes des unités  
(1 A 311/1 de Mémoire des Hommes)
Le "Bailey/Cony" cite le Ltt de Teuchet or on ne débouche sur rien avec ce patronyme (Journal officiel de la République Française, Légion d'Honneur, Gallica ou autres)
J'ai bien pensé au Ltt Antoine de Touchet, dont le patronyme est très proche, mais cet officier observateur a pointé à la MS 23 jusqu'au 18 août 1915.
Ce n'est pas lui.
En désespoir de cause, j'ai cherché sur le site du CICR (prisonniers de guerre), rien.  
 
Je cherche donc l'identité de l'observateur qui accompagnait le caporal Louis Mouthier pour la mission du 2 mars 1915 et qui a été fait prisonnier en sa compagnie.
 
Un grand merci pour ceux qui pourront me mettre sur une piste.
Bien cordialement
Albin


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Allez voir mon site sur les escadrilles françaises de la Grande Guerre.  
Si vous avez des photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi. Site : http://albindenis.free.fr
n°24103
Yv'
Posté le 15-04-2017 à 23:18:30  profilanswer
 

Bonsoir Albin,
 
Cet Antoine de Touchet ne pourrait-il pas correspondre ? Fait prisonnier le 3 mars 1915 à Hervilly, dans la région de Péronne. Si je lis bien, il était lieutenant au 3e Chasseurs à cheval.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4284/DeTouchetprisonnier.jpg
(Archives CICR, fiche P 70155)
 
Cordialement,
Yves


Message édité par Yv' le 15-04-2017 à 23:19:15
n°24104
albin deni​s
Posté le 16-04-2017 à 00:40:59  profilanswer
 

:) Bonjour,
 
sur le carnet de comptabilité en campagne du 2ème trimestre 1915, le Ltt Antoine de Touchet est toujours présent.
De plus, j'ai consulté sa fiche matricule conservée aux AD du Calvados, il n'est pas fait mention d'une capture et d'une évasion.
Ce n'est donc pas Antoine de Touchet qui a été fait prisonnier.
L'officier observateur, qui a été fait prisonnier ce jour, a peut-être donné l'identité de de Touchet,  
mais ce n'est pas lui qui était aux mains des Allemands.
A moins qu'il y ait eu deux Le Touchet dans l'unité, ce que ne semble pas indiquer le document allemand,  
qui précise comme prénom "Anton" pour Antoine.  
Peut-être un officier issu d'une zone occupée d'Alsace et Lorraine ou du Nord de la France et qui a préféré ne pas donner sa véritable identité.  
J'ai déjà rencontré ce cas une fois.
En tout cas, merci pour votre aide.
Bien cordialement
Albin


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n°24105
bruno10
Posté le 16-04-2017 à 03:41:52  profilanswer
 

Bonjour
Il y a bien un lieutenant de Touchet dans le fichier CCIR
Aviateur
https://grandeguerre.icrc.org/fr/Fi [...] 92376/6/2/
Avec une adresse ,rue saint jean a Caen qui correspond à celle qui est indiquée sur le document de Yves
Ici sur geneanet,il y a un Antoine de Souchet dont la date de naissance correspond à celle du document d'Yves
3 Fevrier 1886
http://gw.geneanet.org/pierfit?lan [...] de+touchet
Sur sa fiche matricule il est indiqué qu'il a été interné comme prisonnier de guerre au Lager Friedberg
http://archives.numerisees.calvado [...] 768&h=1024
(page 690/873)
Ce qui correspond au lieu de détention indiqué sur sa fiche CCIR
Tout ceci relié avec la date du 3 mars 1915 du doc D'Yves la boucle est bouclée...


Message édité par bruno10 le 16-04-2017 à 10:08:04
n°24106
TLR
Posté le 16-04-2017 à 07:08:46  profilanswer
 

Bonjour  
 
Voici ce qu'on relève sur un document pdf biographie de Louis Mouthier :
 
"Le 10 août 1914, engagé volontaire comme pilote, il est affecté à l’escadrille Morane Saulnier  
23 où il participe à de nombreuses missions de reconnaissance. Il est nommé sergent et on lui  
confère la Croix de guerre. Le 2 mai 1915, au cours d’u
ne longue et périlleuse mission sur  
Cambrai et Saint Quentin, il tombe en panne sèche en territoire ennemi. Contraint d’atterrir  
sans trop de casse dans la région de Péronnes, il est fait prisonnier avec son observateur, le  
Lieutenant Du Touchet. Ils sont  
dirigés sur le camp de Halle, puis transférés de forteresse en  
forteresse,  Mouthier  n’a  qu’une  idée  fixe,  s’évader."
 
http://calm.sopixi.fr/files/biomouthiercalm-1.pdf
 
Bonne lecture.
 
Th. Le Roy  

n°24107
bruno10
Posté le 16-04-2017 à 09:18:18  profilanswer
 

Bonjour
 
Il y avait semble-t-til  un autre De Touchet Jean  
observateur à l'escadrille N 23,frère ainé d'Antoine  
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] em_zoom=31
 
http://gw.geneanet.org/pierfit?lan [...] de+touchet
Sa biographie se trouve sur le site d'Albin avec comme prénom erroné Antoine (son frère cadet qui a été fait prisonnier)
Le De Touchet qui figure sur le CCC du 2eme trimestre est Jean le frère d'Antoine


Message édité par bruno10 le 16-04-2017 à 10:41:55
n°24108
albin deni​s
Posté le 16-04-2017 à 14:53:48  profilanswer
 

Bonjour,
 
c'est bien la présence de deux frères dans la même unité qui est la solution.
Rajoutez la difficulté de trouver le prénom usuel de chacun avec
 
- Jean François Marie Antoine - l'ainé né le 31 octobre 1884
et
-Antoine Charles Marie Jules - le cadet né le 3 février 1886
 
Merci également pour vos indications car avec la première fiche du CICR, j'en ai trouvé 4 de plus en associant le prénom.  
Je vais pouvoir présenter le second "De Touchet".
 
Escadrille 23 page 1 : http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] lle023.htm
 
Escadrille 23 page 2 : http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] e023_2.htm
 
Escadrille 23 page 3 : http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] toires.htm
 
Un grand merci à tous pour votre aide.
Bien cordialement
Albin


Message édité par albin denis le 16-04-2017 à 15:01:07

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Allez voir mon site sur les escadrilles françaises de la Grande Guerre.  
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n°24109
Rutilius
Non solum in memoriam.
Posté le 16-04-2017 à 16:13:19  profilanswer
 

.
   Bonjour à tous,
 
 
                                                                                                         De TOUCHET Antoine Charles Marie Jules
 
 
    Né le 3 février 1886 à Paris (VIIe Arr.) et décédé le 6 juin 1944 à Caen (Calvados) (Registre des actes de naissance du VIIe arrondissement de Paris, Année 1886, f° 28, acte n° 164).
 
    Fils de Gabriel Victor de TOUCHET, né le 13 juin 1851 à Abbeville (Somme), officier de cavalerie, et d’Alexandrine Jules Anne Marie HENNECART, née vers 1862, son épouse ;
 
    Époux de Marie Brigitte de MAC-MAHON, avec laquelle il avait contracté mariage à Paris (VIIe Arr.), le 11 mars 1925.
 
 
                                                                                                                              **********
 
 
   Admis en Octobre 1906 à l’École spéciale militaire de Saint-Cyr à la suite du concours ouvert la même année. 91e promotion, dite « du Centenaire de l’École »  (1906~1909). Classé 253e sur 270 élèves admis à l’issue dudit concours ; alors affecté au 4e Régiment de chasseurs à cheval (J.O. 30 sept. 1906, p. 6.633 et 6.636).
 
   Classé 206e sur 261 élèves à l’issue des examens de sortie de l’école (J.O. 14 août 1909, p. 8.765).
 
   Par décret du 13 septembre 1909 (J.O. 16 sept. 1909, p. 9.438), nommé au grade de sous-lieutenant à compter du 1er octobre 1909. Affecté au 19e Régiment de chasseurs à cheval.
 
   A sa sortie de l’École d’application de cavalerie, affecté au 3e Régiment de chasseurs à cheval par une décision ministérielle du 8 août 1910 (J.O. 9 août 1910, p. 6.898).
 
   Par décret du ... (J.O. ..., p. ...), promu au grade de lieutenant à compter du ...
 
   Par décret du 29 septembre 1918 (J.O. 30 sept. 1918, p. 8.543), promu au grade de capitaine à compter du 24 septembre 1918.
 
   Par décret du 21 juin 1934 (J.O. 24 juin 1934, p. 6.256), promu au grade de chef d’escadron à compter du 25 juin 1934 (2e tour). Alors capitaine en disponibilité, de l’État-major particulier, rattaché au 7e Régiment de chasseurs à cheval, à Evreux ; maintenu en disponibilité.
 
   Par décision ministérielle du 27 septembre 1934 (J.O. 30 sept. 1934, p. 9.997), admis à la retraite, sur sa demande, à compter du 1er novembre 1934.


Message édité par Rutilius le 16-04-2017 à 19:27:57

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Bien amicalement à vous,
Daniel.
n°24110
bruno10
Posté le 16-04-2017 à 18:02:30  profilanswer
 

Il a été fusillé par la gestapo le 6 Juin 1944
http://maitron-fusilles-40-44.univ [...] &id_mot=74

n°24111
albin deni​s
Posté le 17-04-2017 à 00:57:03  profilanswer
 

:) Bonsoir à tous
 
un grand merci aux intervenants.
 
j'ai mis en ligne les biographies des frères Jean et Antoine de Touchet et du Cal Mouthier.
 
Bien cordialement
Albin


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n°24117
Rutilius
Non solum in memoriam.
Posté le 22-04-2017 à 00:25:14  profilanswer
 

.
   Bonjour à tous,
 
 
                                                                                                         De TOUCHET Antoine Charles Marie Jules
 
   V. sa biographie complète ici :
 
   —> http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _1.htm#bas


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Bien amicalement à vous,
Daniel.

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