Reprise du message précédent :
Bonsoir
 
Sans oublier la 2ème Réserve
 
2ème Réserve ICI
 
Bien cordialement
 
Claude

Bonsoir à tous,
Bonsoir Claude,
 
Sans oublier bien sur les 1ère et 2ème Réserves.
 
Les réserves ne réparent pas et font juste du ravitaillement.
 
Par exemple pour un Sopwith 1A2, les quantités de gouvernail de profondeur détenues sont:
0 pour l'escadrille
1 pour le parc
1 pour la 1ère réserve
2 pour la 2ème réserve
Mon exemple ne le montre pas mais très souvent le Parc possède la même quantité que la 2ème réserve
 
Cordialement
Luc

 
Bonsoir.
Merci Claude et Luc pour toutes ces infos.
Cordialement.

bonsoir,
voir les côtes SHD:
- 1A78-86: parcs n°1 à 11 et n°101 à 118 (soit 29 parcs en métropole) et grands parcs aéronautiques (sic!)
- 1A57: rattachements.  
 
cdlt,
frédo

Bonjour  
et pardonnez mon intrusion,
Le parc d'aviation n°2 était rattaché à la VIème armée( cf.CTP).
Quelles étaient les escadrilles qui lui étaient rattachées en 1917 et 1918.
Cordialement,
Macyorel.

 
Bonjour,
 
<< et grands parcs aéronautiques (sic!) >>
 
Le grand parc aéronautique a bien existé, mais il n'y en a eu qu'un seul et unique (le n°1 !) créé en 1917 avec une fonction bien spécifique. Pour plus de renseignements, voici un lien :  http://www.romilly-aviation.fr/gpae.htm.
 
Cordialement,
 
J.F.

bonsoir José,
 
la côte 1A78/1 comporte des renseignements:
- sur "les grands parcs aéronautiques" (écrit comme tel dans le texte, je n'y peux rien),
- sur les projets d'installation à Esquenoy, Matougues et Romilly/Seine.
 
maintenant, tous les grands parcs prévus n'ont peut-être pas été créés ... pour ma part, je n'ai pas encore lu ces documents.
 
cdlt,
Frédéric

Bonsoir,
J'ai consulté ce carton en 2010, mais je n'ai pas le temps de me replonger dans ces pages ce soir et d'étudier ces données.
Il a bien eu des projets de grands parcs aéronautiques en France en 1916, mais comme grand parc aéronautique en France je connais que celui de Matougues, le grand parc n° 1.
 
Pour Esquennoy par exemple dans le dossier il y a un plan d'ensemble du projet d'installation en 1/2000 (avant-projet) plus les propositions pour le terrain.
 
Plus du tout dans cette côte d'archive concernant la France, mais dans des documents de l'aéronautique d'Orient je retrouve souvent "grand parc aéronautique", donc ça peut faire deux.
 
(Sauf erreur).
Cordialement.

 
Le parc 403 était lui normalement pour l'aviation serbes (sauf erreur il faut que je regarde car je n'ai pas trop étudié les parcs aéronautiques).
Je recherche une page de document pour les parcs aviations de l'aéronautique d'Orient, où j'avais lu ces informations il y a quelques jours.
 

 
En Orient :
 
- Grand parc aéronautique de Salonique
- Parc aéronautique 402 (de l'A.F.O. normalement)
- Parc aéronautique 403

Bonsoir,
 
La genèse du concept novateur de grand parc aéronautique (GPAé), dont l'étude démarra en 1916, fut assez longue et évolua quelque peu avec le temps. D'après les rares archives sur le GPAé ayant survécu à la débâcle de juin 40, un projet d'implantation à Esquennoy fut bien envisagé mais ne se réalisa pas. En définitive, le GPAé fut créé à Matougues (près de Châlons sur-Marne -51 -) vers le milieu de l'année 1917. Au printemps 1918, le GQG décida de le replier 80 km plus au sud (décision du 14 mai 1918) et plus précisément à Romilly-sur-Seine (10). C'est à Romilly qu'il fut dissous le 1er mars 1919. Il est difficile de comparer le GPAé avec un parc d'armée. Le GPAé était une structure bien plus importante, effectuant des réparations bien plus complexes et pouvant s'apparenter à une usine militarisée (à noter que le personnel majoritairement militaire pouvait toucher des primes de rendement !). Pourquoi n'y en a t-il eu en définitive qu'un seul alors que le projet initial envisageait d'en créer d'autres ? Tout simplement par pénurie de personnel qualifié. En outre, sa structure était assez lourde et l'on s'aperçut rapidement qu'une partie des réparations, qui lui était dévolue, aurait pu être réalisée sur le front (dans les parcs) avec l'appoint d'équipes mobiles. Ces équipes mobiles, rattachées au GPAé, furent donc développées (en moyenne une équipe mobile pour dix escadrilles).  
 
Je donne un peu plus de détails sur mon site http://www.romilly-aviation.fr. Les quelques photos montrent bien l'importance des installations.
 
A propos d'un éventuel grand parc à Salonique pour les escadrilles de l'armée d'Orient, je n'en ai trouvé aucune trace dans les archives du SHD - Air. De toute manière, une structure comme un grand parc était bien trop importante pour la dizaine d'escadrilles qui s'y trouvaient. Un parc (peut-être renforcé) était bien suffisant. Ne confondez-vous pas avec l'atelier de montage (ou plus précisément de remontage !) qui s'ouvrit à Salonique vers le milieu de 1918 ? Créé à la fin de la guerre, cet atelier remontait les avions arrivés en caisse par bateau. Je n'ai pas étudié de près l'histoire des escadrilles de l'armée d'Orient et je n'affirmerais donc qu'il n'y a pas eu de GPAe. Mais j'en doute très fortement, surtout sous le nom (officiel) de grand parc aéronautique.
 
Bien Cordialement,
 
J.F.

 
Bonjour,
 
Merci pour votre réponse.
 
Mes recherches ayant été torpillées depuis un an par ce déménagement des archives de Vincennes et qui doit reprendre normalement à la fin d'une enquête sur un accident de personne (j'espère pas trop grave), je n'ai pas pu consulter la moindre archive de l'Armée de Terre et pour continuer mes recherches, mais je vais regarder si j'ai des informations sur ce grand parc aéronautique de Salonique dans mes archives.
 
Par les documents que j'avais consulté en 2010 sur le personnel de l'aviation (personnel navigant, mécanicien, ...) en 1918, les distinctions sont très bien faites, en toute lettre "grand parc aéronautique" (trouvé comme ça très souvent et dans de très nombreuses pages) ou "grand parc aéronautique de Salonique", "l'usine de montage d'avion", "parc de l'A.F.O.", "centre d'entrainement de SEDES", ..., et cela même dans un même document. Donc pour moi aucune confusion.
 
Bien que je n'ai peut-être pas trop d'information sur l'organisation de ce grand parc aéronautique de Salonique (je vais regarder), dire qu'il y avait un seul grand parc aéronautique (le n° 1) me semble être une erreur, pour seulement en France oui je suis d'accord. De plus, le front d'Orient n'était pas un petit front et qui avait ses propres besoins sur place (comme ce centre d'entrainement de SEDES), et de 1915 à 1919 il y a eu beaucoup de changement, il y avait plus d'escadrilles en 1918 qu'en 1915-1916.
 
Si vous avez encore un doute sur le terme "grand parc aéronautique" utilisé dans les documents dont je parle, je pourrais en joindre ici, mais je les supprimerais rapidement après, car je n'ai pas trop le droit.
 
Pour les parcs aéronautique 402 et 403, aucune confusion de moi, c'était pour les citer en accord avec le titre du sujet de Vieux Charles.
 
Merci, pour le lien de votre site internet, je le trouve très intéressant.
 
Bien cordialement.

 
 
 
 
Bonjour,
 
<<Si vous avez encore un doute sur le terme "grand parc aéronautique" utilisé dans les documents dont je parle, je pourrais en joindre ici, mais je les supprimerais rapidement après, car je n'ai pas trop le droit.>>
 
Non, non, si vous avez trouvé ce terme pour l'aviation du front d'Orient, je vous crois. On est là pour échanger nos informations et faire avancer le smilblik. Simplement, je n'ai pas trouvé trace de ce grand parc dans les archives, comme par exemple un PV de création. Mais bon, je sais aussi qu'il manque pas mal d'archives et l'aviation sur ce front bien spécial n'a pas été au centre de mes recherches, loin s'en faut. Je me suis par contre intéressé à la démobilisation des unités en 1919 et là encore, je n'ai pas trouvé de PV de dissolution (qui a dû se faire sur place) ou plus simplement l'évocation de sa dissolution. Il reste qu'un grand parc uniquement voué à l'aviation d'Orient (même si l'éloignement de la métropole imposait des contraintes supplémentaires) me semble surdimensionné. Reste également à savoir ce que l'on a mis sous le terme "grand parc aéronautique de Salonique". Pour le front occidental (en France), là je suis catégorique, il n'y a eu qu'un seul grand parc aéronautique.
 
Cordialement,
 
J.F.
 
PS. Merci pour les compliments sur mon site. Si vous avez des renseignements sur ce grand parc (organisations, personnels, ...), cela pourrait m'intéresser ...et m'éviterait de retourner au SHD pour cette unique raison. C'était bien plus sympa avant la réforme du service.

Bonjour Monsieur,
 
Merci pour votre réponse.
 

 
Je suis d'accord avec vous. Peut-être était-il moindre que celui de Matougues (?).
 
Cordialement.

   Bonjour à tous,
 
   Bref éclairage sur les conditions d'approvisionnement du Parc aéronautique de Salonique par voie de mer à partir de Marseille.
 
   ● Journal des marches et opérations du Parc aéronautique de Salonique – 15 juin / 1er déc. 1916 – : Service historique de la Défense, S.G.A. « Mémoire des hommes », Cote 26 N 95/4, p. num. 54.
 
   « 20 novembre [1916]. ― Le Parc reçoit venant de France par le vapeur Laomédon 12 appareils F.40, dont 8 avec moteurs De Dion 130 H.P. et 4 avec moteurs Renault 130 H.P.
 
   Dix moteurs inutilisables sont embarqués sur le même bateau pour être récupérés en France. »
 
   
  Laomedon — Cargo — The Blue Funnel Line (Alfred Holt & Co). — China Mutual Steam Navigation Co.  
 
     « LAOMEDON (1) was built in 1912 by Workman Clark at Belfast with a tonnage of 6693grt, a length of 443ft, a beam of 52ft 9in and a service speed of 11 knots. Sister of the Perseus she was built for the China Mutual Steam Navigation Co. During the First World War she was variously use by the governments of India, Portugal, France, Serbia and Russia as well as carrying frozen meat and trooping in the Mediterranean. On 2nd April 1916 she was forced to use her stern gun to fight off a U-boat attack in the Mediterranean. On 22nd December 1949 she was sold to BISCO and broken up at the yard of Shipbreaking Industries Ltd at Faslane. »  
                                                       
   Sources :   —>  The Red Duster ~ The Merchant Navy Association —> http://www.red-duster.co.uk/BLUEFUN11.htm
 
                     —> The Ship List —>  http://www.theshipslist.com/ships/ [...] unnel.html    
   
   ________________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.

Bonsoir,
J'ai trouvé.
Pas besoin d'aller loin et se perdre dans les archives pour trouver le "grand parc aéronautique" écrit comme ça pour l'Orient :
 
Photographie d'un document au musée de l'Air au Bourget, où il y a le tampon et la signature du Commandant DENAIN aussi.
 

 
(Source de la photographie au musée du Bourget : moi).
 
 
Ce document devait peut-être appartenir au sous-lieutenant FLOURET mitrailleur (???) dont il y avait ces documents à côté de celui du haut et par le tampon de l'école de tir de Cazaux :
 

 
(Source de la photographie au musée du Bourget : moi).
 

 
(Source de la photographie au musée du Bourget : moi).
 
A côté du premier document que je vous montre il y a un autre document d'un autre soldat, mais je pense que celui avec le grand parc aéronautique appartenait bien au sous-lieutenant FLOURET et non au soldat CHALUT-NATAL (?) :
 

 
(Source de la photographie au musée du Bourget : moi).
 
C'est étrange le grand parc aéronautique semble être associé avec le parc 402, alors que dans des documents de 1918 que je connais, il me semble que la distinction est bien faite entre les deux. A étudier, merci si les expert peuvent apporter plus d'éléments car je n'ai jamais trop étudié les parcs aéronautique en Orient A.F.O. et C.A.A.
 
C’est dommage avec la vitre, à l'époque de mes photographies, il m’était impossible de tourner les pages  , ça aurait été très intéressant à lire et photographier  , peut-être ces documents existent-ils dans des dossiers d'officiers à Vincennes ( ).
Salutations.
 
Ajout :
 

 
(Source de la photographie au musée du Bourget : moi).
 
La vue d'ensemble du présentoir.

   Bonjour à tous,
   
   
   ● Journal des marches et opérations du Parc aéronautique de Salonique – 15 juin / 1er déc. 1916 – : Service historique de la Défense, S.G.A. « Mémoire des hommes », Cote 26 N 95/4, p. num. 32.
 
   « 15 octobre 1916. ― L’annexe  du Parc reçoit, venant de France, 12 appareils F. 40, numéros 3.150, 3.151, 3.168, 3.170, 3.171, 3.172, 3.173, 3.174, 3.175, 3.181, 3.183, 3.185.
 
   16 octobre 1916. — [...] L’appareil F. 40 n° 3.170 faisant partie des 12 arrivés hier par le Mont-Cervin passe de l’annexe à l’atelier de montage. [...] »
 
 
  Mont-Cervin — Cargo de la Société générale des transports maritimes à vapeur (S.G.T.M.), de Marseille.
 
   V. ici —> http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _897_1.htm  
 
   ________________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.

Bonjour,
Oui j'ai consulté une carte de 1918 avec la disposition des unités en janvier 1918.
 
En légende de la carte :
 
- Parc de l'Avant - Sakoulevo
- Echelon de Parc Serbe - Vertekop
 
Grand parc Aéronautique  }
                                            } - Salonique
(Usine de montage)         }
 
- Centre d'entrainement - Sédès
 
Sur la carte l'usine de montage et le Grand parc Aéronautique ont des rectangles différents à l'Est de Salonique.
 
Cordialement.