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  Recherche sur un pilote français

 

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Recherche sur un pilote français

n°13257
david1980
Posté le 22-01-2012 à 23:38:52  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
 
J'ai trouvé un brevet de pilote français de 14/18. Il y a un numéro au dos. Je voulais savoir si à partir du numéro on pouvait retrouver le soldat et ses états de service.  
Je vous remercie.  
Cordialement  
David1980
 


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S'intéresser à l'histoire c'est éviter les erreurs du passé.
n°13262
Bobrah
Posté le 23-01-2012 à 12:02:44  profilanswer
 

Bonjour,
Il faudrait peut-être donner tous les éléments à votre connaissance ou développer votre premier message qui est en une ligne ou phrase !
C'est bien trop court je pense.
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 23-01-2012 à 12:40:12
n°13265
david1980
Posté le 23-01-2012 à 16:53:59  profilanswer
 

Bonjour Bodrah,
 
Je pense que mon message est simple et compréhensible : " j'ai un brevet en métal réglementaire de pilote qui est numéroté ", je voulais savoir si à partir de ce numéro, on pourrait retrouver ce pilote. Exactement comme les brevets de parachutiste !
Bonne journée
David1980


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n°13266
Yv'
Posté le 23-01-2012 à 17:10:19  profilanswer
 

Mais alors... vous n'avez pas le nom de ce pilote ?!
 
Et un brevet "en métal", j'apprends quelque chose... Mais bon, on en apprend tous les jours sur notre cher forum.  :)  
 
Yves


Message édité par Yv' le 23-01-2012 à 17:11:22
n°13267
david1980
Posté le 23-01-2012 à 17:16:12  profilanswer
 

Non je l'ai chiné en brocante à l'étranger..., je n'ai que son numéro.
Voici un website, où on peut voir des brevets en métal :
http://bleuhorizon.canalblog.com/a [...] 17538.html
 
(Le brevet est apparue fin 1916, début 1917).
Cordialement
David1980


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n°13268
bruno10
Posté le 23-01-2012 à 17:49:27  profilanswer
 

Bonsoir
 
Lucien, notre spécialiste ici sur le forum, vous répondra certainement
qu'il n'y a pas de correspondance entre les numéros des  brevets" métal" et les brevets "papier"(n° officiel),malheureusement d'ailleurs
Donc difficile voire imposible de trouver le nom d'un pilote avec la seule info du numéro inscrit au dos du brevet métal
 
Cordialement
Bruno

n°13278
fredo64
Posté le 24-01-2012 à 14:01:56  profilanswer
 

bonjour à tous,
 
il me semble que les termes utilisés étaient "insigne de brevet" ou "macaron". ainsi, un PN était-il "macaroné".
mais Lucien me reprendra peut-être, ce terme relevant d'un jargon hyper-local?
 
frédéric.

n°13279
Yv'
Posté le 24-01-2012 à 14:38:08  profilanswer
 

Bonjour,
 
Il y a un réel risque de confusion à appeler "brevets" des insignes. Surtout avec cette histoire de brevets "papier" remplacés par des brevets "métal" (comme l'explique bien Albin ici : http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] _metal.htm ).
Voilà, c'était juste mon avis, mais je le répète, un brevet est un diplôme.
En attendant l'avis des spécialistes aéronautiques.  :)  
 
Cordialement
Yves


Message édité par Yv' le 24-01-2012 à 14:38:44
n°13292
Lucien
Posté le 25-01-2012 à 18:08:39  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci pour le qualificatif de "spécialiste"... J'ignore s'il est vraiment mérité mais c'est toujours plaisant à lire...
 
Comme je j'ai plusieurs fois mentionné sur cette tribune, il n'y a hélas pas de correspondance entre les numéros de brevets ou diplômes (papier) et ceux des macarons ou "insignes mobiles" qui en était je crois, l'appellation réglementaire.
La raison est simple, il y a en effet plus de 5 ans de décalage entre la création des diplômes en 1911 et celle des insignes en 1916. A cette époque, plus de 3 000 diplômes ou brevets avaient déjà été attribués et beaucoup de leurs titulaires étaient décédés ou avaient, pour diverses raisons, quitté l'aéronautique.    
D'autre part, et ainsi que je l'ai déjà aussi signalé ici, ces "insignes mobiles" étaient en fait "prêtés" et devaient être rendus à l'autorité en cas de radiation du PN pour toutes raisons autres que pour blessures de guerre.
Les insignes ainsi rendus pouvaient et ont été ré attribués à d'autres pilotes. C'est ainsi que les insignes n° 2906, 5229 et 8046, furent remis le 2 septembre 1921 aux soldats BOUZANQUET Georges, CHALMIN Gabriel et GOURP Léopold !!! Il est évident que ces insignes avaient déjà eu, probablement au cours de la Grande Guerre, d'autres titulaires.
 
Tout cela pour dire et confirmer que sans autres documents accompagnant un insigne, il est impossible de savoir le nom de son (ou de ses) titulaire (s).
 
Amicalement
 
LM
 
PS : Léopold GOURP, pilote de l'Aéropostale et compagnon de Mermoz est mort le 5 décembre 1926 après avoir été fait prisonnier par des maures lors de la chute en panne de son appareil au Rio de Oro.

n°13293
Bobrah
Posté le 25-01-2012 à 18:22:22  profilanswer
 

Lucien a écrit :

D'autre part, et ainsi que je l'ai déjà aussi signalé ici, ces "insignes mobiles" étaient en fait "prêtés" et devaient être rendus à l'autorité en cas de radiation du PN pour toutes raisons autres que pour blessures de guerre.
Les insignes ainsi rendus pouvaient et ont été ré attribués à d'autres pilotes.


 
Bonjour Monsieur,
 
Je connais l'exemple d'un pilote qui s'est fait attribuer l'insigne d'un autre pilote comme déjà dit, mais dans son cas, le pilote précédent de l'insigne est revenu dans l'aviation. Il devait alors rendre l'insigne à l'autre pilote revenu car le document disait que les insignes étaient individuels.
 
C'est étrange.
 
Dans un dossier d'officier, j'ai aussi aperçu un numéro d'insigne, mais ça ne doit pas être courant, si ?  
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 25-01-2012 à 18:57:19
n°13297
fredo64
Posté le 26-01-2012 à 18:19:42  profilanswer
 

bonsoir à tous,
 
ce qui implique que le nombre d'insignes existant doit être relativement restreint par rapport au nombre de brevetés en activité.
cet usage est-il toujours en vigueur? auriez-vous une idée du dernier numéro incrémenté, svp?
 
frédéric.

n°13298
Lucien
Posté le 26-01-2012 à 20:41:46  profilanswer
 

Réponse à Bobrah :
Effectivement, ce cas s'est certainement produit, prouvant ainsi l'inadéquation du système. Cela dit, on du attribuer au second pilote un autre macaron et l'affaire a du être ainsi réglée. Dans les documents personnels des pilotes, notamment dans les carnets de vol, on trouve parfois le n° du macaron attribué. Mais je pense qu'il s'agit là d'initiatives privées des intéressés et pas le résultat d'une quelconque réglementation.
 
Réponse à Fredo 64 :
Vous avez raison, le nombre de macarons attribués, même si l'on compte les remplacements en cas de perte, est forcément très inférieur à celui de brevets délivrés. En 1924, il y avait presque 3 200 numéros de différence. Cette différence a certainement augmenté car à partir de 1931, comme ça avait déjà été le cas pendant la Grande Guerre, les marins ont été formés dans les écoles de l'AA et beaucoup, mais pas tous, ont reçu des n° de brevets de cette Armée. Cela a continué après la guerre et c'est toujours le cas, tout au moins pour les multimoteurs car les chasseurs sont maintenant formés aux USA et les hélicoptéristes à Dax dans l'ALAT. Bien évidemment, tous ces marins n'ont jamais reçu de macarons AA, d'où une nouvelle augmentation du "trou" entre brevets et macarons.      
 
J'ignore ce qui se passe actuellement dans l'AA mais je peux vous dire que dans les années cinquante, il n'y avait toujours pas de correspondance entre les n° de brevets et les n° de macarons. En avril 1986, la numérotation "historique" des brevets de pilote s'est terminée avec le n° 44 518 (d'ailleurs remis à un marin !) et une nouvelle séquence a démarré mais avec un distinguo entre les différentes spécialités... C'est à dire qu'il y eu un brevet n° 1 pour la chasse, un brevet n° 1 pour le transport et un n° 1 pour hélico, etc... ! J'ignore qui a eu cette "brillante" idée mais très rapidement, en juin 1989, on est revenu à une numérotation commune, toutes spécialités confondues.    
 
Assez bizarrement la Marine qui avait démarré avec la même différence entre brevets et insignes, a remis "les choses à plat" en 1926 et depuis cette date, il y correspondance exacte entre n° de brevets et n° d'insignes et ceci est également valable pour les volants non pilotes.
 
Bonne nuit.

Message cité 1 fois
Message édité par Lucien le 27-01-2012 à 14:00:52
n°13300
fredo64
Posté le 27-01-2012 à 17:46:06  profilanswer
 

bonsoir à tous,
merci Lucien pour ces éclaircissements :)
 
fredo

n°13371
Bobrah
Posté le 02-02-2012 à 15:01:34  profilanswer
 

Lucien a écrit :

Réponse à Bobrah :
Effectivement, ce cas s'est certainement produit, prouvant ainsi l'inadéquation du système. Cela dit, on du attribuer au second pilote un autre macaron et l'affaire a du être ainsi réglée. Dans les documents personnels des pilotes, notamment dans les carnets de vol, on trouve parfois le n° du macaron attribué. Mais je pense qu'il s'agit là d'initiatives privées des intéressés et pas le résultat d'une quelconque réglementation.


 
Merci pour votre réponse.
Je recherche le texte intégral pour le joindre ici.
 
J'ai trouvé un numéro d'insigne de mitrailleur dans un document de sûrement de 1920 sur M.D.H. d'un ancien mécanicien en Orient qui répond au 2e groupe d'aviation à Fort de Bron sur son parcours au 2e groupe d'aviation pendant la guerre, c'est rare je pense dans les fiches de trouver un numéro d'insigne :
 
Gaston NATUREL :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2052689641


Message édité par Bobrah le 02-02-2012 à 15:03:50
n°13372
Bobrah
Posté le 02-02-2012 à 16:31:26  profilanswer
 

Le 26 juin 1918 :
 
"L'insigne n° 6213 du Brigadier LAPEGUE a été remis le 14/4/1918 à l'Adjudant CHARREAU. Le Brigadier LAPEGUE étant réintégré dans l'Aviation et l'insigne de pilote étant nominatif, il y a lieu de retirer l'insigne 6213 à l'Adjudant CHARREAU et de le remettre au Brigadier LAPEGUE."
 
Le 28 juin 1918 :
 
"L'insigne de pilote ou d'observateur est chose personnelle. Je ne dispose pas d'insigne pouvant être affecté à l'Adjudant CHARREAU en remplacement de celui qu'il a perdu."


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