Il y a 55 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici

 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3
Page Suivante
Auteur Sujet :

CRP (Camp retranché de Paris) en 1916 et stage "Le Prieur".

n°13242
Bobrah
Posté le 19-01-2012 à 11:23:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour Claude,
 
Bonne nouvelle, j'ai réussi avec l'aide de plusieurs membres du forum à trouver la trace de l'Hôpital n° 35 qui figure sur les fiches des mécaniciens :
 
FAURE Emile Jean - le 28 juin 1916  
PASCAL Georges - le 28 juin 1916  
ROLLAND Jean Louis - le 1er juillet 1916  
FRANCHI Lazare Valentin - le 6 octobre 1916
 
Voir ici : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _983_1.htm
 
et ici : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1530_1.htm
 
La moins bonne nouvelle est qu'il n'y a pas les registres des entrées au SAMHA de Limoges pour cet hôpital, mais, mais... Je peux faire une demande pour avoir les informations concernant ces quatre mécaniciens. Peut-être une possibilité de connaitre des informations sur le stage et un lieu car ils ont été évacués après le stage normalement, en espérant ne pas avoir uniquement un groupe d'aviation comme information aussi car si c'est le cas c'est la fin de ces pistes Hôpital d'évacuation n° 35 et le dépôt des éclopés à l'usine "Babcock et Wilcox" de La Courneuve :(  :D .
 
Je suis entré en contact avec la société des "Amis de Meudon" il y a plusieurs mois, aucune publication sur les fusées normalement par cette société (je possède une de leurs publications "bulletin" de 1982 très intéressante sur Chalais-Meudon et l'aviation), et concernant la revue éditée par la ville "L'histoire de Meudon en bande dessinée" de 1988 que ma grand-mère m'avait offert gamin où figure l'E.V. Le Prieur et les fusées, la société semble m'avoir dit que pour des noms qui sont avancés dans cette bande dessinée, qu'ils ne savent pas où ont été cherchés les noms de cette parution de la ville.
Aux archives municipales de Meudon je n'ai rien trouvé sur le sujet, mais je n'ai pas eu le temps de consulter toutes leurs documentations sur l'aviation 14-18 qui étaient intéressantes. Je pense que l'on peut oublier Chalais-Meudon et de toutes façons il serait difficile de trouver les personnes de la mairie qui ont participé à "L'histoire de Meudon en bande dessinée" (1988) et quelle est la source d'information et pourquoi l'E.V. Le Prieur et les fusées Le Prieur sont cités dans ce livre de la ville. C'est trop loin aussi 1988 (j'avais vers six ans  :D ).  
 
Cordialement.

Message cité 2 fois
Message édité par Bobrah le 19-01-2012 à 16:16:33
n°13243
Bobrah
Posté le 19-01-2012 à 14:53:17  profilanswer
 

Bobrah a écrit :


La moins bonne nouvelle est qu'il n'y a pas les registres des entrées au SAMHA de Limoges pour cet hôpital, mais, mais... Je peux faire une demande pour avoir les informations concernant ces quatre mécaniciens. Peut-être une possibilité de connaitre des informations sur le stage et un lieu car ils ont été évacués après le stage normalement, en espérant ne pas avoir uniquement un groupe d'aviation comme information aussi car si c'est le cas c'est la fin de ces pistes Hôpital d'évacuation n° 35 et le dépôt des éclopés à l'usine "Babcock et Wilcox" de La Courneuve :(  :D .


 
Bonjour Monsieur Claude,
Si vous avez trouvé des noms par hasard de mécaniciens du stage où il y a ensuite l'hôpital n° 35 de La Courneuve-Drancy (ou seulement hôpital n° 35) ou le dépôt d'éclopés usine Babcock, merci si vous pouvez me l'indiquer, car je vais faire une demande groupée au S.A.H.M.A. de Limoges de ces quatre mécaniciens avec les détails que je connais et comme je ne sais pas ce qu'ils peuvent trouver ou pas dans leurs archives des services de santé concernant du personnel de l'aéronautique et pour des groupes d'aviation, à mon avis plus il y a de noms (je ne souhaite pas que beaucoup de mécaniciens aient été évacués à cet hôpital aussi) plus il y a de chance d'avoir peut-être quelque chose (?). Merci si vous voulez.
 
Je vais faire une grande recherche dans les fiches sur M.D.H. avant d'envoyer mon courrier au S.A.H.M.A. aussi.
 
Bien cordialement.


Message édité par Bobrah le 19-01-2012 à 19:27:24
n°13246
Bobrah
Posté le 19-01-2012 à 18:29:22  profilanswer
 

Citation :

toutes façons il serait difficile de trouver les personnes de la mairie qui ont participé à "L'histoire de Meudon en bande dessinée" (1988) et quelle est la source d'information et pourquoi l'E.V. Le Prieur et les fusées Le Prieur sont cités dans ce livre de la ville.

.
 
Pour "l'Histoire de Meudon en bande dessinée" (Dessin Tos 1988) voici le texte :
 
Page 30 - Case ou vignette 2 :
 
Dessin d'un labo : "1919 - L'office des inventions aujourd'hui C.N.R.S. occupe les bâtiments de l'ancienne école de danse d'Isadora Duncan à Bellevue."
 
Dessin du perso de la BD où une fusée décolle de sa main "Un certain commandant "Le Prieur" fait même les premiers essais de fusée."
"Ce même commandant Le Prieur, officier de Marine inventa les premières roquettes qui abattirent les ballons d'observation allemands pendant la guerre et surtout le scaphandre autonome qui permet de plonger sans lien avec la surface."

 
Dessin humour le perso de la BD se sauve avec sa soucoupe à remonter le temps : "Ca devient dangereux dans le coin... Avec les roquettes!!!".
 
Page 31 - Case ou vignette 1 :
 
Dessin de plusieurs avions ("Biplan en 1911 - Avion Blériot 1910 - Le Bréguet en 1918") et le héros en pilote "En 1921 inauguration du musée de l'air de Meudon."
"C'est après la mort de Charles Renard en 1905 que le centre de Chalais-Meudon va s'orienter vers de nouvelles recherches axées sur l'aéronautique et le perfectionnement de l'enfant chéri du XXeme siècle l'Avion."
 
Les "" sont le texte d'une bulle associé avec une  ou des images de la BD.
 
J'ignore s'il faut associer à 1919 ou avant selon les dessins de la bande dessinée (?).
Voilà je ne sais rien de plus et comment il faut comprendre ce texte sur Le Prieur et les fusées et s'il parle d'un lien avec Meudon (?).
 
Salutations.


Message édité par Bobrah le 19-01-2012 à 19:12:11
n°13377
Bobrah
Posté le 03-02-2012 à 10:16:43  profilanswer
 

Bobrah a écrit :

Je pense que l'on peut oublier Chalais-Meudon


Je retire ce que j'ai dit, Chalais-Meudon semble être une bonne piste pour un lieu d'invention des fusées.
 
Pour le lieu du stage des mécaniciens je ne sais pas, je vais envoyer ma lettre au S.A.M.H.A. pour peut-être savoir.
Il est peut-être possible que le stage ait été à Chalais-Meudon (???) car je retrouve parfois des fiches du personnel envoyé sur Chalais-Meudon pour des stages dans l'aéronautique (sur moteurs ou avions). Reste à savoir si c'est plausible avec une évacuation sur l'hôpital n° 35 de La Courneuve ou son annexe à Drancy.
Salutations.


Message édité par Bobrah le 03-02-2012 à 10:45:04
n°13397
soupape141​8
Posté le 05-02-2012 à 11:43:13  profilanswer
 


Citation :


Claude a écrit:
 
Merci pour cette photo et les questions qu'elle pose. En effet c'est la première fois que je vois un tel dispositif. A priori les fusées Le Prieur étaient installées 4 de chaque coté ou 5 pour les Farman, mais ici on a apparemment deux dispositifs de 8 fusées ou plus de chaque coté. En savez-vous plus sur cette photo?


Citation :


Alain a écrit:
 
Effectivement, ce n'est pas du tout le dispositif que l'on voit habituellement et il semble que les fusées sont de taille plus réduite. Mais pas d'autres précisions sur ce dispositif ...???


 
Bonjour a tous et a toutes,
 
Je pense Clae que tu as raison sur le nombre et la disposition des fusées

n°13398
soupape141​8
Posté le 05-02-2012 à 11:55:52  profilanswer
 

soupape1418 a écrit :


Citation :


Claude a écrit:
 
Merci pour cette photo et les questions qu'elle pose. En effet c'est la première fois que je vois un tel dispositif. A priori les fusées Le Prieur étaient installées 4 de chaque coté ou 5 pour les Farman, mais ici on a apparemment deux dispositifs de 8 fusées ou plus de chaque coté. En savez-vous plus sur cette photo?


Citation :


Alain a écrit:
 
Effectivement, ce n'est pas du tout le dispositif que l'on voit habituellement et il semble que les fusées sont de taille plus réduite. Mais pas d'autres précisions sur ce dispositif ...???


 
Bonjour a tous et a toutes,
 
Je pense, Claude, que tu as raison sur le nombre et la disposition des fusées.
2 x 8 fusées sur 2 mats, soit 32 fusées au total.
Le nombre et la disposition des fusées m'a rappelé un article d'un Aviation Magazine des années 50. Je le cherche et je vous en dit plus.
 
Cordialement
Dominique


 

n°13403
Bobrah
Posté le 05-02-2012 à 15:43:32  profilanswer
 

Bonjour,
 
Oui c'est vraiment étrange ce système et le nombre sur ce Spad.
 
Ce que je sais normalement pour les fusées Le Prieur :
 
Normalement les roquettes (fusées) Le Prieur avaient une lame à l'avant pour percer la toile d'un ballon et pénétrer, c'est ensuite normalement le gaz (poudre noire) incandescent éjecté par la tuyère de la roquette qui enflammait le ballon au contact du gaz du ballon (voir photo en page 2 du "Le Miroir" de ce sujet). Donc très logiquement une seule roquette au but était normalement suffisante j'imagine
 
Monsieur Claude, je vous prépare ce que je connais et je vais vous envoyer par mail pour votre site internet.
 
Bien cordialement.
 
Ajout :
 
Les photographies du journal "Le Miroir" de juin 1916 :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/Image0087.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/Image0089.jpg


Message édité par Bobrah le 06-02-2012 à 09:40:04
n°13408
Bobrah
Posté le 05-02-2012 à 17:48:24  profilanswer
 

Je signale aussi que des mécaniciens du stage sont trouvés par CTP et sont sur son site ici : http://www.asoublies1418.fr/Defaul [...] 395332D36E
Je n'ai pas joint les noms ici. Merci CTP pour ces noms trouvés.
Salutations.


Message édité par Bobrah le 05-02-2012 à 17:48:57
n°13415
soupape141​8
Posté le 06-02-2012 à 12:16:24  profilanswer
 

Bonjour à tous et à toutes,
 
J’ai retrouvé le numéro d’Aviation Magazine, il s’agit du N° 274 du 1er mai 1959. Et une bonne surprise nous y attend.  
« Intercepteur et projectile à réaction de Marcel Riffard en 1917 : solutions de 1959. » titre très alléchant de l’article de Jean Grampaix.
On y apprend qu’en 1917, Marcel Riffard étudia, entre autres choses,  le montage de fusées sur les mâts des avions « militaires », l’article précise : « 32 fusées au total, soit donc 16 par mât,… en  ayant en vue plusieurs objectifs ».
 
Objectif: Drachens, zepplins, bombardiers géants?  Pas du tout !
 
« Améliorer le décollage, donner au pilote la faculté d’accélérer si nécessaire pour le combat, enfin donner une possibilité supplémentaire de rejoindre ses lignes au pilote dont le moteur avait été endommagé. »
L’article dit que les fusées ont été testées au sol, mais rien sur un essai sur avion.  
A regarder la photo de plus près, l’hypothèse « JATO, Over-Boost, moteur de secours» semble plausible. L’axe des supports fusées semble assez proche de l’axe de traction hélice, donc bien positionné pour éviter couple piqueur ou cabreur lors du fonctionnement du système.
 
Cette piste me  semble à creuser !
 
Cordialement
Dominique

n°13416
alain13
Posté le 06-02-2012 à 14:40:45  profilanswer
 

Bonjour Dominique, bonjour à tous,
 
Effectivement, 2 "cages " de 16 fusées de chaque côté, dont l'axe est beaucoup moins incliné que celui des fusées Le Prieur.
Il semble aussi que les corps de fusées soient à l'arrière et non à l'avant.
Alors !!!, ancêtre de l'avion à réaction ???   :)
 
 
Cordialement,
alain


Message édité par alain13 le 06-02-2012 à 14:43:04
n°13417
soupape141​8
Posté le 06-02-2012 à 16:23:01  profilanswer
 

Citation :

Alors !!!, ancêtre de l'avion à réaction ???   :)  


En effet Alain, ou tout au moins à propulsion hybride.
 
A noter que le  montage des fusées d’appoint sur avion existant fait suite à l’annulation du projet de l’avion RM-1 type RDP.
Cet « intercepteur » devait avoir pour assurer sa propulsion  pas moins de 48 fusées montées en couronne autour du fuselage. L’étude des fusées c’est réalisée sous la responsabilité du lieutenant Castro spécialiste en balistique. Si cet avion avait été réalisé et fonctionné (correctement) on aurait eu assurément un des premiers avions à réaction militaire. J’ignore volontairement l’appareil de Coanda car il ne fit pas ses preuves et n’avait rien de militaire.
 
Le Spad fusée ne devait être qu’un pis-aller...  toujours dans l'hypothèse que la photo corresponde à l'article Avi.Mag.
 
 
Dominique

Message cité 1 fois
Message édité par soupape1418 le 06-02-2012 à 16:28:04
n°13418
Bobrah
Posté le 06-02-2012 à 16:43:22  profilanswer
 

Bonjour et merci à Alain et Dominique.
Merci pour cette recherche.
 

soupape1418 a écrit :

toujours dans l'hypothèse que la photo corresponde à l'article Avi.Mag.


 
Ca doit être le cas, car pour moi ça n'a rien des fusées Le Prieur. De plus j'imagine que la portée d'un tir serait bien trop courte si la cible était un ballon (??), par la taille des fusées que l'on peut imaginer pour être ensemble par 16 d'un côté et 16 de l'autre et le fontionnement comme j'ai dit plus haut des fusées Le Prieur.
 
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 06-02-2012 à 16:44:57
n°13419
CTP
Posté le 06-02-2012 à 17:38:22  profilanswer
 

Bonsoir à tous
 
L'hypothèse me semble bonne.
J'ignore tout de ce projet ainsi que de celui du RM-1 type RDP.  
 
Pour le fun j'avais suggéré à Spit (http://editionspitoons.blogspot.com/p/les-albums.html?spref=fb) un gag avec les fusées Le Prieur pour son escadrille des "casse-coucou": montées à l'envers les fusées boostent l'avion qui traverse la saucisse.  
Voyez ce qu'il a fait
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] .htm#t7397
 
Cordialement
Claude


Message édité par CTP le 06-02-2012 à 17:39:34

---------------
Claude Thollon-Pommerol
  http://www.asoublies1418.fr: Plus de 1.500.000 visites à ce jour!
www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager.
n°13421
soupape141​8
Posté le 06-02-2012 à 18:56:40  profilanswer
 

Citation :

L'hypothèse me semble bonne.
J'ignore tout de ce projet ainsi que de celui du RM-1 type RDP.


 
Bonsoir Claude,
tu trouvera ci-dessous 2 liens qui t'en apprendra plus sur ce projet.
sur le premier on peut y trouver le plan usine ainsi que la construction d'une maquette.
Sur le deuxième je mets l'intégralité de l'article sur les projets Riffard de 1917.
L'intercepteur, les fusées d'appoint et la fusée torpille de 150 mm qui devait équiper l'intercepteur.
A noter que cette fusée, à en croire l'article, fut fabriquée chez Breguet et testée en vol sur un avion du même constructeur.
 
Bonne lecture !
 
 
 Lien 1: http://modelscale.free.fr/analyses [...] index.html
 Lien 2: https://sites.google.com/site/fusee [...] %20projets
 
Cordialement
Dominique


Message édité par soupape1418 le 06-02-2012 à 18:57:54
n°13864
Vieux Char​les
Posté le 28-03-2012 à 13:49:40  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je signale un autre mécanicien "Le Prieur": BAYLE Claude Marius
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 1624446581
 
Cordialement,
 
Eric

n°13865
CTP
Posté le 28-03-2012 à 14:31:59  profilanswer
 

Bonjour
 
Merci Eric.
 
J'ignore, mais j'aimerai savoir, combien de mécaniciens sont passés par ce stage, ainsi que leurs noms.
De même que les pilotes qui ont suivi le stage Le Prieur à Pau.
 
Cordialement
Claude


---------------
Claude Thollon-Pommerol
  http://www.asoublies1418.fr: Plus de 1.500.000 visites à ce jour!
www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager.
n°13866
Bobrah
Posté le 28-03-2012 à 15:23:17  profilanswer
 

Bonjour Claude et Eric,
 
Merci Eric pour ce nouveau nom qui va rejoindre dans mon tableur les autres noms.
 
J'ai totalement oublié d'envoyer ma demande par courrier au S.A.M.H.A.  [:bobrah:3]  :p , je m'occupe de ça aujourd'hui  :D.
 
Bien cordialement.
Nicolas.

n°13931
Bobrah
Posté le 06-04-2012 à 19:54:45  profilanswer
 

A noter qu'il y a un article dans une des revues de 2003 "Fana de l'aviation" sur les fusées et l'E.V. Le Prieur. Chalais-Meudon est cité dans l'article.
 
Au centre de documentation du Musée de l'Air et de l'Espace dans le dossier des photographies "Fusées Le Prieur" est écrit au dos d'une photographie par tampon cette adresse : "Bureau d'études du Lieutenant de Vaisseau Le Prieur - 28 bis, rue de l'Université PARIS" le reste du tampon est le tél. de l'époque, je ne sais pas de quelle date est le tampon.
 
Pour ma part et le stage des mécaniciens, j'attends une réponse du S.A.H.M.A. de Limoges.
Salutations.
 

n°14251
Bobrah
Posté le 09-05-2012 à 12:40:00  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pour parler de la suite de ma recherche par ma demande au S.A.M.H.A. de Limoges.
Bon, tir dans le vide concernant ces quatre mécaniciens avec l' Hôpital n° 35, ils n'ont rien sur eux au S.A.M.H.A. de Limoges.
Bon je pense que ma recherche du lieu du stage de ces mécaniciens s'arrête ici. Merci à tous pour l'aide que vous m'aviez apporté depuis 2009 sur les fusées Le Prieur.
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 09-05-2012 à 15:32:32
n°14337
Bobrah
Posté le 23-05-2012 à 15:09:38  profilanswer
 

Marcel Emile BAUDELOT
 
Entre à l'aviation le : 26 mai 1916
Grade : 2e classe
Affectation : Canton - Fusées Le Prieur
 
Parcours :
 
Venu du C.R.P. le 30 septembre 1916
27 octobre 1916 - Parti au parc n° 2 (pour F. 211)
G.Q.G. n° 14453 du 17 octobre 1916

 
Fiche M.D.H. : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2181176740

 Page :   1  2  3
Page Suivante

Aller à :
Ajouter une réponse