Bonjour
 
Roland Garros, né le 6 octobre 1888 à Saint-Denis de la Réunion. La Première Guerre mondiale le fit naturellement pilote de guerre : il remporta quatre victoires. Dès novembre 1914, il fut le premier spécialiste à définir dans un rapport au G.Q.G. l'avion de chasse tel qu'il sera utilisé dans les décennies suivantes et participa à la mise au point du tout premier chasseur de l'histoire avec le tir de mitrailleuse à travers le champ de l'hélice, dispositif qui lui permit d'obtenir début avril 1915 trois victoires consécutives en quinze jours. Mais une panne le contraignit bientôt d’atterrir en territoire occupé et il fut fait prisonnier avant d'avoir pu détruire son avion ; son système fut aussitôt étudié et amélioré par Anthony Fokker qui en équipa le « Fokker E1 » avec lequel l’aviation allemande acquit dans les airs une suprématie absolue, jusqu’à la fin de 1915.Il ne parvint à s'évader qu’au bout de trois ans, fut à cette occasion le co-fondateur de l'Union Nationale des Évadés de Guerre et reprit vite sa place dans l'escadrille « SPA26 » du fameux groupe des « Cigognes ». Mais il fut tué lors d'un combat aérien le 5 octobre 1918 à Saint-Morel dans les Ardennes, près de Vouziers où il est enterré.  
 
Cdt
Armand

Bonjour
 
Quelques photos:



 
Cordialement
Jérôme Charraud

Tout le problème était de pouvoir tirer à travers l'hélice en effet et Roland Garros a inventé le "déflecteur".  
 
Qu'est ce que c'est ?
 
Tout simplement 2 petites plaques en acier fixées sur chacune des pales de l'hélice. A chaque fois qu'une balle tapait l'hélice (je ne sais plus où j'ai lu ça, mais il me semble que c'est 10% des coups tirés), elle était déviée et ne la déchiquetait pas.
 
Après son atterrissage derrière les lignes ennemies, Fokker récupère l'idée et invente un système permettant de synchroniser la mitrailleuse avec l'hélice, pour faire simple: quand une pale passe devant l'arme à feu, celle-ci ne tire pas. Ca a effectivement donné la suprématie aérienne aux Allemands, leurs Fokker Eindecker ("monoplan" ) surpassant tous les autres appareils.
 
Jusqu'a ce que viennent les concurrencer les Nieuport 11 français (qui contournaient le problème du tir à travers l'hélice en installant l'arme sur le plan supérieur de l'appareil) et les surprenants D.H. 2 anglais, eux ont résolu le problème en changeant l'hélice de place, en utilisant un modèle à propulsion:
 

 
 
oui ce sujet me passionne  

Bonsoir

Le tir à l'avant n'a pas attendu le D.H.2 anglais puisque les Voisin étaient équipés de mitrailleuse ou canon depuis les essais de...Frantz et Quenault et leur victoire du 5 octobre 1914 déjà évoqué sur ce forum
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 4287_1.htm
 
Voci un Voisin 8 correction: biplan Henry Farman HF20 ainsi équipé

 
La mitrailleuse des Voisin de bombardement avait d'ailleurs une mission spécifique relevée par le Lieutenant BIZARD de la VB133 dans sa conférence aux américains de février 18 sur le Bombardement de Nuit:
"- - -
L'attaque a lieu par surprise : le pilote met son moteur au ralenti bien avant d’arriver à l’objectif et descend silencieusement jusqu’à une centaine de mètres du sol. L’Observateur pose, pour ainsi dire, ses bombes sur l’objectif. Aussitôt après, l’avion reprend rapidement de la hauteur.
 L’attaque des trains s’effectue en coupant la voie à une centaine de mètres en avant de la locomotive par une traînée très dense pour faire dérailler le train.
 L'attaque des terrains d’aviation s’effectue de préférence avec des bombes incendiaires.
 Dans tous les cas, l’observateur, après avoir déclenché ses bombes, attaque l’objectif à la mitrailleuse, pendant que l’avion reprend de la hauteur. Les convois et les bivouacs peuvent également être attaqués à la mitrailleuse"
 
 
Quant au tir à l'avant avec un monoplace à traction (hélice avant) il a fait l'objet d'expérimentation dès 1914 au laboratoire de Chalais Meudon

Et ce dispositif avait alors été jugé satisfaisant!!!
 
Bien cordialement

Le biplan Voisin de la carte postale me semble plus être un ......  biplan Henry Farman HF20 équipant quelques escadrilles françaises au début des hostilités mais rapidemment retiré..... une erreur de légende ?????
 
Qu'en pensez vous ?

Bonjour à tous,
 
Je confirme les affirmations de Flamel,
 
Le biplan représenté est bien un Henri Farman HF 20 qui équipait six escadrilles en 1914,
 
à savoir les : HF 1 - HF 7 (5 avions) - HF 13 - HF 19 (6 avions) - HF 28 (4 avions armés) - HF 32.
 
Le HF 20 fut remplacé par le Maurice Farman MF 11 (moteur 80 ch) et MF 11 bis (moteur 130 ch) en début d'année 1915.
 
Pour illustrer le dispositif à déflecteurs équipant les hélices,
je mets en ligne une photo de Jules Védrines dans son Morane Saulnier type N.
On distingue très bien les déflecteurs.
 

 
Bonne journée à tous
 
Albin
 

Est ce qu'il jouait au tennis ?    ok désolé !  

Quelle impardonnable erreur!!!
 
Confondre un Voisin et un Farman
Pourtant dès 1912 et particulièrement pour les manoeuvres du Sud-ouest de 1913 le
Carnet des Silhouettes d'avions distribué aux soldats

permettait de différencier
le Voisin

du
H. Farman  

et du M. Farman

pour ne parler que des biplans, et correlativement de distinguer le Parti Bleu (Direction Général PAU) et le Parti Rouge (Direction Général CHOMER).
 
Carnet dont l'édition suivante sera bilingue (français / anglais) et comportera les silhouettes permettant de reconnaître non seulement les avions alliés (y compris belges), mais aussi les avions allemands participant au conflit.
Dans cette seconde version le H. Farman a disparu.
 
Errare humanum est...
 
Bien cordialement

Voici sans doute des Voisin lors de la bataille de la Somme et... avec un coq sur le flan !!!
 
 
 

ouh, là là !!!!

çà devrait aller mieux.
 
 
 

Bonsoir Alain
Bonsoir à tous
 
Votre superbe photo m'intéresse puisque mon grand-père a été pilote de Voisin en 14-18 (VB 110 et 133).
Mais votre légende m'interpelle.
Il s'agit indiscutablement de Voisin.
Or avec le Coq je n'ai que la V216, équipée en Voisin en février 1916, mais devenu SAL 16 en juin 1916. Or la bataille de la somme démarre en juillet ...
Est-ce une autre escadrille qui manque à ma documentation?
Etes-vous sur de la Somme?
 
Dans tous les cas si les Voisin vous intéressent...je suis disponible.
 
Bien cordialement
Claude

Bonjour,
la stèle de Roland Garros sur ce site:
 
 
perso.orange.fr/champagne1418/circuit/circuitmassiges/montmass2/monument2.htm - 13k -  
 
Cordialement,
Frédéric

Bonjour Claude,
Bonjour à tous,
 
Aprés vérifications, il s'avère effectivement que l'escadrille en question n'était pas  sur la Somme puisque la photo date de mars 1916.
Grossière erreur et je m'en excuse.
Elle a par contre participé aux bombardements nocturnes des 17 et 19 mars 1916 sur des gares (Conflan, Metz-Sablon, Dun sur Meuse) ou des aréodromes (Dieuse).
Par contre, aucun renseignement sur l'aérodrome où la photo est prise...
Voilà, erreur corrigée!
 
Bien cordialement,
 
alain

Bonsoir,
 
Pour revenir au sujet voici une photo de Rolland Garros et de son Morane Saulnier équipé des déflecteurs de son invention.
 

Shot at 2007-07-10
 
Cordialement
 
alain

Bonjour à tous,
 
Juste pour le fun, une vue du monument à la gloire de Rolland Garros à St Denis de La Réunion
et un morceau du Fouga d'exposition statique qui porte l'insigne de la base aérienne 181 "Rolland Garros" de St Denis de La Réunion  
Amitiés
Luc

Bonsoir,
                      et à St. Morel, dans les Ardennes, lieu de sa mort :
 

 
                      Cordialement   BB

Bonjour Albin, Bonjour CTP, Bonjour Flamel,
 
Juste un de ces petits détails de l'histoire qui, puisqu'ils sont antérieurs, nous apprterons je l'espère un nouvel éclairage ;

Voici cette même photo (à un empilement de caisses près) légendée, en page 7 de Pégase N°51, qui illustre un article de Jean Devaux sur "Les appellations des avions militaires français pendant la grande guerre" :
 

 
Bien cordialement à vous, dont j'apprécie les sites ... Marc

Bonsoir à tous,
 
Nous allons aborder un sujet qui a déjà fait couler beaucoup d'encre.
Les appellations du type MF 11 / Nieuport X / 16 / 23 / 24 / HF 20 / HF 22 etc
sont des désignations d'après guerre pour identifier correctement tous ces différents appareils
car pendant la guerre, tous ces avions étaient désignés uniquement par :
la surface alaire / le type de moteur et sa puissance.
 
Par chance, quand on avait un seul type d'avion dans le cas, il est facile de lui associer un numéro.
Malheureusement pour le Maurice Farman, les Nieuport des séries 17 / 23 / 24 / 24bis / 27, ce n'est pas aussi évident.
 
Si vous consultez plusieurs dizaines de carnets de vol d'époque comme j'ai pu le faire ou comme certains de nos intervenants,  
vous ne trouverez jamais les désignations ci-dessus mais les suivantes :
 
Pour Nieuport, par exemple
 
- 18 m² + 80 HP le Rhône pour Nieuport X.
- 13 m² + 80 HP le Rhône pour Nieuport XI.
- 23 m² + 130 HP Clerget 9B pour Nieuport XII.
- XX m² + 150 HP Hispano-Suiza
- 13,30 m² - 110 HP le Rhône 9J pour Nieuport 16
- 15 m² + 110 HP le Rhône pour Nieuport 17.
- 15 m² + 130 HP Clerget 9b pour Nieuport 17bis.
- 14,75 m² + 80 HP le Rhône pour Nieuport 21.
- 14,75 m² + 120 HP le Rhône 9Jb pour Nieuport 23.
- 14,75 m² + 130 HP le Rhône 9Jb pour Nieuport 24.
- 14,75 m² + 130 HP le Rhône 9Jby pour Nieuport 27.
- 23 m² + 80 HP le Rhône pour Nieuport 80 (avion école).
- 23 m² + 80 HP le Rhône pour Nieuport 81 (avion école).
- 30 m² + 80 HP le Rhône pour Nieuport 82 (avion école).
- 18 m² + 80 HP le Rhône pour Nieuport 83 (avion école).
 
De plus, comme les Français ne savent pas faire simples, les différents types de Nieuport étaient d'abord identifiés par des chiffres romains (X - XI - XII) puis par des chiffres arabes (16 - 17 - 23 - 24...)
Sur mon site, j'ai décidé de simplifier  toutes ces désignations en identifiant les avions par uniquement des chiffres arabes ( 1 à 27)
Ainsi , je n'aurai pas de questions pour savoir pourquoi Nieuport avait désigné un avion "X" (la lettre).
Pour l'anecdote, il y a très longtemps, je désignais le Spitfire Mk Vb en décomposant de la manière suivante : la lettre V et la lettre b.
Je me rappelle encore, 30 ans après, la réaction du premier qui m'a expliqué mon erreur.
 
Je me mets à la place de mes lecteurs non spécialistes, une grande majorité, qui seraient perdus dans toutes ces désignations trop techniques (surface alaire + moteur). Il faut simplifier pour être clair.
 
Pour notre avion, regardez bien sa dérive :  
Un Henri Farman (type 20 ou 22 selon la désignation d'après guerre et jamais marqué à cette époque) n° 6 (6ème avion construit)
L'auteur de cet article était un puriste qui n'aurait jamais désigné ce Henri Farman comme un HF 20 ou HF 22 (désignation SFA par l'armée)
mais un Henri Farman - 46m² - le Rhône 80 HP et en utilisait la désignation constructeur, soit un type XV modifié.
Bien malin qui pourrait me dire ce qu'est un type "XV modifié".
 
Et encore pour ne pas vous effrayer, je ne parle pas des différents types de moteur montés sur les mêmes modèles
et les aménagements de structures comme le Farman 40 que l'on pouvait équiper avec les ailes et les gouvernes du MF 11 et MF 11 bis.
Un sac de noeud.
 
Bien sûr, les "vrais de vrais" vont critiquer cette approche simplificatrice, mais je pense vraiment qu'elle est nécessaire pour
permettre au plus grand nombre de se ré-approprier cette période et surtout de donner envie aux plus jeunes de s'y intéresser.
 
D'ailleurs, vous pouvez me donner votre avis, je fais peut-être fausse route.
Je suis toujours prêt à prendre en compte toutes remarques ou critiques du moment qu'elles soient argumentées.
 
Quand on commence à entrer dans le détail de ces désignations constructeurs - militaire (SFA), plus personne n'y comprend rien.
Il y a quelques temps, j'avais mis en ligne le tableau de correspondances constructeur / SFA des Maurice Farman et Farman,
si vous êtes intéressés, je peux la remettre en ligne. Vous verrez l'étendue du travail.
Il est vraiment très difficile d'expliquer toutes ces particularités, ces différences de dénominations, en restant simples.  
 
Voir cette page : http://www.aviafrance.com/construc [...] UCTEUR=501
 
Voir les lien suivants :
 
Pau (2 pages) : http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] es_Pau.htm
Pensez à cliquer sur les liens qui donnent tous les imprimés, les situations et les effectifs de l'école
 
1ère div (1 page pour l'instant) : http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] nne_01.htm
 
des profils pour le plaisir : http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] ouleur.htm
 
Bien cordialement
 
Albin
 
 
 
 

Bonjour,
 
Je ne m'attendais pas, mais alors pas du tout, à lever une telle polémique.
J'ai simplement ce N° de Pégase dans ma bibliothèque et, lorsque j'ai vu cette CPA passer sur Delcampe.fr, ai ri intérieurement en me disant qu'il s'agissait là d'une des premières manipulations d'une image photographique ...
 
Il s'agit également, avec une autre CPA déjà postée ici en début d'année, d'une des premières expérience de tir d'une mitrailleuse à bord d'un avion, avant même la déclaration de guerre, et il me semblait que ce thème pouvait enrichir ce fil de discussion ...
 
Si vous souhaitez donner une note "exotique" au sujet, j'ai chez moi quelques revues russes sur l'utilisation, et la dénomination, sur le front Est, de nos avions exportés ;
 
Bref, sur le thème de la désignation des avions, je suis d'accord avec vous qu'"Il est vraiment très difficile d'expliquer toutes ces particularités, ces différences de dénominations, en restant simple"
 
Comme je vous l'ai écrit plus haut, j'apprécie votre site ;
 
Marc, qui va enfin, à cette heure déjà tardive, aller gagner son pain quotidien ...

Bonjour à Tous,
 
 
Bonjour Marc,  
ne vous méprenez pas.
Il n'y a pas de polémique et si vous en avez l'impression, c'est que je n'ai pas été assez clair.
J'ai essayé expliquer qu'il n'était pas facile de s'y retrouver dans les dénominations civiles et militaires des mêmes appareils.
Pour le néophyte, difficile de comprendre la désignation utilisée : civile / militaire / un panachage des deux / aucune correcte ....
 
On peut trouver la photo de l'avion présenté sous plusieurs formes :
- celle que vous présentez, non retouchée,  
- une autre avec les caisses effacées pour donner l'impression du décollage ou de l'atterrissage (voir dans le même style les cartes des avions écoles*)
- une autre avec l'avion dans les nuages pour donner l'impression du vol.
Je dois avoir des copies de ces différentes versions.
 
* voir les Blériot XI-2 et Nieuport 12 (XII) de cette page : http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] _Avord.htm  
 
J'espère que vous ne vous êtes pas mépris sur ma réponse.  
Je vous ai donné mes arguments et surtout pas essayé de vous les imposer.
J'ai toujours expliqué que j'étais ouvert à toute discussion et prêt à me remettre en question en permanence.
Il n'y a que cette manière pour avancer dans la connaissance, en tout cas, je ne connais que celle là.
 
Bonne journée et disponible pour continuer cette conversation.
 
Bien cordialement
 
Albin
 

Bonsoir
 
très intéressé par ce thread.
 
j'ai constaté souvent en consultant des documents d'époque relatif aux appareils MF  ou HF que l'on ne parle pas effectivement de MF-7 ou même de HF 20...  
Pa exemple si on regarde de plus prés ce dernier modèle (H 20) on constate dans la presse spécialisé qu'il équipe certaines escadrilles dès la création de celles-ci mi 1912 et jusqu'en 1914. Or je doute que le soit disant H 20 de 1912 soit le même que celui de 1914 ...
 
Pour revenir à la nomenclature, il y aurait donc plusieurs désignations ...
 
- en tout premier lieu , celle du constructeur. Celui-ci ni attachait pas forcemment de l'importance (ou tout du moins ce n'étais pas sa priorité). c'était à chaque fois "son" dernier modèle et il évoluait très vite ne serait-ce  qu'au travers des motorisations ... le farman MF 11 apparait en fin d'année 1913 mais dans la presse de l'époque ou même au salon du grand palais le constructeur ne  parle pas de MF 11
 
- puis celle des militaires au travers SFA
 
- enfin celle d'après guerre. mais dans ce dernier cas, qui précisemment ????  l'auteur d'un ouvrage de vulgarisation qui aura monté une nomenclature plus simple et reprise par tous les suivants ou les militaires à-postériori ???
 
Pour ma part et pour répondre à Albin, je préfère la précision à une désignation plus syntéhtique lorsqu'il s'agit d'un document qui se veut être une référence. Dès lors que le but est la vulgarisation,  une désingation plus synthétique avec sans doute un tableau de correspondance avec les vrais désignation peut s'envisager. Encore une fois ce n'est qu'un avis ....
bonne soirée

Bonjour,
 
La carte postale d'un Henry Farman armé d'une mitrailleuse légère Hotchkiss me permet de revenir sur l'aviation du Camp Retranché de Paris en août 1914.Le 31 août 1914, une escadrille de 4 avions HF armés de mitrailleuses est constituée, d'abord basée à Bois d'Arcy avant de rejoindre Issy début septembre.Cette escadrille avait reçu comme mission de patrouiller au dessus de la ville de Paris dès le 1° septembre 1914.
Le 2 septembre 1914, le HF 116, pilote Vernier, mitrailleur Noël, poursuit au dessus de Paris un avion allemand et lui tire dessus à la mitrailleuse.Malheureusement, au 9° coup, la mitrailleuse s'enraie et la poursuite est abandonnée.
Parmi les pilotes de cette escadrille HF "armée" (pour la distinguer d'une autre escadrille du CRP équipée d'avions HF, appelée escadrille HF "non armée" ), j'ai relevé les noms de trois pilotes: Vernier, Stribick, Deram (orthographe incertaine car relevée sur écriture manuscrite).
Après la bataille de la Marne, les HF ont été envoyés à l'armée d'Amade.
Cordialement,
Guy.

Bonjour à tous,
 
Après recherches, il s'agit de trois aviateurs cités appartenaient à l'escadrille HF 28  
(rattachée au CRP du 30/08 au 19/09/1914 - unité commandée par le Cne Georges Mailfert)
 
Ils se sont illustrés au sein de cette escadrille, en particulier :  
 
1 ) Emile Stribick : une citation à l'ordre de l'armée en date du 25 octobre 1914 :"Stribick Emile, caporal pilote, escadrille HF 28, le 24 octobre, faisant du réglage de tir, s'est trouvé en présence d'un avion ennemi, a essuyé son feu, a esquivé habilement l'attaque, a été prendre son mécanicien à terre avec une mitrailleuse, est reparti en chasse et, à courte distance, a permis à son mécanicien de faire exploser l'avion allemand. A exécuté depuis de nombreux vols. Blessé le 16 octobre 1913, en service commandé dans un atterrissage."  
Pour info, le mécanicien qui l'accompagnait s'appelait le soldat de 1ère classe MF David. Il a obtenu la même citation.
Autres détails : il s'agissait d'un Taube
 
2 ) Pour Paul de Ram:  pilote de l'escadrille HF 28
Pas de citation en 1914 mais 2 en 1915 - 1 en 1916 - 1 en 1917.
 
 
3 ) pour Pierre Verrier - texte de sa citation à l'ordre de l'Armée, en date du 18 octobre 1914 :  
"Soldat de 2ème classe au 2ème groupe d'aviation, escadrille HF 28 : a effectué de nombreuses reconnaissances sous le feu de l'ennemi et a permis à l'officier observateur de rapporter d'utiles renseignements. A été blessé."
 
Bien cordialement
 
Albin Denis
 
Ps : pour Flamel (un nom ?), lisez les 5 volumes paru chez "Icare" et écrit par Stéphane Nicolaou (chargé de recherches au MAE du Bourget)
Des livres qui sont une référence dans le domaine de l'aviation française de 1914.
vous verrez que l'auteur utilise bien les dénominations MF 11 - DO 1 - Voisin L - Caudron G 2 - HF 20.
seuls les protos ou exemplaires rares conservent leurs dénominations constructeurs (Blériot blindé - Paul Schmitt n° 7 -  
Comme quoi, on peut faire une référence (ici des) en utilisant des désignations plus synthétiques (selon votre expression)
 
Bien cordialement

Oui effectivement j'ai lu pas mal de numéros d'Icare dont ceux que vous citez...  "La victoire des cocardes" d'albert Etévé contient en fin d'ouvrage une liste assez intéressante d'appareils avec photo et désignation.
 
je m'interroge simplement sur le fait que si vous consulter une documentation d'époque type revue ou catalogue de constructeur vous ne lisez pas forcemment ces dénominations.
 
Par exemple dans le catalogue Maurice Farman, l'appareil correspondant au  MF-11 est mentioné: "type militaire à grand rayon d'action envergure 15,50 moteur 70 HP Renault" mais en aucun cas "MF-11".  
 
Dans son ouvrage, albert étévé l'appelle le maurice farman type 11 ou type 1914 ... ce qui est différent de MF-11.
 
J'ai vu également écrit des MF-XI ....
 
donc existe t-il une désignation officielle ? si oui et qu'elle ne provient pas du constucteur, d'ou vient elle ? Des militaires ?. Est-ce le cas pour le MeuFeu ? mais si ce n'est pas une désignation héritée des militaires... alors qui l'a défini ???  
 
Ce sont les questions que je me pose :-)

Bonjour,
 
 
Merci à Albin pour les précisions sur les pilotes du CRP en août 1914.
Quelques précisions supplémentaires sur l'Escadrille "HF armée" du Camp Retranché de Paris, future Escadrille HF 28:
 
-30 août 1914: désignation du Cne Mailfert, capitaine d'infanterie, pilote breveté militaire en qualité de chef d'escadrille de l'escadrille "HF armée".
Cette escadrille dispose de quatre appareils HF armés (80 Ch.Clerget) en cours de montage.
 
-31 août 1914: l'escadrille "HF armée" reçoit l'ordre de cantonner à Bois d'Arcy.
 
-le 31 août 1914: les appareils HF armés et les Voisin et Bréguet armés reçoivent l'ordre de "faire des patrouilles au-dessus de Paris pour faire la chasse aux avions allemands signalés à proximité" (ordre du CRP), tandis que les autres escadrilles du CRP "seront affectées aux reconnaissances et, éventuellement, mises à la disposition de l'artillerie dans des proportions qui seront à régler dès que la constitution de ces unités sera plus avancée".
En ce qui concerne cette mission de "chasse", les ordres précisent:
"Les patrouilles aériennes auront lieu tous les jours dans les conditions suivantes:
-un appareil Bréguet armé prendra l'air de 5h1/2 à 7h1/2.
-les quatre appareils HF armés lui succéderont de 2h en 2heures.
-à partir de 15h1/2 jusqu'au coucher du soleil le service sera réparti entre les 2 appareils Voisin-école armés."
 
-le 1° septembre 1914: "Le service des patrouilles a lieu conformément aux ordres donnés la veille"..."à 19h00 deux avions allemands sont signalés par la Place comme ayant survolé à 18h7 les localités d'Epinay, Gonnesse et le Fort de Stains.Ces avions étaient probablement nos patrouilleurs et nos reconnaissances...".
 
-le 2 septembre 1914: "Une patrouille pilote Verrier, caporal mitrailleur Noël sur HF 116 poursuit au dessus de Paris un avion allemand, le survole à 100 mètres de hauteur, lui tire 9 projectiles mais ne peut continuer par suite de l'enrayage de la mitrailleuse".
 
......
 
-4 septembre 1914: Compte rendu est fait au Gouverneur de Paris et au directeur du Service Aéronautique au GQG que l'escadrille "HF armée" peut être équipée d'un train réduit rendant possible de la transformer en escadrille de sortie.
 
-5 septembre 1914: L'escadrille"HF armée" est cantonnée à Issy les Moulineaux, "dont les hangars ont été réquisitionnés à cet effet".
 
....
 
-7 septembre 1914: L'escadrille "HF armée" a "une voiture légère et deux tracteurs".
 
-8 septembre 1914: Le service des patrouilles est suspendu.
 
.....
 
-14 septembre 1914: L'escadrille "HF armée" reçoit l'ordre de s'administrer isolément.
 
-15 septembre 1914: L'escadrille "HF armée" est affectée à l'Armée d'Amade, elle prendra le nom de HF 28.
 
Ce petit extrait de "morceaux choisis" permettra peut-être de mieux reconstituer la genèse de l'escadrille HF 28 et aussi de constater les idées novatrices et "dérangeantes" (vues du GQG ) sur la conception d'emploi de l'aviation EN AOÛT 1914 par le Général Gallieni, un peu trop facilement considéré comme une "vieille barbe" par les "jeunes turcs" du GQG.
Cet emploi peu orthodoxe de l'aviation à Paris amena la dissolution ou la dissociation de toutes les escadrilles du Camp Retranché de Paris dès le 13 septembre 1914 sur ordre du GQG.Il n'en reste pas moins vrai que le concept d' "avions de chasse" est encouragé au CRP et que le montage des mitrailleuses est systématique sur tous les types d'avions le permettant et existant à Paris en août 1914.Ceci permettra peut-être de nuancer la "paternité" du montage et de l'emploi des mitrailleuses sur avions, prêtée à tel ou tel aviateur mais en tout cas... plus tard dans la guerre....
Cordialement, Guy.

Bonsoir,
 
Un monument à Roland Garros sur le front de mer à Fréjus...
 
 


 
 


 
Bonne soirée,
Alain

 
bonjour,
 
je voudrais rendre à César ce qui lui appartient:
le chasseur de Garros était équipé de coins métalliques rapportés sur les pales de l'hélice, servant à dévier de leur trajectoire les projectiles qui auraient dû l'atteindre. ce dispositif n'a rien à voir avec le système de synchronisation hélice/mitrailleuse mis au point par Fokker.
et même s'il le fit avec suffisamment de brio pour remporter 3 victoires successives, le seul rôle de Garros fut de piloter l'appareil.
 
par ailleurs, au-delà de l'adoption de ce système, c'est surtout l'efficacité et la fiabilité de l'armement des appareils français qui sont à remettre en cause:
fin 1915, le fusil mitrailleur Hotchkiss (faible capacité de tir et problèmes récurents de fonctionnement) s'oppose à la mitrailleuse allemande Maxim (capacité de 100 coups à cadence rapide).
avec l'adoption du modèle anglais Lewis dont la fiabilité, la cadence de tir et la puissance étaient bien supérieurs, le rapport de force fut bientôt rétabli.
 
cdlt,
fredo

bonsoir
Voilà 2 ans, j'avais recherché des doc. relatives à l'évolution technique du tir au travers de l'hélice.Les fameux déflecteurs en coins sont photographiés sur le site du Musée de l'Air.Pour Garros, le système convenait car les balles françaises étaient constituées d'un alliage moins dur que les balles allemandes. Ces derniers, lors de l'essai du système ( après la capture de Garros) eurent quelques surprises quand l'hélice perdit des pales. Fokker inventa un système commandé par une came montée sur l'arbre d'hélice. Ci après un lien avec texte en français du mécanisme de synchronisation des monoplans Fokker:
http://www.association14-18.org/ba [...] 59a177.pdf
 
D'après un calcul d'estimation, Garros pouvait tirer 3 balles par 1/2 rotation, le passage de la 4ème était aléatoire.
cdlt
Eugène
 

Bonsoir,
 
Une peinture au musée de l'Air et de l'Espace au Bourget :
 

 
(Source de la photographie : moi).
 
La réponse à la question "pourquoi c'est incliné ?" est je ne sais pas ou plus, sûrement pour éviter un reflet de flash (?)   .
Cordialement.
 
Ajout : Mon image était bien plus grande que ça, le forum a trop réduit la taille   .

 
bonsoir à tous,
 
Fokker a vite compris qu'adapter ces déflecteurs au matériel allemand aurait eu une influence très néfaste sur le rendement de ses hélices.
conclusion reconduite par les français, qui monteront la nouvelle mitrailleuse Lewis sur le plan supérieur de la voilure, hors du "disque" de l'hélice.
 
frédo

Bonjour à toutes et tous
 
Dans le respect du sujet de ce fil (Roland GARROS), je vous communique une page de la revue "La Guerre des Nations" (n° 6 du 15 avril 1915) qui évoque ce pilote :
 

 
 
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Bien amicalement.
 
 
Mounette

Bonsoir à tous ,  
 
Je vous transmet une photo de nos archives et issues des archives de la ville de Fréjus,
ville de départ , comme vous savez , où Roland Garros  a décollé pour la première traversée de la Méditerranée  en  septembre 1913.
Un livre sur la vie de Roland Garros  a été écrit par son neveu.
Ce livre a été réalisé avec les documents de famille, ce qui est un gage de sérieux et de vérité.
Toute la vie de R GARROS y est retracée.
Pour revenir au tir à travers l'hélice , après un brevet du Suisse SCHNEIDER  en juillet 1913,
( les Russes Poplavko et Smyslov-Dybovski faisaient, en même temps les mêmes expériences de synchronisation)
Ces expériences sont restées  sans suite .  
C'est Raymond SAULNIER qui , en janvier 1914 , dépose un brevet qui consiste à faire dévier les balles de mitrailleuse
qui tire au travers du champ de l'hélice . Cette mitrailleuse se trouve dans l'axe . sur le nez de l'avion se trouve un viseur.
90 %  des balles ne touchent pas les pales d''hélice.
L'invention est un DEFLECTEUR .
 
Bonne lecture à tous .
 
très cordialement  
 
J-C  R
 

 
Bonjour à tous
 
Le 1er Avril 1915 Roland Garros a abattu un Albatros type B (B-avion de reconnaissance sans armement) à Westkapelle
Les membres de l'équipage ont été fait prisonniers  
la photo ne peut donc pas 'coller' ici avec cette victoire
Elle doit plutôt correspondre l'une ou l'autre des 2 victoires qu'il a remporté dans les 15 jours qui ont suivi ? (8 ou 15 Avril)
Cordialement
Bruno

Bonsoir à tous, bonsoir Bruno    
 
Je suis désolée que la revue puisse avoir confondu deux évènements   , mais comme je n'y connais rien en la matière, je ne pouvais pas le remarquer. Mais désolée quand même !
 
Il m'a semblé juste intéressant de vous communiquer une publication de l'époque concernée, que je venais de découvrir, c'est à dire datée du 15 avril 1915. Quant à la justesse des infos données, je n'en suis heureusement pas responsable.
 
 
Amitiés
 
 

 
Ce n'était pas un reproche de ma part !simplement une indication complémentaire
que je voulais faire, et  ce d'autant plus que ....il est fort possible que cela soit vous  qui avez raison!!!!!!!!!!
J'ai vérifié sur memoire des hommes(cahiers manuscrits...) et il est bien dit que l'avion a été abattu en flammes aves ses occupants sur
lignes francaises...donc peu probable que les aviateurs aient été faits prisonniers comme indiqué sur ma
source 'French Air Service War Chronology'  
Par ailleurs la photo est interessante (pour ma part je ne l'avais jamais vue)
Bon WE  
 
Cordialement
Bruno