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  soutien français à l'armée roumaine en février 1917

 

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Auteur Sujet :

soutien français à l'armée roumaine en février 1917

n°11357
fredo64
Posté le 19-05-2011 à 22:05:10  profilanswer
 

bonsoir :)
 
j'ai lu cet après-midi un article traitant du sujet. l'auteur y décomptait les escadrilles engagées (sans les nommer) de la manière suivante:
- 6 escadrilles Farman
- 1 escadrille Caudron
- 3 escadrilles de chasse (Nieuport)
- 1 escadrille de bombardement (Bréguet-Morane)
- 10 ballons d'observation
le tout représentant un total de 143 appareils
 
mais je n'arrive pas à identifier l'ensemble de ces escadrilles. quelqu'un saurait-il m'apporter son aide, svp?
d'avance, merci :)
 
frédo


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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°11358
amboise37
Posté le 19-05-2011 à 22:59:02  profilanswer
 

Bonsoir Frédéric,
il y a des infos sur les sites d'Albin Denis
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] _a_500.htm
et de Henri Guyot :
http://www.traditions-air.fr/
Les escadrilles françaises de Roumanie accompagnent la Mission militaire dirigée par le général Berthelot.
- N 1, F 2, N 3, F 4, F 5, F 6, F 7 et BM 8 dès 1/16.
- F 9, N 10, N 10 bis et N 11 créées le 9/6/17, suivies par la C 12.
Toutes sont dissoutes en 12/17, le contingent français quittant la Roumanie en 2/18.
bonne soirée
Didier


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www.aeroplanedetouraine.fr
 
n°11366
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 20-05-2011 à 12:03:38  profilanswer
 

amboise37 a écrit :

Bonsoir Frédéric,
il y a des infos sur les sites d'Albin Denis
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] _a_500.htm
et de Henri Guyot :
http://www.traditions-air.fr/
Les escadrilles françaises de Roumanie accompagnent la Mission militaire dirigée par le général Berthelot.
- N 1, F 2, N 3, F 4, F 5, F 6, F 7 et BM 8 dès 1/16.
- F 9, N 10, N 10 bis et N 11 créées le 9/6/17, suivies par la C 12.
Toutes sont dissoutes en 12/17, le contingent français quittant la Roumanie en 2/18.
bonne soirée
Didier


 
Bonjour,
quelle est la source pour janvier 1916  :??: (il faut comprendre par un point d'interrogation, des touches de mon clavier de mon ordinateur portable ne marchent plus).
le Roumanie était en guerre normalement en août 1916 (sauf erreur).
Vous vouliez dire octobre ou novembre je pense ( :??: ).
Merci.
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 20-05-2011 à 12:25:20
n°11367
amboise37
Posté le 20-05-2011 à 12:56:23  profilanswer
 

Bonjour,
aucune idée. J'ai copié-collé ce qui est écrit sur le site d'Henri pour que Frédéric n'ait pas à chercher.
Didier


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www.aeroplanedetouraine.fr
 
n°11370
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 20-05-2011 à 14:16:34  profilanswer
 

Merci.
Pour moi il y a une erreur dans la date.
Merci de confirmer où est l'erreur si erreur.
Peut-être janvier 1917 ( :??: ), mais une chose est sûr les pilotes ont octobre 1916 sur leur fiche et plusieurs aviateurs de la Mission Roumaine ont tenté de rejoindre la Roumanie depuis Salonique en novembre 1916 avec leurs avions (Echec et retour en France, la Roumanie perdait aussi du terrain dans son pays). Les aviateurs et avions étaient normalement par bateaux et par la Russie (voyage assez long). Le pilote roumain de la Légion Etrangère Marcel Dragusanu a réussi à le faire en 1917 : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1032_1.htm
Bien cordialement.


Message édité par Bobrah le 20-05-2011 à 16:31:29
n°11371
fredo64
Posté le 20-05-2011 à 14:39:25  profilanswer
 

bonjour,
merci Didier pour votre réponse. celle-ci recoupe ma source, même si elle diverge quand au nombre d'escadrilles de chasse ... encore un truc à creuser :)  
 
pour Dobrah:
la date officielle semble être le 27 août 1916, date de déclaration de guerre à l'Autriche-Hongrie. cependant, à cette époque le calendrier julien roumain a 13 jours d'avance sur notre calendrier grégorien; d'où un écart possible de datation suivant l'origine des sources.  
malgré les conseils et la formation dispensés par la mission Berthelot, arrivée sur place dès le 16 octobre 1916, l'armée roumaine cède peu à peu sous la pression allemande, jusqu'au 9 décembre 1917, quand le roi demande une trève qui conduira à la signature du traité de Bucarest le 7 mai 1918.
 
l'état des forces aériennes que je vous ai donné ci-avant date de février 1917.
si la mission militaire française peut finallement quitter le territoire en mars 1918, afin d'être repliée en Russie pour dislocation, je ne sais pas ce qu'il advient de ces formations entre décembre 1917 et mars 1918.
 
Frédo


Message édité par fredo64 le 20-05-2011 à 15:35:59

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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°11372
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 20-05-2011 à 16:35:20  profilanswer
 

Frédo,
Peut-être que M. le général René CHAMBE parle de la Roumanie dans un ou ses livres  :??:
Je n'ai pas eu la chance encore de lire ses livres.
Mais des escadrilles étaient normalement à Jassy en été 1917, comme l'atteste le vol du pilote Marcel Dragusanu parti de l'Armée d'Orient pour rejoindre son escadrille de Nieuport en Roumanie.
Salutations.


Message édité par Bobrah le 20-05-2011 à 18:05:12
n°11373
fredo64
Posté le 20-05-2011 à 17:22:38  profilanswer
 

re,
 
2 documents peuvent nous en apprendre un peu plus:
- SHD section Air, côte Z.32 928.b (don Ferry): "journal de marche de l'escadrille Nieuport N.3" Ltt Ferry (décembre 1916)
- SHD section?, côte 5N200: "Berthelot au ministre de la guerre" (mars 1917)
 
ces escadrilles semblent être très composites. pour exemple, au sein de la N.1, le Ltt René Chambe chapeaute 3 pilotes français, 3 pilotes roumains, 1 pilote anglais et 2 pilotes russes.
 
frédo


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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°11374
Rutilius
Non solum in memoriam.
Posté le 20-05-2011 à 17:52:47  profilanswer
 


   Bonsoir à tous,
 
   La Mission française d'aviation en Roumanie a embarqué à Brest à destination d'Arkhangelsk le 10 octobre 1916 à bord du paquebot russe Empress-Ekaterina II, ou Catherine II. Les 10 et 11 octobre 1916, ce bâtiment fut convoyé par le contre-torpilleur Fanion jusqu'en un point situé à 240 milles au large de Brest, par 48° 11' N. et 10° 08' W. A partir d'Arkhangelsk, la Mission française a ensuite gagné en train la ville de Jassy, via Moscou et Kiev. [V. ici : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _827_1.htm ]  
 
   Au nombre de ses membres, figuraient notamment :
 
   ― Auguste RITEAU, né le 6 décembre 1891 à La Jaille-Yvon (Maine-et-Loire), pilote sur Bréguet, matricule n° 4.625 au recrutement de la Seine, 2e Bureau ; [ V. ici : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2721273465 ]    
 
   ― Aimé Louis SOUPPART, né le 26 septembre 1897 à Aniche (Nord), ajusteur, matricule n° 100 au recrutement de Cambrai. [ V. ici : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 4012007428 ]  
 
   La Mission française d'aviation en Roumanie a, semble-t-il, été rapatriée en France en Décembre 1917 par un navire non identifié qui l'a débarquée à Bordeaux (V. la fiche Souppart). Je suis bien évidemment preneur de toute information à ce propos.
 
   [ Sur la Mission navale française auprès de la Marine Roumaine, V. ici : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 2885_1.htm ]
   _______________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.


Message édité par Rutilius le 20-05-2011 à 17:53:40
n°11376
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 20-05-2011 à 18:07:38  profilanswer
 

Bonjour Daniel,
Merci pour ces éléments sur les bateaux et les détails, très instructifs sur le voyage depuis la France.
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 20-05-2011 à 18:12:04
n°11377
fredo64
Posté le 20-05-2011 à 18:41:26  profilanswer
 

re,
 
la bio et l'oeuvre du Gal Chambe sont consultables ici: http://generalchambe.free.fr
 
pour poursuivre la liste de Daniel, voici quelques noms de plus:
 
- S/Ltt observateur Georges Louis LEBRUN né le 25-08-1892 à Ruffey-les-Beaune (21); dossier SHD côte 1P25207/3: http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 3837910847
 
- Ltt pilote Urbain Marie Foulque de MAILLé né le 21-08-1892 à Tours (37): http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 1322834679
 
- Cne pilote Marie Pierre René de MALHERBE, Cdt le l'aviation française en Roumanie d'octobre à décembre 1916; dossier SHD côte 1P16234/4: http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 3641312127
 
- Lcl pilote Carl de VERGNETTE de la MOTTE, Cdt le l'aviation française en Roumanie de décembre 1916 à ...?, né le 17-09-1877 à Montpellier (34); dossier SHD n°1P10921/1
 
- Ltt pilote René Michel Jules CHAMBE, Cdt de l'escadrille N.3 d'octobre 1916 à août 1917 (évacuation sanitaire), né le 03-04-1889 à Lyon, dossier SHD n°1P26303/3: http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 1090233855
 
- soldat de 1re classe photgraphe Claude Edmond Marie FORET, né le 21-08-1986 à Moulins (Allier): http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 1620505866
 
 
frédo


Message édité par fredo64 le 20-05-2011 à 19:09:39

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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°11378
Rutilius
Non solum in memoriam.
Posté le 20-05-2011 à 22:51:08  profilanswer
 


   Bonsoir à tous,
 
                                                                            VERGNETTE de LAMOTTE Carl Marie François
 
 
   Né le 17 septembre 1877 à Montpellier (Hérault). Fils de Charles Victor Constantin Jacques Antoine, vicomte de VERGNETTE de LAMOTTE, « propriétaire », et de Marie Pulchérie Berthe de GINESTOUS, sans profession, fille d’Amédée Marie, vicomte de GINESTOUS, baron de LIQUISE. Décédé le 4 juin 1953 à Paris. Inhumé à Vignolles (Côte-d’Or).
   Chevalier de la Légion d’honneur (D. du 3 déc. 1914), pour prendre rang du 17 décembre 1914.
   Officier de la Légion d’honneur (Arr. du 7 oct. 1917), pour prendre rang du 1er octobre 1917.
   Commandeur de la Légion d’honneur (D. du 12 juill. 1923).
   Grand officier de la légion d’honneur (D. du 18 déc. 1934).
 
   Carrière (éléments partiels) :
 
   ― 25 octobre 1898 : Élève de l’École spéciale militaire de Saint-Cyr, 83e promotion dite « Marchand » (Livre d’or de Saint-Cyr – Annuaire de la Saint-Cyrienne 1908, p. 381).  
   ― 1er  octobre 1900 : Sous-lieutenant  au 11e Régiment de chasseurs à cheval de Vesoul.  
   ― 1er  octobre 1901 : Sous-lieutenant à l’École d’application de la cavalerie de Saumur.
   ― 1er octobre 1902 : Sous-lieutenant au 11e Régiment de chasseurs à cheval. Promu lieutenant.    
   ― 1er octobre 1908 : Suit le cours de lieutenant à l’École d’application de la cavalerie de Saumur.
   ― 1er octobre 1909 : Lieutenant au 11e Régiment de chasseurs à cheval.
   ― Septembre 1911 : Détaché dans l’aéronautique.  
   ― 22 mai 1913 : Promu capitaine de cavalerie hors cadre et affecté à la mobilisation comme commandant de l’Escadrille Morane Saunier 23.
   ― 2 août 1914 : idem.
   ― 28 mai 1915 : Nommé chef du Service de l’aéronautique au D.A.L.
   ― En octobre 1917 : Chef d’escadron de cavalerie hors cadre (Aviation).
   ― En octobre 1923 : Lieutenant-colonel, commandant le 32e Régiment d’aviation.
   ― En 1924 : Lieutenant-colonel, Directeur général du ravitaillement en matériel d'aviation (Les Vieilles Tiges  – Annuaire 1929).
   ― En Décembre 1934 : Général de division aérienne en congé du personnel navigant à l’état-major de l’armée de l’air.
 
   [V. ici son dossier « Légion d’honneur » : http://www.culture.gouv.fr/Wave/sa [...] 209426.htm ].
   _______________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.


Message édité par Rutilius le 20-05-2011 à 22:52:24
n°11380
fredo64
Posté le 21-05-2011 à 00:28:48  profilanswer
 

bonjour,
 
- Ltt pilote Paul Henri BLéRY né le 30-09-1894 à Lille (59) publie en 1918 aux éditions Figuières: "En mission en Roumanie; anecdotes de guerre et croquis de moeurs ... dédié aux soldats roumains  de la N.10" http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] =674448200
 
- Cal pilote Jean LEMONNIER, né le 19-04-1889 à Paray-Douaville (78);  décède en SAC le 11-12-1916 à Jassy (Roumanie) http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2691982819
 
- Adj pilote James Yves Martin TEXIER, né le 10-11-1893 à Saumur (49), signe la 1re victoire aérienne française en Roumanie; décède le 16-08-1917 à Tigauski (Roumanie) http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] =577846660
 
Frédo


Message édité par fredo64 le 23-05-2011 à 16:59:44

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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°11381
fredo64
Posté le 21-05-2011 à 01:17:41  profilanswer
 

re,
 
ben voilà, j'avais une partie de la réponse sous le nez :)
 
dans "La Roumanie dans la grande guerre et l'effondrement de l'armée russe" de J.N. Grandhomme, M. Roucaud et T. Sarmant, les rapports émis par Berthelot sont analysés.
le rapport de janvier 1917 adressé au ministère de la guerre donne les indications suivantes (p.208 et suivantes):
 
à cette date, 9 escadrilles sont réparties au sein des:
 
- 1er GA, rattaché à la 2e armée roumaine, formé des escadrilles F.2 et F.6 (obs.) et N.1 (chasse) basées à Racaciuni
 
- 2e GA, rattaché à la 4e armée russe, formé des escadrilles F.4 (obs.) et N.3 (chasse) basées à Tecuci
 
- 3e GA, rattaché à la 6e armée russe, formé des escadrilles F.5 (obs.) et N.10 (chasse) basée à Galati
 
- les escadrilles F.7 (obs.) basée à Tecuci et BM.8 (bomb.) basée à Galati sont laissées à disposition du GQG allié.
 
de plus, 2 autres escadrilles à créer devront former un 4e GA à rattacher à la 1re armée roumaine.
 
par ailleurs, il existe un détachement d'aérostiers (Cdt LAUDET) formé de 4 Cies (Ltt ALEXANDRE, S/Ltt CORNELOUP, GAUFFROY et MORTREUX). 4 sergents et 2 caporaux complètent le personnel d'encadrement de ce détachement qui dispose de 10 ballons et de 5 treuils automobiles.

 
les sources données sont les suivantes:
- SHD côte 7N1457 "GQG au ministère de la guerre" n°8313 (janvier 1917)
- SHD côte 8N16"rapport du Cne SANUA-SEYMOUR" (déc. 1917)
- "Souvenirs d'un aérostier pendant la Grande Guerre" J. CORNELOUP, Paris, 1975
- "Un épisode méconnu de la mission Berthelot: les ballons français en Roumanie" J.N. Grandhomme
 
voilà! le reste, demain :)
 
Frédo


Message édité par fredo64 le 21-05-2011 à 01:21:38

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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°11393
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 21-05-2011 à 14:55:06  profilanswer
 

Bonjour,
Je connais plusieurs photographies de l'aviation française en Roumanie par un membre du forum, ces photographies ne m'appartenant pas je ne ferai pas de publication de celles-ci sur le forum.
 
L'un des avions Farman possède une ancre marine sur le côté. Sur une autre photographie il y a pour moi un officier marin (enseigne de vaisseau de 2e classe je crois) tenant une carte dans la main accoudé à une aile d'un autre Farman où est présent une cocarde roumaine (je crois, je pense pas française) sur le devant de l'avion et deux aviateurs à son bord. Avez-vous des informations sur cet avion avec l'ancre :??: Il y a aucun signe permettant de dire que le marin est un pilote ou observateur par l'uniforme (aérostation  :??: ). Je connais plusieurs aviateurs de la Mission Roumanie, je recherche si je trouve un marin aviateur autre que aérostation.
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 21-05-2011 à 15:07:18
n°11395
fredo64
Posté le 21-05-2011 à 15:42:12  profilanswer
 

bonjour Dobrah,
concernant l'aéronautique maritime, je vais demander à Lucien Morareau. c'est le meilleur moyen de ne pas se tromper :)
 
Frédo

Message cité 1 fois
Message édité par fredo64 le 21-05-2011 à 15:42:51

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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°11401
CTP
Posté le 22-05-2011 à 19:35:54  profilanswer
 

Bonsoir
Un au hasard:
Fiche d'Auguste Riteau
A consommer sans modération
Cordialement
Claude


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Claude Thollon-Pommerol
  http://www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager.
n°11403
fredo64
Posté le 23-05-2011 à 14:31:37  profilanswer
 

bonjour,
concernant l'escadrille côtière, j'ai posé la question sur un autre forum ... pas de réponse, sinon des références de bouquins écrits en roumain.
 
le site http://www.traditions-air.fr/unit/ [...] 4_1918.htm nous donne une escadrille côtière "de Panomi" en Roumanie.
or, il y a erreur sur la localisation, puisqu'elle est en fait basée au sud de Salonique, en Grèce.
 
de plus, la discussion à laquelle nous ramène le lien http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 2885_1.htm ne fait état d'aucune escadrille de ce type, ...
pas plus que "l'aviation maritime française pendant la grande guerre" édité par l'ARDHAN et faisant figure de référence en la matière.
   
 
frédo.


Message édité par fredo64 le 23-05-2011 à 17:20:56

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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°11404
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 23-05-2011 à 22:58:28  profilanswer
 

Bonsoir,
Merci pour votre recherche et les liens.
Sur la photographie il y a 4 Farman ensemble que je pense type 40 ou se rapprochant dont celui avec l’ancre. Les trois autres Farman n’ont pas d’ancres mais l’un avec une ressemblance d’une cocarde (sombre sur la photographie) sur le devant avec une inscription en blanc au dessus ; "Fa" ou "Fl" ou "Fh" (je me demande si ça peut être un 2 aussi après le F) avec aucune certitude, mais si il y a du texte après je ne peux pas le lire. Un autre sans cocarde sur le devant a aussi une inscription en blanc commençant par "Cha" avec peut-être un "m" ou un "n" puis peut-être un "f" après le "a" sans certitude encore (Chamf.... ou Chanf....  :??: ). L’avion avec l’ancre a aussi du texte ou un chiffre mais de la même couleur que l’ancre (bleu ou noir) je lis comme première lettre "M" ou "H" ou "O" il me semble et plus petit que les autres textes car bien sur le milieu de l'avion.
 
J’ignore si la deuxième photographie avec un Farman ou est présent un marin a été prise au même moment ou endroit. Peut-être seulement un avion isolé de la Marine ( :??: ). Photographie à un parc aviation  :??:  
 
Pour moi c’est bien en Roumanie, pas de numéros visibles pour les avions.
Cordialement.
Bobrah.

Message cité 1 fois
Message édité par Bobrah le 23-05-2011 à 23:11:42
n°11405
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 23-05-2011 à 23:16:31  profilanswer
 

Bobrah a écrit :

L’avion avec l’ancre a aussi du texte ou un chiffre mais de la même couleur que l’ancre (bleu ou noir) je lis comme première lettre "M" ou "H" ou "O" il me semble et plus petit que les autres textes car bien sur le milieu de l'avion.


 
Modification, c'est des chiffres. Le premier est un "1" et il semble y avoir un autre chiffre après, peut-être un "8" ou un "3" ( :??: ), c'est trop flou ça peut n'importe quel chiffre. Si d'autres chiffres après je ne peux pas le voir. Ca serait le numéro de l'avion  :??: Merci.
Salutations.


Message édité par Bobrah le 23-05-2011 à 23:25:13
n°11406
fredo64
Posté le 23-05-2011 à 23:56:55  profilanswer
 


re,
 
sans voir les photos, ça va être difficile :(
essayez de la soumettre à quelque spécialiste du forum http://www.aerostories.org/~aerofo [...] /index.php
il y a souvent des pointures de l'ARDHAN qui passent par là et qui sauront certainement vous identifier cet appareil et son unité d'affectation.
 
frédéric


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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°11407
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 24-05-2011 à 11:56:37  profilanswer
 

fredo64 a écrit :


re,
 
sans voir les photos, ça va être difficile :(
essayez de la soumettre à quelque spécialiste du forum http://www.aerostories.org/~aerofo [...] /index.php
il y a souvent des pointures de l'ARDHAN qui passent par là et qui sauront certainement vous identifier cet appareil et son unité d'affectation.
 
frédéric


 
Bonjour Frédéric,
J'ai envoyé un mail au membre du forum, si il est d'accord je pourrais peut-être joindre des détails du Farman, si non désolé.
 
Je connais ce forum, mais je ne suis pas membre (j'ai un peu de mal avec la mise en page et de devoir toujours cliquer sur les liens pour lire les réponses). Question idiote c'est quoi l'ARDHAN (je pense que j'imagine certaines lettres) ?
Merci encore.
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 24-05-2011 à 11:57:11
n°11408
Flamel
Posté le 24-05-2011 à 12:07:44  profilanswer
 

>> Sur la photographie il y a 4 Farman ensemble que je pense type 40 ou se rapprochant dont celui avec l’ancre. Les trois autres Farman n’ont pas d’ancres mais l’un avec une ressemblance d’une cocarde (sombre sur la photographie) sur le devant avec une inscription en blanc au dessus ;
 
S'il s'agit de Farman, je pourrai peut être vous aider. Mais il faut avoir accès aux photos ...sinon ça ne va pas être possible :-)

n°11409
Flamel
Posté le 24-05-2011 à 12:09:30  profilanswer
 

fredo64 a écrit :

bonjour Dobrah,
concernant l'aéronautique maritime,  
.../...
 
Frédo


 
au choix:
soit aéronautique militaire
soit aviation maritime ....  
:-)

n°11410
fredo64
Posté le 24-05-2011 à 16:55:19  profilanswer
 

Flamel a écrit :


 
au choix:
soit aéronautique militaire
soit aviation maritime ....  
:-)


 
ou aéronautique navale. je n'étais tout de même pas si loin de la vérité :)
 
pour Dobrah:
ARDHAN (Association pour la Recherche de Documentation sur l'Histoire de l'Aéronautique Navale) dont certains membres ont publié des bouquins qui font aujourd'hui référence en la matière. beaucoup d'entre eux fréquentent le forum dont je vous ai donné le lien ci-avant.
 
sinon, concernant les photos, envoyez-les en MP, ça vous évitera de les publier.
 
Frédo

Message cité 1 fois
Message édité par fredo64 le 24-05-2011 à 16:56:23

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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°11411
Blake
Posté le 24-05-2011 à 18:44:12  profilanswer
 

Bonjour,  
Improbable qu'un Farman 40 avec une ancre sur la nacelle soit un avion de l'aéronautique maritime. Pas de Farman 40 dans les livres de l'ARDHAN et l'endroit est inhabituel. Plutôt un insigne d'escadrille ou un insigne personnel.

n°11413
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 24-05-2011 à 20:03:50  profilanswer
 

Blake a écrit :

Bonjour,  
Improbable qu'un Farman 40 avec une ancre sur la nacelle soit un avion de l'aéronautique maritime. Pas de Farman 40 dans les livres de l'ARDHAN et l'endroit est inhabituel. Plutôt un insigne d'escadrille ou un insigne personnel.


 
Bonsoir,
Merci pour vos réponses. J'ai pas eu de réponse encore par le membre du forum qui n'est pas intervenu depuis janvier 2010 sur le forum (date où j'ai eu les photographies), ses photographies font partie de la collection de son grand-père qui était officier (il me semble et pas dans l'aviation) en Roumanie courant 1917.
 
Je ne pense pas à une confusion avec la Russie.
 
Je ne suis pas un artiste (désolé, j'ai fait de mon mieux  :) ) mais l'ancre ressemble à ça :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/ancre.jpg
 
et est bien sur le côté de l'avion et pas sur le devant, donc vous avez peut-être bien raison peut-être un insigne personnel ( :??: ), je vais faire des recherches sur ça.
Mais si le nombre sur le devant est un nombre à quatre chiffres, c'est peut-être bien le numéro de l'avion surtout commençant par un 1 (mais malheureusement pas complet). Je sais sans photographie c'est pas évident, je reviendrais si j'ai des éléments, bon ce n'est pas important aussi.
Merci encore.
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 24-05-2011 à 20:18:22
n°11415
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 25-05-2011 à 10:36:27  profilanswer
 

fredo64 a écrit :

y aurait-il dans ces ouvrages des listes de personnel affecté dans ces "escadrilles roumaines", svp?  
cordialement,  
frédo
(source : http://www.aerostories.org )


 
Bonjour,
Je ne voudrais pas dire de bétise mais peut-être dans ce livre : http://www.parutions.com/pages/1-4-7-936.html
Normalement dans une thèse de Jean-Noël Grandhomme figure la liste.
 
J'ai trouvé des noms aussi par différentes recherches (mais ma liste est loin d'être complète) :
 
APPERT Maurice
Astaud Justin  
Ballet Albert  
Bourdon Maurice  
Bourgeois Louis  Pierre
Bourgey Armand Félix André  
Bourguet Roger  
Boutet Joseph Alphonse  
Bouvier Norbert  
Brullard Gérard
Brullard Louis
BRUN Georges Auguste
Calary  
Caradec Eugène  
Charlot Casimir  
Chavastel Albert
Cochet Gabriel Roger  
Dangelzer Robert  
De Fraguier
De Kergorlay Bertrand Florian  
De Malherbe Marie Pierre René  
Delas Armand Léo  
Faucheur Louis Léon  
Fédoroff Victor  
Foucher Gaston  
Fourcault Charles  
Francheteau André Jean Paul Marie  
Gérard Eugène  
Gervais Emile  
Goulin André  
Grenet Emile  
Goueffon Georges Henri  
Henrion François Auguste Constant  
Idier Charles  
Isselin Camille  
Jobert Lucien Félix  
Julien Georges Louis  
LAMPROU Donatien Alexandre
Leblanc Henri  
Le Guyader Henri  
Lemonnier Jean  
Lhuillier Edmond Marie Léon  
Leriche Jean  
Lucy Roger Joseph  
Mahieu jules
Mallet Charles Edmond Maurice  
Manche ou Monche ?
Marais Eugène Jean  
Marchand Victor Jules  
Maréchal Emile Gustave  
Marie Basile Albert  
Maringer Armand  
Mercier Fernand Eugène Pierre  
Mercier Francis Aimé
Micheletti Charles Auguste Sylveste  
Montagnier Raymond
Néjon Gabriel Gaston  
Paillette Marcel André  
Paris Jean Louis  
Pelletier François  
Piget Octave  
Pigrenet Georges  
Pinoche Marcel  
Renault Henri André Daniel  
RITEAU Auguste
Rousse Alphonse Louis  
Aimé SOUPPART
Tarte Pierre  
Terry Francisco (Francien, François)  
Texier James  
Thauvin Michel Jean Prosper  
Théodoresco (Théodorescu)  Jean  
Théron Maurice  
Thèvert Alfred  
Valentin Charles Victor
Vincent Maurice
(sauf erreur).
 
Cordialement.
Bobrah  ;) .
Modification : erreur d'un nom - suppression.

Message cité 1 fois
Message édité par Bobrah le 25-05-2011 à 15:35:21
n°11423
fredo64
Posté le 26-05-2011 à 15:52:24  profilanswer
 

bonjour,
merci Dobrah d'apporter une réponse à cette question posée sur un autre forum :)
 
d'après les recherches de JN Grandhomme:
- il semblerait que la composante "air" de la mission Berthelot ait été assez importante: 75 officiers, 48 sous-officiers et 208 soldats
 
- les escadrilles commencent à voler au cours de l'hiver 1916-1917: 6 escadrilles d'observation à 8 appareils Farman, 3 de chasse à 10 Nieuport, 1 à 6 Caudron et 1 de bombardement à 8 Breguet-Morane
soit 11 escadrilles; ce qui correspond à la fois à l'effectif et à l'organisation décrits dans les rapports Berthelot de début 1917.
 
- une école de pilotage et un centre de formation à l'observation et à la photo aérienne sont créés
 
par contre, je n'ai pas encore trouvé de personnel attaché à une escadrille N.10 bis, voire N.11
 
pour la Marine:
l'attaché naval en Roumanie commande l'effectif composé de 8 officiers de Marine ou assimilés, 15 officiers mariniers et 18 matelots. là non plus, il n'est pas question d'une présence aéronautique navale.  
 
Frédéric


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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°11424
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 26-05-2011 à 19:16:56  profilanswer
 

fredo64 a écrit :

bonjour,
merci Dobrah d'apporter une réponse à cette question posée sur un autre forum :)
 
d'après les recherches de JN Grandhomme:
- il semblerait que la composante "air" de la mission Berthelot ait été assez importante: 75 officiers, 48 sous-officiers et 208 soldats
 
- les escadrilles commencent à voler au cours de l'hiver 1916-1917: 6 escadrilles d'observation à 8 appareils Farman, 3 de chasse à 10 Nieuport, 1 à 6 Caudron et 1 de bombardement à 8 Breguet-Morane
soit 11 escadrilles; ce qui correspond à la fois à l'effectif et à l'organisation décrits dans les rapports Berthelot de début 1917.
 
- une école de pilotage et un centre de formation à l'observation et à la photo aérienne sont créés
 
par contre, je n'ai pas encore trouvé de personnel attaché à une escadrille N.10 bis, voire N.11
 
pour la Marine:
l'attaché naval en Roumanie commande l'effectif composé de 8 officiers de Marine ou assimilés, 15 officiers mariniers et 18 matelots. là non plus, il n'est pas question d'une présence aéronautique navale.  
 
Frédéric


Bonsoir,
Je connais ce lien : http://aces.safarikovi.org/victories/romania-ww1.html
 
C'est vrai plus de 300, j'ai des extraits de la thèse concernant l'aviation (mais absolument pas tout) avec la liste et pour la Marine aussi que j'ai récupéré en janvier 2010.
 
Pour le Farman, j'ai posé la question sur theaerodrome.com ce jour, j'ai eu une réponse me parlant du livre "Farman 40 - 1916-1919 Corps roumain de l'aviation (CORPUL ROMÂN DE AVIATI) - Serban Ionescu".
 
Par comparaison avec des photographies d'officiers de la Marine sur le net, c'est bien un officier Enseigne de vaisseau sur l'autre photographie avec un autre Farman où le mitrailleur et le pilote sont installés et des soldats à côté ont semble-t'il bien des uniformes roumains (je recherche un site internet roumain pour comparer et être vraiment sûr). Peut-être l'un des 8 officiers de la liste (?).
Je ne sais rien de plus, et sans réponse du membre propriétaire des photographies c'est pas facile.
Sinon pour ma liste c'est MANCHE (non MONCHE) et il était normalement le mécanicien de Jean THEODORESCU tué en novembre 1916 dans un accident d'avion à Salonique après une tentative pour rejoindre la Roumanie par les airs.
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 27-05-2011 à 03:06:15
n°11425
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 26-05-2011 à 19:42:39  profilanswer
 

Petit  ;) sur l'aviateur Francisco TERRY en passant né à l'île de Cuba :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/Cuba.jpg
 
Salutation.


Message édité par Bobrah le 26-05-2011 à 21:58:34
n°11428
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 27-05-2011 à 11:03:20  profilanswer
 

Bonjour,
La photographie trouvée par un membre de theaerodrome.com : http://www.theaerodrome.com/forum/ [...] 917-a.html
L'avion est celui du Capitaine de la marine Radu Irimescu, commandant de l'unité et mes Farman sont de la F5 (Source : Avions n° 8 - octobre 1993). C'est bien la même photographie.
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 27-05-2011 à 13:21:52
n°11429
fredo64
Posté le 27-05-2011 à 11:21:31  profilanswer
 

bonjour,
et bien voilà! ça se fête, non?
PLOP! champagne! :bounce:  
 
frédo

Message cité 1 fois
Message édité par fredo64 le 27-05-2011 à 11:23:04

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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°11430
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 27-05-2011 à 13:09:50  profilanswer
 

fredo64 a écrit :

bonjour,
et bien voilà! ça se fête, non?
PLOP! champagne! :bounce:  
 
frédo


 :) Oui c'est vrai  [:bobrah]  
Je libère la fréquence, mais avant ça voici la photographie, j'ai l'accord (Un grand merci à "Nature" ) :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/avion22.jpg
(Collection : Membre "Nature" du forum).
Cordialement.

Message cité 1 fois
Message édité par Bobrah le 27-05-2011 à 14:21:19
n°11432
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 27-05-2011 à 19:05:21  profilanswer
 

La suite :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/avion3.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/Enseignedevaisseau.jpg http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/AviateursRoumanie.jpg
 
(Collection : Membre "Nature" du forum).
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/avion1.jpg
 
(Collection : Membre "Nature" du forum).
 
Nieuport 11 (sauf erreur). On dirait une cocarde russe (c'est peut-être seulement la couleur).
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/ballon.jpg
 
(Collection : Membre "Nature" du forum).
 
Salutations.


Message édité par Bobrah le 27-05-2011 à 20:02:30
n°11433
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 27-05-2011 à 22:17:40  profilanswer
 

Nature m'a proposé de joindre les notes de l'agenda de son grand-père concernant l'Aviation en 1917 :
 
"Lundi 9 juillet  Mort de LIGNAC  descendu par canon boche à radaoutz
Samedi 21 juillet  départ pour Proskouroff  Arrivée de 12 avions Anglais
Dimanche 22 juillet  départ anglais de chasse et bombardement pour gousiatine
Vendredi 27 juillet  Arrivée à Czernovitz  OKNA 10h30  premiers avions Boches  , canonades
Jeudi 9 aout  été église salué corps du Colonel anglais
Samedi 11 aout  été Obsèques du Colonel Valentine  “ Royal Flying Corps “
Mercredi 22 aout  Kamenetz  3 avions viennent bombarder
Dimanche 2 septembre violent bombardement et combat d’avions  à Molnitza 14h00  Dorogoio à 17h30  Presti 19h00"

 
Je pense au Sous-lieutenant Louis LIGNAC ( http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] =744084299 ) de la mission aéronautique française en Russie tué dans la région des Karpathes selon sa fiche (Carpates ?). Peut-être James Valentine du R.F.C.
 
Et les photographies pour LIGNAC :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/dcslignac1.jpg
 
(Collection : Membre "Nature" du forum).
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/dcslignac.jpg
 
(Collection : Membre "Nature" du forum).
 
 
Photographie de groupe avec le général Berthelot. Le grand-père de Nature est le troisième officier en partant de la gauche avec le n° 13 sur le képi (photographie réduite par le forum) :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5726/0022.jpg
 
(Collection : Membre "Nature" du forum).
 
Cordialement.
 
Modification : ajout d'un lien.


Message édité par Bobrah le 27-05-2011 à 23:36:06
n°11434
fredo64
Posté le 27-05-2011 à 22:29:31  profilanswer
 

bonsoir,
 
sur la dernière photo, je crois reconnaître un système de ballon captif Caquot (à confirmer)
 
je serais curieux de savoir à qui correspondent ces marques perso sur les Farman; mais déjà qu'on a du mal à identifier les escadrilles ... :)
 
frédo


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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°11436
Bobrah
Popote de l'aviation Salonique
Posté le 28-05-2011 à 13:23:17  profilanswer
 

fredo64 a écrit :

bonsoir,
 
sur la dernière photo, je crois reconnaître un système de ballon captif Caquot (à confirmer)
 
je serais curieux de savoir à qui correspondent ces marques perso sur les Farman; mais déjà qu'on a du mal à identifier les escadrilles ... :)
 
frédo


 
Bonjour Frédo,
 
Sûrement un ballon Caquot mais peut-être pas totalement déplié (??) si des experts des ballons passent par là, ça pourrait être intéressant d'avoir des détails.
 
Moi aussi je suis curieux sur les avions, la seule piste que nous avons est l'escadrille F. 5 selon la revue Avions n° 8. Les inscriptions ne sont pas entières et rien n'indique que le texte sur le avions soit français ou roumain je pense.
 
Je vais rechercher le livre de Serban Ionescu de 1998 ou 1999 pour l'acheter, si je le trouve je donnerais des descriptions de modèles Farman utilisés en Roumanie sur votre fil si vous voulez (?) (en citant bien sûr la source du livre) et pour retrouver l'identité des aviateurs dans le Farman. Merci encore d'avoir ouvert ce sujet.
 
Sinon c’est bien le sous-lieutenant Louis LIGNAC, "Nature" possède une photographie de son grand-père conduisant une voiture en juin 1917 ou les passagers sont normalement Lignac et Constant Marcel Philippon (le mécanicien du Sous-lieutenant Lignac de l’aéronautique française en Russie).  
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 28-05-2011 à 13:42:45
n°11439
Guy Rufray
Posté le 28-05-2011 à 19:10:42  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
le ballon n'est pas un Caquot mais certainement un type H comme celui-ci.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2697/Ballon%20Zodiac%20H%20a.jpg
 
Amicalement
Guy


---------------
Guy Rufray
n°11444
Blake
Posté le 29-05-2011 à 16:44:46  profilanswer
 

Bonjour,
La Nieuport est un type 21 (joues convexes et porte ovale) de premier modèle.

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