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  SPAD d'Armand de Turennes: SPAD VII ou SPAD XIII ?

 

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SPAD d'Armand de Turennes: SPAD VII ou SPAD XIII ?

n°12884
xan
aitatxiren orroimenez
Posté le 08-12-2011 à 09:01:08  profilanswer
 

Bonjour,
 
Le SPAD d'Armand de Turennes lorsqu'il était à la SPA 48 (le codé 2) est la plupart du temps donné comme un SPAD VII.
 
je n'ai trouvé que cette photo de cet avion:
 
http://www.asoublies1418.fr/_zdocs/77/pilotes/_t/400190308101852_____turenne.jpg
 
sur cette photo il pourrait très bien s'agir d'un SPD XIII début d eproduction.
 
Je me dis qu'il y a possiblement une autre photo puisque sur les profils le blason de de Turenne est representé à l'avant du fuselage.
Il est aussi possible que quelqu'un ait fait une transposition de la photo du Nieuport de de Turennes ou le blason apparait, et que cet erreur ait été répétée de profil en profil...
 
enfin bref, quelqu'un aurait'il plus d'info sur cet avion ?
 
merci d'avance...
 
Xan
(j'ajoute connaitre la photo du SPAD XIII de de Turennes sans code)

n°12885
bruno10
Posté le 08-12-2011 à 10:20:04  profilanswer
 

Bonjour
 
Il s'agit fort vraisemblablement du SPAD VII N° 303 codé 2
d'Armand de Turenne quand il était encore à l'escadrille Spa 48
Quand il est devenu commandant de l'escadrille Spa12 en début 1918
il avait gardé son insigne de la SPA 48 sur son Spad XIII mais le n°2
avait logiquement disparu
Par contre je ne sais pas s'il existe une photo en entier du Spad VII
(Jamais vu)
 
on en voit ici une representation sur la couverture du 'Aces of Spad VII' d'Osprey
http://www.amazon.co.uk/gp/reader/ [...] eaerodrome
Cordialement
Bruno
 
(PS: Armand de Turenne-ne prend pas d' 's')


Message édité par bruno10 le 08-12-2011 à 10:54:58
n°12886
xan
aitatxiren orroimenez
Posté le 08-12-2011 à 11:24:02  profilanswer
 

Bonjour Bruno merci pour ta réponse.
Je ne parle bien sur de l'avion qui'l pilotait à la SPA48.
tes renseignements sont très précis.  
où as tu trouvé la trace du numéro de série du SPAD VII ?
 
j'ai le livre d'osprey dont tu parles, et je vais d'ailleurs tenter d'entrer en relation avec Jon Gutman son auteur, qui , si on en croit ses commentaires de profil page 91 du livre sur les SPAD XIII à eu une relation épistolaire directe avec Armand de Turenne...(merci pour la correction)
 
Xan
 

n°12891
bruno10
Posté le 08-12-2011 à 18:03:14  profilanswer
 

Bonsoir
 
je ne sais pas si vous êtes inscrit à 'theaerodrome' ?
En tous cas vous pouvez l'y contacter sous son Nickname
"JonG"
 
Bruno

n°12897
Blake
Posté le 10-12-2011 à 01:25:32  profilanswer
 

Bonjour
D'après feu Jack Bruce, le Spad VII S303 a été livré au RFC britannique.  
De Turenne a eu entre autres le Spad VII S1505 de Mars 1917 à Juin 1917 et le Spad XIII S507 en Décembre, encore à l'escadrille 48.

n°12942
xan
aitatxiren orroimenez
Posté le 15-12-2011 à 09:58:59  profilanswer
 

Merci pour ces renseignements très précis...
Nous voilà mignon, il a donc volé sur les deux modèles à la SPA 48...
lequel des deux était le codé deux sur la photo? réponse impossible, à moins de réussir à dater la photo...
Une piste néanmoins: en arrière plan, on distingue les ailles aux saumons courbes d'un  SPAD XIII non ?
bien que les deux types d"avions ait parfaitement pu être mélanger, cela ferait pencher la balance pour un SPAD XIII, qu'en dites vous?
 
Xan

n°12943
Christophe​ Cony
Posté le 15-12-2011 à 11:02:45  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Les appareils personnels de Turenne à la Spa 48 étaient :
 
avril 1917 : Spad VII S1140
mai à juillet 1917 : Spad VII S1505
juillet à septembre 1917 : Spad XIII S507
septembre et octobre 1917 : Spad VII S1606 (ancien appareil de l'Adj de Guingand, blessé à l'époque)
octobre 1917 à janvier 1918 : Spad XIII S1864
 
Le Spad XIII avec l'insigne de la Spa 48 (mais sans code) qu'il pilote à la Spa 12 de janvier à mars 1918 est le S535.
 
Tout cela fait un peu avancer le schmilblik, mais sans photo ou date précises cela ne fait pas pencher la balance non plus, j'en suis bien conscient...
 
Christophe

n°12944
xan
aitatxiren orroimenez
Posté le 15-12-2011 à 11:27:06  profilanswer
 

Woaouh! merci Christophe!
 
une piste peut-être:
Armand de Turenne, le 22 juillet 1917, est fait chevalier de la Légion d'honneur, et reçoit la Croix de Guerre (à vérifier).
J'imagine que posant pour une photo (les photos sont toujours quelque chose d'important est rare au début du siècle), j'imagine qu'il aurait posé avec les médailles non ?
Sont-ce les barettes des deux médailles que l'on voit au dessus des poches?
cela pourrait être une piste pour dater la photo...
Xan


Message édité par xan le 15-12-2011 à 11:51:27
n°12945
xan
aitatxiren orroimenez
Posté le 15-12-2011 à 11:29:51  profilanswer
 

ouais... une fois comparé avec les renseignements fournis par Christophe , je me retrouve aussi bête:
il a volé sur SPAD VII ET XIII avant et après être médaillé....
 
Xan

n°12947
Blake
Posté le 15-12-2011 à 14:50:47  profilanswer
 

xan a écrit :

Merci pour ces renseignements très précis...
Nous voilà mignon, il a donc volé sur les deux modèles à la SPA 48...
lequel des deux était le codé deux sur la photo? réponse impossible, à moins de réussir à dater la photo...
Une piste néanmoins: en arrière plan, on distingue les ailles aux saumons courbes d'un  SPAD XIII non ?
bien que les deux types d"avions ait parfaitement pu être mélanger, cela ferait pencher la balance pour un SPAD XIII, qu'en dites vous?
 
Xan


 
Bonjour,
Désolé pour l'erreur: S1505 de MAI à JUILLET 1917 (en fait les 3 Mai - que j'ai lu 5 Mars - et 3 Juillet).
Je confirme les autres de Christophe Cony.

n°12948
xan
aitatxiren orroimenez
Posté le 15-12-2011 à 15:21:19  profilanswer
 

Il porte bien les barettes des médailles
 
http://i46.servimg.com/u/f46/12/46/18/40/legion10.jpg
 
http://i46.servimg.com/u/f46/12/46/18/40/reduct10.jpg
 
la photo date donc d'après le 22 Juillet 1917.
 
Il peut donc s'agir  
- du SPAD XIII S507
- du SPAD VII S1606
- du SPAD XIII S1864  
 
Je penses qu'on pourra difficilement aller plus loin...
 
Xan


Message édité par xan le 15-12-2011 à 15:21:48
n°12957
xan
aitatxiren orroimenez
Posté le 16-12-2011 à 09:13:51  profilanswer
 

Une autre piste pourrait être le lieu.
Nous savons que la photo à été prise entre le 22 juillet 1917 date ou de Turenne est décoré, et le 31 decembre 1917 date ou il est afecté à la SPA 12.
Durant cette période , la SPA12 à été stationnée en deux endroits:
 
- jusqu'au 17 septembre à Bergues
- du 17 septembre jusqu'au départ d'Armand deTurenne à Cramaille
 
si la photo à été prise à Bergues il s'agit surement du SPAD XIII S507
si à l'a été à Cramaille, soit le SPAD VII S1606 soit le SPAD XIII S1864 .
seul indice sur la photo , le terrain dipose d'un hangar, c'est pas grand chose commme piste...        
Xan

n°13034
xan
aitatxiren orroimenez
Posté le 24-12-2011 à 09:49:34  profilanswer
 

quelqu'un peut'il me confirmer que le saumon d"aile qui apparait derrière est bien celui d'un SPAD XIII début de production ?
Xan


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