Bonjour à tous
 
Un correspondant américain serait interessé par l'histoire de ce pilote Français, le Lieutenant Berlin,dont l'uniforme et les insignes
sont exposés dans un musée aux USA (Vintage Aero Flying Colorado)
 
http://www.youtube.com/watch?v=mGcnu-TFkYg
 
Le problème est que je n'ai trouvé aucun Raymond Berlin dans le personnel naviguant sur Memoire des Hommes
ni sur les listes des CCC de l'escadrille BR 123 (1917,18 et 19), escadrille Br 123 qui contrairement a ce qui est indiqué n'a pas appartenu
au GB 5 (GB9)
L'uniforme me semble suspect (le béret ?)  
Je pourrais eventuellement avoir le numéro figurant derriere le brevet de poitrine, mais je crois que cele ne servirait a rien puisque
les numeros n'etaient pas enregistres au nom des pilotes (sauf erreur)
 
Que Pensez vous de ce mystérieux Lieutenant Raymond Berlin ??
 
Cordialement
Bruno

Traduction du Texte anglais
 
"Le lieutenant Berlin commenca la guerre en tant que Grenadier(unité d'artillerie ?) et fut sévérement blessé au cours de la première bataille de Verdun.Un éclat d'obus ayant fracassé son bras gauche  il fut déclaré inapte au combat.Pour son héroisme et son dévouement au Service, il fut décoré de la Croix de Guerre et de la médaille des blessés
Apres son rétablissement, il postula pour l'aviation et fut accepté comme éléve pilote.Il fut ensuite affecté à l'escadrille de bombardement
BR 123,du groupe de bombardement GB 5,en Septembre 1917,en tant que pilote et participa a de nombreuses missions jusqu'à la fin de la guerre"

Bonjour Bruno
 
Il est bien connu:
Tous les poilus le saluaient au cri de
Ah! Berlin! Ah! Berlin!
en montant dans les trains le jour de la mobilisation.
 
A ça je suis complètement dubitatif.
Un bras fracassé, inapte au combat, versé dans l'aviation.
Je sais bien qu'il y avait des culs-de-jattes, et des manchots célèbres, mais???
 
Cordialement
Claude

Bonjour à tous,
 
" Raymond  Berlin, BR 123 Bréguet ", figure dans le site "Impérial Russian Airpower WW1", mais je n'ai pas pu trouver où ???
 
Cordialement,
alain

Bonjour Alain
En fait mon correspondant a posé sa question un peu partout
et entre autres sur le forum Imperial Russian airpower WW1
ce qui explique que vous retrouviez la référence au Lt Berlin
Cordialement
Bruno

Bonjour,
Il ne figure pas dans la base Léonore au nom de BERLIN.
Je vais regarder dans les registres en ligne des dossiers d'officiers au S.H.D. de Vincennes pour Terre et Air aux noms de BELIN et BERLIN comme il semble avoir un uniforme de sous-lieutenant.
 
Cordialement.

 
Il y a peut-être une erreur dans le nom ou les prénoms, car :
 
Registre 5YE (1915-1926) pas vu.
Registre 6YE (1926-1940) pas vu.
Moteur de recherche pour l'aviation (en P) pas vu.
Registre 8YE - Pas regardé car consultation en salle de lecture - S'il est dans ce registre ça voudrait dire qu'il n'était plus dans l'aviation après 1940 mais retourné dans l'Armée de terre.
 
(Sauf erreur de lecture).
Salutations.
 
Ajout, les noms que j'ai relevé dans les registres pour BERLIN :
5YE :
BERLIN Jules Joseph - Lieutenant de Réserve - H.C. ou H.L. (Santé) - Rayé des cadres le 9 juin 1925
 
6YE :
BERLIN Celestin Paul - Lieutenant - Pharmacien - Rayé des cadres le 21/12/1937
BERLIN Fernand Marie Philippe - Capitaine - 30e R.A. - Rayé des cadres le 13/11/1934
BERLIN Maurice Louis Antoine - Capitaine - C.M.A. 8 - Rayé des cadres le 23/12/1930

re-bonjour
 
J'ai trouvé trace d'un Lieutenant Berlin à l'état-major du 48 éme
RAC, mais rien ne dit qu'il s'agisse du même (Berlin est un patronyme assez courant d'aprés ce que j'ai vu sur geneanet)

Bonjour,
 
Il n'y a aucun Berlin breveté pilote militaire au cours de la Première Guerre mondiale !
 
TLR

Il y a un Raymond BERTIN qui a son dossier d'officier à l'Armée de l'Air :
 
1P 20123/1 BERTIN Raymond 11/09/1896 CNE ROUEN (Seine-Maritime)
 
Avec comme dernier grade Capitaine dans l'Armée et sa fiche M.D.H. ici alors sous-lieutenant en 1917 http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2216331035
 
Mais ça ne correspond pas bien avec ce que vous avez en texte.
 
Cordialement.

 
Ok Thierry !
 
cela scelle définitivement le sort de notre supposé pilote Raymond Etienne BerLin
Peut-être une mauvaise écriture du nom ?mais là encore j'ai exploré toutes les combinaisons
(Bobrah le Raymond Bertin que vous avez trouvé n'a pas du tout le même cursus que celui du musée américain)
 
Merci à tous
Cordialement
Bruno

 
 
bonsoir,
si mes souvenirs sont bons, la première bataille de Verdun dure 8 à 9 mois. je vous laisse imaginer le nombre d'unités qui s'y sont succédé, et le bilan humain que cela implique.
autant chercher une d'épingle dans un champ de foin
 
frédo

Nous avons par contre un sous-lieutenant BERTIN Raymond, breveté n° 14707 le 20/07/1918, breveté ACF n° 14349 le 24/12/1918. Un peu tard tout de même pour avoir participé aux combats...

Il faudrait peut-être tout de même avoir le n° exact de son brevet métallique, car même si c'est parfois très aléatoire, ça peut tout de même aussi donner un idée de la période à laquelle son brevet a pu être délivré ....
 
Gérault

 
C'est pourtant ce qui semble être le cas de l'AGP de ma compagne : blessé dans l'infanterie, l'histoire familiale raconte qu'il a été tenu éloigné du front et qu'il a demandé à être versé dans l'aviation.
 
Jonathan

Au delà de tentatives d'identification, je me pose quand même quelques questions sur la tenue elle-même... Que constate-t-on en effet ?
 
- La vareuse est bleu horizon, cohérent avec l'époque
- La culotte garance à bandes bleu ciel est celle des chasseurs à cheval !
- Les bandes molletières bleu foncé semblent plus proches de celles des chasseurs alpins !
 
Et je ne parle même pas de la coiffure, ce béret qui semble tout droit provenir de Saint-Etienne-de-Baïgorry !
 
Tout cela fait un peu "bidouille"...
 
Je me pose aussi quelques questions au sujet du macaron et des décorations mais là, il faudrait disposer d'un gros plan.

Bonjour Jonathan, bonjour tout le monde
 

 
Les cas des blessés de l'infanterie passés à l’aviation sont en effet nombreux, et vous en trouverez parmi les pilotes.
Ces passages correspondant le plus souvent à une reconnaissance d'un fait d'arme.
A condition que leurs blessures ne les rendent pas inaptes au pilotage.
Dans le cas de "Raymond Berlin"

...
 
Sans mettre systématiquement en doute "l'histoire familiale", quelques vérifications peuvent être effectuées.
Si vous souhaitez le communiquer, le nom de ce soldat permettrait des recherches. Par le forum ou en MP.
 
 
Cordialement
Claude

 
Bonjour Monsieur,
A noter que sur la vareuse figure bien un chevron de blessure au front, mais je n'arrive pas à bien voir pour la présence au front le nombre de chevrons (deux, trois ?).
 
Pour Raymond BERTIN, à noter qu'il était déjà dans des régiments à partir d'avril 1915. Bruno c'est ce que j'avais trouvé de plus ressemblant avec Raymond BERLIN, surtout qu'il n'est pas rare de pouvoir confondre un l et un t si le l est mal écrit ou le t, après c'est vrai que ça ne correspond pas avec le texte du musée.
Si votre soldat était officier, il a forcément un dossier à Vincennes (peut-être seulement une erreur de prénoms et du nom au musée ?).
Avant 1934, l'aéronautique était l'Armée de Terre, les officiers de l'aviation qui étaient rayés des cadres, démissionnaires, tués,..., avant 1934, sont normalement dans les registres en YE de l'Armée de Terre avec inscrit le premier régiment du militaire (artillerie si artillerie,...). Après 1934, il me semble que les officiers (14-18) de l'aviation ont leur dossier à l'Armée de l'Air même si un aviateur était uniquement réserviste dans l'aviation après 1934.
 
Cordialement.

   Bonjour à tous,
 
   Serait-ce cet aviateur, dont on ignore malheureusement le prénom ?
 
     
                                                                       « L’aviateur Bertin » – Photographie datée de 1916
 
                                                                     
 
                                                               
 
                                                          Bibliothèque nationale de France — Département Estampes et photographie
                                                                                   Agence de presse Meurisse — Réf. 61.444
   ______________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.

Bonjour Daniel,
Peut-être mais regardez rien que les BERTIN qui ont un dossier d'officier à l'Armée de l'Air en côte 1 P et ayant dû combattre pendant la guerre :
 
1P 20123/1 BERTIN Raymond 11/09/1896 CNE ROUEN (Seine-Maritime)  
1P 23441/3 BERTIN Aristide 31/08/1886 CNE SAINTE THORETTE (Cher)  
1P 23765/1 BERTIN Louis 18/11/1887 LTT LA FERE EN TARDENOIS (Aisne)  
1P 28419/4 BERTIN François 03/10/1891 LTT PARIS (Ville de)    
1P 6186/5 BERTIN Louis, Xavier, J. 20/03/1876 CDT VIRE (Calvados)
 
Et je n'ai pas regardé en 5 YE ou 6 YE, où il est difficile de savoir s'ils ont été aviateurs car le régiment est normalement le premier.
Mais merci pour cette trouvaille, à étudier, le mannequin est-il ressemblant avec le pilote ?
Bien cordialement.

Bonsoir
 
Daniel votre photo est celle de l'adjudant Eugène Bertin
de l'escadrille 38
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 3606488500
 
Voir pour cela la page de Albin Denis consacrée à cette escadrille
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] lle038.htm
 
Cordialement
Bruno
Adj Eugène Bertin - Né le 12 septembre 1891 à la Flamengrie (02) - Brevet de pilote militaire n° 377 en date du 23 septembre 1913 - Entré en service actif, le 10 octobre 1912 - Pilote de l'escadrille MS 38 à partir du 17 mai 1915.

Bonjour,
  A ce béret,il me rappelle le mien bien que le petit bout de laine terminal ne durait pas longtemps.La fantaisie devait être tolérée dans l'aviation mais là à-part pour un natif du sud-ouest avec un pays pour commandant d'unité c'est fort.Mais c'était un français,s'il c'était agit d'un civil on lui aurait collé une baguette.
 Pour le grade ne pas oublier que dans l'armée américaine le Lt. n'a qu'un galon.
 Cordialement
 Guitoune

Re-bonjour,
 Il est possible que la vareuse porte ce nom et que le reste est été plus ou moins  brodé autour.
  Bonne suite
  Guitoune

Euh, pas tout à fait... dans les armées US, le "second lieutenant" ou "midship" dans l'USN et l'USCG, porte une barrette dorée. Le "first lieutenant" ou "lieutenant junior grade" dans l'USN et l'USCG porte une barrette argentée.
 
En ce qui concerne les Bertin officiers :  
on a déjà vu pour Raymond.  
- Aristide a été breveté pilote en 1922 seulement,  
- Louis, Xavuer a été breveté pilote en 1913 mais il était déjà capitaine
- François a été breveté en 1917 mais il n'était que soldat    
- Louis tout court n'était pas pilote

Bonsoir à tous
Eugène Bertin déjà évoqué sur le forum
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1675_1.htm
 
Cordialement
Claude

Pas la bonne unité, pas le bon nom, pas le bon GB, pas de traces dans les fiches individuelles, pas de traces dans les CCC....  
 
Le béret cependant peut faire penser que ce pilote est français, mais j'ai tout de même un petit doute .... il manque la baguette sous le bras !!!!
 
Gérault

 effectivement  les clichés sur les Français ont la vie dure chez nos amis américains!
J'ai dit ce que je pensais de son mannequin a mon correspondant américain....
et fait part de toutes les observations faites ici a propos de ce pilote 'inconnu'
 
Cordialement
Bruno

 
Bonjour Bruno,
Il y a des portraits et un uniforme de capitaine en arrière plan, ça correspond à quoi dans le musée (un lien avec ce pilote de l'identification ?), please ?
Merci.
Cordialement.

 
Bonjour Monsieur,
Merci pour cette recherche et ces informations données très rapidement.
Cordialement.

 
Bonjour
Tout est expliqué dans le lien que j'ai posté tout en haut
http://www.youtube.com/watch?v=mGcnu-TFkYg
il y en, entre autres, dans de musée une collection d'uniformes d'aviateurs de plusieurs
nationalités,avec pour chaucun d'entre eux une légende sur l'aviateur auquel il était censé appartenir...
 
Voir ici également avec notre fameux lieutenant Berlin
 
http://gmic.co.uk/index.php/topic/ [...] morgan-co/
 
Cordialement
Bruno

Bonjour Monsieur,
Une belle collection, ils ont de la chance aux states.
 
Donc si je comprends bien, c'est peut-être bien notre pilote en portrait derrière.
Cordialement.

bonjour à tous,
 
petit hors sujet pour Dobrah: si vous avez l'occasion, passez par le nouveau musée de la Grande Guerre ouvert à Meaux.
cela vous coûtera moins cher que d'aller aux states, et vous en prendrez plein les mirettes.
 
frédo

 
En tous cas en ce qui me concerne le  musée de Meaux est sur ma liste 'prioritaire' !
 
Bruno

re,
 
ce serait l'occase de s'organiser une sortie entre mecs
 
frédo

 
Bonjour Frédo,
 
Merci pour votre message.
Rassurez-vous les Etats-Unis ce n'est pas pour demain pour moi et ma bonne période, même si j'aurais du plaisir à y retourner.
Pour le musée de Meaux, leur collection a l'air vraiment bien, dommage ils ne sont pas trop bavard de photographies sur leur site internet (c'est seulement mon avis), je ne pourrais y aller que dans plusieurs mois je pense, mais je le note dans ma liste.
 
A voir aussi le musée de l'Armée au palais des Invalides, superbe collection aussi (dont des uniformes d'aviateurs, moteur Rhône, ...) et le musée du Bourget.
Bien cordialement.