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  Voisin-canons d'Orient

 

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Auteur Sujet :

Voisin-canons d'Orient

n°24985
Lassaque
Posté le 01-11-2017 à 22:38:59  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
Je trouve sur la matricule du Cpl DELOUPY qu'il a été désigné le 29-9-1915 pour la 11è section d'avions-canons en Serbie.
A l'époque, il était à la V.C. 113.
Donc, en 10-1915 sont partis de la 113 pour l'armée d'Orient trois pilotes de Voisin-canon : les S/Lt. MEZERGUES et GOMBERG ainsi que le Cpl. DELOUPY.
Le JMO du parc aéro de Salonique mentionne effectivement une section d'avions-canon fin 1915 et début 1916 mais il faut attendre le 2-4-1916 pour apprendre que la SAC est rattachée à l'escadrille V. 90 S.
Les trois pilotes ci-dessus seraient-ils arrivés en Orient le 31-10-1915 avec la 90 ? Les CCC de l'escadrille pour cette période sont absents mais par recoupements, on, sait que MEZERGUES et GOMBERG n'ont servi qu'à la 90 au moins au début de 1916...
Or la matricule de DELOUPY nous indique qu'il est passé à la V.84 le 1-1-1916 et à la 90 le 1-3-1916. Il aurait donc fait un aller-retour à la 84 en 1 et 2-1916...
Toute lumière sera bienvenue.
En tous cas, c'est la première fois que je vois mentionner la dénomination de "11è section d'avions canon" pour la section de Salonique. Mais je débarque peut-être de la planète Mars...
Cordialement
J. Lassaque

n°24986
DOUDOU44
Plus penser que dire.
Posté le 02-11-2017 à 10:55:49  profilanswer
 

Bonjour !
Escadrille V 84 de Serbie (future MF 384 puis VR 522) ?
Bien à vous.
 
P.S. : Lu dans les A.F.G.G. (Tome VIII Campagne d'Orient) d'une " escadrille Voisin dont une section d'avions-canons ", d'une 23e Section...


Message édité par DOUDOU44 le 02-11-2017 à 15:38:33

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DOUDOU44
n°24987
fredo64
Posté le 02-11-2017 à 15:48:37  profilanswer
 

bonjour à tous.
 
 
l'unité élémentaire d'aviation est l'escadrille ; la section en est une subdivision, ou formation tactique de combat, à 2 ou 3 appareils.
 
ce qu'il faudrait arriver à déterminer, c'est le moment où cette section est nommée "11e SAC". l'est-elle en France, au moment de sa constitution, ce qui pourrait impliquer qu'il y en ait eu 10 autres ? l'est-elle à son arrivée en Orient, au moment de son rattachement au parc local, et de manière à la distinguer des sections déjà incluses en escadrilles ?
 
pour savoir ce qu'il en a vraiment été, il faudrait avoir toutes les billes en main. or, du point de vue archivistique, on est un peu à la ramasse :)
 
cdlt,
Fred


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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°25010
Lassaque
Posté le 06-11-2017 à 12:46:54  profilanswer
 

Bonjour Fred
Réponse sur l'excellentissime site de PF Mary
https://www.traditions-air.fr/unit/ [...] 2_1918.htm
Ont été créées en France les sections d'avions canon SAC n° 1 à 14, sauf qu'on ne trouve aucune trace de la SAC n° 11. Et pour cause : elle serait en Orient.
Cordialement
J. Lassaque

n°25011
Lassaque
Posté le 06-11-2017 à 13:36:10  profilanswer
 

Re-bonjour à tous
Dans les AFGG Tome VIII/1° volume, 3° volume d'annexes, p. 615, c'est un lapsus (document d'origine ? transcription AFGG ?) : il s'agit de la 23è section d'autos-canons.
Par ailleurs, une escadrille de Voisin 150 hp (c-à-d Voisin 5) comportant une section d'avions-canons figurait bien dans l'état de besoins du général Sarrail.
Cordialement
J. Lassaque

n°25015
DOUDOU44
Plus penser que dire.
Posté le 06-11-2017 à 17:35:15  profilanswer
 

Bonjour !
Oui, en relisant les deux pages (pages 614 & 615).
Bien à vous.


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DOUDOU44
n°25017
fredo64
Posté le 06-11-2017 à 20:55:36  profilanswer
 

Lassaque a écrit :

Bonjour Fred
Réponse sur l'excellentissime site de PF Mary
https://www.traditions-air.fr/unit/ [...] 2_1918.htm
Ont été créées en France les sections d'avions canon SAC n° 1 à 14, sauf qu'on ne trouve aucune trace de la SAC n° 11. Et pour cause : elle serait en Orient.
Cordialement
J. Lassaque


 
 
Objection votre honneur! ;-)
 
Pour rendre à César ce qui lui appartient, Traditions air est géré par M. H. Guyot.
Ce qui n'enlève absolument rien à la qualité du travail de M. Mary.
 
cdlt,
Fred


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"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).
n°25020
Blake
Posté le 07-11-2017 à 00:13:36  profilanswer
 

Lassaque a écrit :

Re-bonjour à tous
... Par ailleurs, une escadrille de Voisin 150 hp (c-à-d Voisin 5) comportant une section d'avions-canons figurait bien dans l'état de besoins du général Sarrail.
Cordialement
J. Lassaque


 
Bonjour
Précision: un Voisin 150 hp ne peut être qu'un type 3 ou 4 canon, aussi bien dans les nomenclatures SFA que STAé, moteur CU P9. Le Voisin 5 a un CU R9 référencé 160 hp.
Cdlt

n°25025
Lassaque
Posté le 07-11-2017 à 17:45:33  profilanswer
 

Merci Blake
Je me suis (benoîtement) fié au Davilla & Soltan qui donne :
(p. 549) Voisin 3 LA et 3 LAS avec un 120 hp Salmson M9
(p. 551) Voisin 4 LB et 4 LBS avec le même moteur
(p. 554) Voisin 5 LB avec un 150 hp Salmson P9
(p. 556) Voisin 6 LAS avec un 155 hp Salmson R9
etc
Donc d'après cet ouvrage, le seul "Voisin 150 hp" est un Voisin 5
J'en déduis qu'il faut manier le D&S avec des pincettes !
Cordialement
J. Lassaque

n°25026
Lucien Mor​areau
Posté le 08-11-2017 à 10:00:52  profilanswer
 

Et j'en rajouterai une couche, en ce qui concerne la partie "Aviation maritime", la seule que je connais un peu, le D&S est même à "tenir à bout de gaffe"... Cependant, comme me l'avait très justement écrit en son temps l'un des auteurs "this book has been written for American readers only" donc toute contestation provenant de personnes n'appartenant pas à cette "élite", devait être considérée comme "irrelevant".
 
 
 
 
 
 

n°25028
Blake
Posté le 08-11-2017 à 17:30:27  profilanswer
 

Lassaque a écrit :

Merci Blake
Je me suis (benoîtement) fié au Davilla & Soltan qui donne :
(p. 549) Voisin 3 LA et 3 LAS avec un 120 hp Salmson M9
(p. 551) Voisin 4 LB et 4 LBS avec le même moteur
(p. 554) Voisin 5 LB avec un 150 hp Salmson P9
(p. 556) Voisin 6 LAS avec un 155 hp Salmson R9
etc
Donc d'après cet ouvrage, le seul "Voisin 150 hp" est un Voisin 5
J'en déduis qu'il faut manier le D&S avec des pincettes !
Cordialement
J. Lassaque


Bonjour
Le D&S a presque tout faux sur les Voisins:
- Les Voisin Gnome n'ont pas eu d'appellation militaire et les Voisin Rhône probablement pas non plus, retirés de service avant la création des appellations militaires.
- Voisin 1 et 2: inconnus. On peut toujours faire des hypothèses mais il faudrait rester vraisemblable....
- Voisin 3: LAS moteur P9 pour le SFA. Tous les modèles à moteur CU (M9, M9 "poussé", P9, R9, 130 à 160hp) pour le STAé (types Voisin L, LA, LAS et LAR)
- Voisin 4 (canon): LBS moteur P9 pour le SFA. Voisin LBS et vraisemblablement LBR, moteur P9 ou R9 pour le STAé.
- Voisin 5 et Voisin 6 (canon): moteur R9 pour le SFA uniquement mais ces avions ont continué à être marqués "type V" ou "type VI" par la suite.
Pour simplifier les identifications, il n'y a pas de correspondance directe entre les types militaires et les appellations Voisin (le LAS est un 140hp ou un 150hp) , et beaucoup d'avions ont été modifiés (LA en LAS, double commande, etc) avec en plus des changements de moteur....
Cordialement


Message édité par Blake le 08-11-2017 à 17:34:37

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