Bonjour à toutes et à tous,
 
Deux questions pour les spécialistes de ce régiment:
Le Colonel de Sissey commandait-il le 69 ème au début de la guerre?  
Quelqu'un a t'il le JMO pour les mois d'août et septembre 1914 ?  
Merci d'avance. CC

 
Bonjour Claude, bonjour à tous,
 
 Le colonel Courtot de Cissey ( avec un "C" ) a été à la tête du 69e R.I. du 20 mai 1914 au 26 août 1914, il a pris ensuite le commandement de la 21e brigade et à été tué le 1er septembre 1914.  
Il a été remplacé par le Lieutenant-colonel Bernard tué la 1er septembre 1914 , lui même remplacé par le lieutenant-colonel Petitjean de Marcilly du 1er septembre au 29 octobre 1914 (tué dans la Somme) .
 
Cordialement, Joël Huret
 
 

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour à Claude et Joël,
Sale temps pour les Chefs de Corps du 69ème RI !!
L'étude de Guilhem et cet exemple prouvent combien il faut se montrer prudent quant certains affirment que les officiers, et les officiers supérieurs en particulier, n'étaient pas où ils auraient dû être.
Simple remarque en passant... et surtout pas point de départ d'une polémique qui n'a pas lieu d'être.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

Bonjour Joël, bonjour à tous,
 
Merci de cette réponse qui, effectivement, montre, aussi, à quel  point les officiers, jusqu'au grade de colonel compris, étaient exposés; et souvent pas loin des premières lignes d'attaque.  
Cissey a du "monter" avec Foch à la suite de la "bataille en Lorraine". Il ne  devait pas être trés ami avec Castelnau...!
Reste la seconde question: les deux premiers mois du JMO ?????.
Cordialement à Joël, à Jean et à tous les autres . CC

 
J'ai le JMO complet sauf les pages 2,3,4,5,7,8,15 et 16.
Si vous me dites comment faire (je suis nouveau sur ce forum), je peux vous envoyer le début de ce que j'ai plus la liste des officiers tués plus la liste des (lieutenants)-colonels l'ayant commandé (deux tués et un blessé au début de la guerre !).
Personnellement, je m'intéresse à ce régiment qui était celui du frère unique de ma grand-mère, tué en Champagne lors de la grande offensive du 25 septembre 1915 (11ème Cie, 3ème bataillon). J'ai pu aller sur les lieux le 11 novembre dernier, car le camp de Suippes était ouvert. J'ai retrouvé la tombe de son commandant de Cie, tué le même jour au même endroit (mais la tombe de mon gd-oncle est introuvable !).
Si vous avez des détails sur la période août 14-septembre 15, merci de me le signaler.
Cordialement.
 
François

bonjour à tous, bonjour François
Je suis moi meme nouveau sur le forum
Je recherche tout ou presque sur le 69e dont je "réécris " l'historique du régiment  me basant sur l'historique initial, augmenté des détails et informations glanées sur le net, dans les mémoires de certains et historiques des régiments voisin comme le 26e de Colin. J'établis aussi la liste des soldats et sous-off tués du 69e
Sauf erreur de ma part J.M.O et historique de régiment sont deux choses différentes, je possède l'historique complet du 69e avec les pages qui te manques, je peux te les fournir ; par contre je ne possède pas le journal de marche et je prie que quelqu'un le mette à disposition
 
SI vous avez des infos sur le 69e, des noms de soldats et sous-off tués ou bléssés ou ayant tout simplement servi au 69e, ou si vous voulez tout simplement partager ma passion de recherche sur ce Régiment
JE SUIS LA !!!
 

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour wagram et bienvenue sur le Forum. Je vous souhaite de trouver ici tout ce que vous recherchez sur le 69ème RI.
Personnellement je peux vous proposer un condensé d'historique tiré du Recueil d'Historiques du Général Andolenko.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

 
Bonjour,
 
J'ai lu trop vite votre demande, et ai confondu JMO et historique de régiment !
Le JMO du 69è est disponible en microfilm à Vincennes (cote 9M355); il est très lisible.  
J'ai une correspondance de mon gd-oncle (11è Cie) qui, bien que 2ème classe, écrivait un français parfait.
Sans doute conscient du danger, il avait réussi à être musicien. Mais le 25 septembre 1915, on a demandé aux musiciens de monter à l'assaut en jouant la charge ou la Marseillaise ! Il devait être aux côtés de son Cdt de Cie, car les deux ont été inhumés provisoirement au même endroit (lettre et plan d'un camarade envoyés à la famille en 1917). J'ai retouvé la tombe définitive du Cdt de Cie à la nécropole du Pont de Marson, mais aucune trace du gd-oncle. Il y a bien une tombe individuelle juste à côté ... je peux rêver que c'est la sienne.
Je suis donc très intéressé par l'histoire du 69è du début de la guerre à l'automne 1915.  
Merci de me tenir au courant de l'avancement de votre projet. Si vous êtes intéressé par la correspondance de mon gd-oncle (classe 14), dites-le moi.
Cordialement.
 
François Xavier

Bonjour à toutes, bonjour à tous,
 
Merci d'abord à ceux qui ont poursuivi le fil.  Ma recherche est un peu..... spéciale...
Le général Bach dont tout le monde a apprécié l'ouvrage sur les fusillés, me fait savoir qu'il existe une correspondance du colonel de Cissey à Vincennes. Il y décrit un épisode du tout début de la guerre où ses troupes ont tiré sur des "fuyards" du 173 ème. Je me pose des questions sur la véracité de "ces affirmations" et me demande s'il existe une trace de cette action sur le JMO oùsur l'historique du 69 ème. Pour éviter des manipulations et des complications...il  suffit, si trace il y a, de me recopier le passage confirmant ce que dit le colonel de Cissey....ou même une allusion dans les correspondances de soldats de ce régiment.
Ce serait un fait nouveau dans l'affaire du 15 ème CA!!
Cordialement et merci  
CC
 

Bonjour Claude,  
 
Avez-vous eu l'occasion de chercher dans ces deux témoignages, issus du 69e R.I. :
 

• A. Bellard, "De Nancy à Nancy via Morhange et Vitrimont", 1929
• L. Montoby, "Classe 11. Les anciens", 1962.

Si vous avez une date un peu plus précise, je peux regarder. En tous cas, je doute qu'un tel fait soit consigné dans l'historique, et même dans le J.M.O. du 69e...
 
Amicalement,
 
Stéphan

Bonjour Stephan,
 
Merci de votre réponse...
Je ne connais pas ces deux ouvrages...mais je sais que vos étagères sont chargées.....
Dates précises?   fourchette 21- 22 août 14. Donnez un coup d'oeil.......merci
 
Contrairement à ce que j'annonçais   ce n'est pas dans le journal de Cissey mais dans le Journal de Jacquand .....qui cite des propos tenus par de Cissey    ( comme il avait été tué assez vite ) on pouvait lui faire dire "des choses"   C'est ce que je voudrais vérifier......au moins à une autre source. Pratique historique oblige! Il y a déjà une probabilité dans les papiers du Général Colle  mais le document a été indiscutablement redaté.  
Si si, on peut trouver ce genre "détails" dans les JMO surtout lorsqu'il s'agit de montrer qu'on était fermement décidé. Il ne s'agit pas d'une exécution sommaire.....mais d'arrêter des "fuyards" donc on a le "droit de forcer l'obéissance de la troupe"!!!!
Cordialement

Bonjour à tous et à toutes
Je découvre ce forum depuis peu et ceci est ma première contribution.
J'espère que je ne ferai pas d'erreur!
L'encadrement du régiment figure souvent en fin d'historique de régiment.
Bien sur ce n'est pas le jmo
Je connais toutefois,si cela intéresse qqn, une librairie spécialisée dans les ouvrages sur la 1ere et la 2nd guerre mondiale, qui vend un historique du 69eme ri.
Son site est: www.librairieduchene.com
Cordialement  
Francky
(ps: je n'ai pas de commission sur les ventes !!  

Bonjour Claude,
 
Bon, à priori, je n'ai rien trouvé sur ce fait dans ces deux ouvrages.
 
Amicalement,
 
Stéphan

bonsoir à tous
Je travaille depuis plus de trois mois sur le 69e et je n'ai jamais entendu parler de cette affaire de tir sur des fuyards, de plus je connais quelques gars ardents défenseurs du 15e corps, on se chambre assez souvent sur Morhange pour le 20e ou Dieuze pour le 15e et nous n'avons jamais parlé d'une telle histoire...il n'y a pas de trace d'un tel fait Dans l'historique du 69 dans le jmo peut etre...

J'en profite pour faire ma pub
Aidez moi SVP dans mes recherches sur le 69 : papiers, lettres de soldats, témoignages, jmo,  
J'établi la liste des tués du 69e, si vous avez un nom cela peut aussi m'aider, quand au livres, je connais Montoby et Bellard mais je n'arrive pas à les trouver
Je possède par contre l'historique du 26e et les mémoires de Colin qui nous en apprennent pas mal sur le 69e

Pour info

pour info

le 21 aout 1914 la 11e division et donc le 69e RI sont en pleine retraite après la débacle de Morhange, le régiment se replie donc sur ses bases de départ comme toute la IIeme armée " a mon sens il n'y a pas de quoi tirer sur un fuyard quand tout le monde est en pleine retraite.
le 22 aout le 69e est à Saint Nicolas au sud de Nancy ou il n'y a aucun combat et donc à mon sens pas plus de fuyard sur lesquels on pourrait tirer qu'en pensez vous??

Bonsoir à tous,
Un fait m'intrigue à propos du 69e RI, et vous pouvez peut-être m'aider à l'éclairer.
Que sait-on des opérations des divers bataillons et/ou compagnies le 19 août 1914 ?
Peut-on reconstituer chronologiquement durant cette journée les mouvements du régiment, les engagements et les pertes ? Peut-on en parallèle situer les faits sur une carte ?
Merci de votre collaboration qui pourrait permettre aussi d'éclairer le problème de la jonction des 20e et 15e CA ce jour là.
Amitiés
Guillaume
 
PS : des renseignements sur le 79e RI peuvent être aussi utiles.

Bonsoir à tous,
 
Durant la journée du 19 août, les 173e et 55e RI se sont fusillés réciproquement !  Peut-être est-ce de cela dont il est question !
Mais pour rebondir sur la liaison entre les 15e et 20 CA, voici le témoignage du commandant Thinus. De juillet 1915 à 1919, il sera à la tête du 3e bataillon du 112e mais en août 14, il commande la 12e Cie du 173e RI {qui, rappelons-le, est à 4 bataillons}.
 
« Le 20 août, vers midi, un officier d'état-major à cheval est venu dire au colonel du 173e : "Des troupes ont lâché à gauche, il faut se replier."
J'étais à ce moment-là avec ce colonel dont le régiment était à l'extrême gauche du 15e Corps. Les troupes à gauche ne pouvaient être que du 20e Corps. »
 
Sur la liaison entre les deux corps, et la fusillade entre les 2 régiments cités plus haut, voir :
Liaison
Fusillade
 
Cordialement,
Olivier

ATTENTION A TOUS Olivier GAGET est un gars du 15eme!!! Salut vieux frère!!!, pour répondre à Guillaume voici ce que j'ai sur le 19 aout :
 
Le 19 août il est indiqué qu’il fait si chaud que l’on a garni les roues des véhicules avec de la  paille pour les protéger de la chaleur. Les champs d’avoine ont des tiges assez serrées (les moissons n’ont donc pas pu être faites). Il y a des difficultés de ravitaillement et les hommes n’ont pu manger que tardivement, après une marche harassante qui les a amenés à leur cantonnement de nuit, aux alentours de minuit
 
Le 19 au matin , le 69e RI, toujours en réserve générale, traverse la Seille à Moyen-Vic et, par Morville-les-Vic, Hampont, parvient à Château-Voué vers 13 heures 30 ou il fait la grand'halte.
 Un officier inspecte le bureau de poste et trouve une carte postale adressée par un lieutenant bavarois à une personnalité parisienne. Sur cette carte, ces mots : " In vier wochen wir sind da ",  Dans quatre semaines nous sommes la !
Dans l'après midi, l'ordre est communiqué que les éléments de tête du 20e corps d'armée doivent atteindre le front Morhange-Baronville. Le régiment se remet en marche le long de la Beauvoie et gagne Solzeling. La réserve générale du 20e corps d'armée est constituée par le 26e R.I et les deux premiers bataillons du 69e R.I. Le 3e bataillon est mis à la disposition du colonel Aimé, commandant le 79eR.I, chargé d'assurer la liaison avec le 15e corps d'armée.
Ce bataillon, par la tuilerie de Koeking, ou est installée la batterie Kauffer, du 8e R.A.C, parvient à la ferme du Haut-le-Koeking. C'est la pleine nuit (23 heures), la bataille fait rage vers Lidrezing.
Au soir du 19 août la 11ème division atteint Pevange-Conthil à 3 kilomètres au sud de Morhange, mais sur l'ensemble du front  l'offensive de la 2ème armée est bloqué par de solide position défensives. Plus grave encore les 15ème et 16ème  corps ont subi de lourdes pertes et son contraint à la retraite.
La nuit du 19 au 20 août est particulièrement agitée, partout crépitent des fusillades.

Bonjour à tous,
 
La sépulture du commandant Charles-Marie-Joseph SEGOND (1e bat. du 69e R.I.), natif de Nice, se trouve derrière la petite église de Wuisse, non loin de Lidrezing où il a été grièvement atteint le 20 août 1914 en entraînant deux de ses compagnies à l'assaut de la cote 343 (sud de Lidrezing).
Un fait de brigandage est raconté par l'abbé Evrard dans "Couarrails devant Morhange" où le cadavre du Cdt Segond déposé à l'église de Wuisse a été fouillé.
Dans la petite étude réalisée par André Bellard en 1964 " Morhange - Pourquoi, Comment, Conséquences " il écrit:  
Faut-il persévérer dans un appel des morts ? Pour laisser supputer l'importance des pertes, je me bornerai à prendre les deux extrémités d'une filière hiérarchique de ces temps-là qui commencera au colonel pour s'achever à mon escouade, la 1ère de la 11e compagnie du 69e : Le caporal qui la commandait demeure le seul survivant depuis le 22 mai 1915, date où mourut - avec le commandant Henri Guieu, successeur de M. Marcilly à la tête de notre bataillon - le lieutenant Pierre Kaufmant, notre chef de section; c'était devant Neuville-Saint-Vaast, où dix jours auparavant venait d'être tué notre ancien capitaine, Henri Noël, muté comme chef de bataillon au 146e, le valeureux de Toul.
 
Cordialement.
J.D.

Bonjour à tous,  
Merci à Wagram et à Jacques Didier pour leurs réponses, un salut amical à notre webmaster du 15e CA.
Si je vous lis bien :
- le 3e Bon du 69e RI arrive à la ferme du Haut-Koeking en pleine nuit (23 heures) et pas avant.
- la cote 343, point culminant du secteur, reste aux mains des Allemands jusqu'au 20.
Est-ce bien cela ?
Question complémentaire : que fait le 79e RI ce jour là ? Avez-vous des renseignements plus complets que ce qu'indique J. Didier dans "Echec à Morhange" ?
Amitiés
Guillaume

Bonjour et merci à tous de poursuivre,
 
Bon, les "choses s'éclairent un peu",  d'ailleurs M Mistre avait bien vu tout ça.......
Reste que les propos de Cissey rapportés par Jacquand sont clairs: ses troupes ont tiré sur des fuyards du 173 ème...
J'ai peine à le croire mais .........La question reste ouverte et montre bien qu'il est difficile de reconstruire  un semblant de  
"vérité" sans les témoignages des "protagonistes soldats du rang "......et encore!!!
La fusillade entre 55 ème et 173 ème  est connue  mais pas trés bien......
Cherchons encore....
Cordialement CC

bonsoir à tous
pour guillaume : mes informations confirment les deux faits :
- le 3e bt du 69 atteint la ferme du haut-koeking vers 23h le 19 aout  
- la cote 243 reste aux mains des allemands
Que fait le 79 R.I ?? le 19 aout j'en sais rien pour le 20 aout :
" 1 heure du matin, le 20 août, le 3e bataillon du 69e est alerté et reçoit l'ordre de se porter à Solzeling, à la disposition  du général Féry, commandant la 22e brigade.
Quand il arrive à ce village, la mission qui devait lui être confiée a, vu le retard forcé dans son arrivée, été confié au bataillon Salles du 79e et le 3e bataillon du 69e est dirigé sur Wuisse, d'où il repartira après un repos de deux heures pour Château Voué ."
 
"7 heures, les deux premiers bataillons du 69equittent Hampont, pour Château-Voué, ou ils rencontrent des blessés des combats de la veille des 37e R.I et 79e R.I. Ces derniers gardent malgré leur fatigue et leur blessure un bon moral."
 
"Les 1er et 2e  bataillons se reportent sur Wuisse, puis empruntant un instant la route de Lidrezing, ils sont disposés pour attaquer vers midi la cote 343 ( 1.200 mètres sud de Lidrezing), devant laquelle, s'étaient butés, le 19 au soir et dans la nuit, des éléments du 79e R.I."

pour jacques didier
 
vous dites que la dépouille du commandant Segond a été fouillé!!?? je suis très interessé par le fait, je suis en contact avec le petit fisl du commandant, il m'a remis des témoignages écrit sur la mort de Charles Segond et certains faits pourraient faire croire qu'il a été fouillé...bien que...

bonjour
mon père apres le retour de cativité  rangagé pour 2 ans au 69 ri a Nancy en occupation en Allemagne a dourath et a
BOSENHEIM  pres de Mayence
j'ai quelques photos  amicalement yves

 
Bonjour, je découvre ce forum sur le 69°RI. Mon arrière grand Père Emile Meunier était sergent mobilisé dans ce régiment quand il s'est marié en septembre 1915 à Nancy. Je sais qu'il a été bléssé et je n'ai pas plus de nouvelles. Est ce que quelqu'un a ce nom dans des archives ?

Bonjour a ttes et tous,
 
Dans son ouvrage "Mes hommes au feu" ( encore merci à Vincent) le Colonel Delmas, qui n était alors que Lieutenant au 79è décrit assez precisement son parcours dans la bataille de Morhange et il n y est jamais question de fusillades entre 2régiments francais. Juste une petite précision concernant l intervention D'Olivier l officier qui porte l ordre de repli au Colonel de Cissey est bien le lieutenant Delmas lui meme il le decrit en plusieurs pages que je tiens à disposition de ceux que cela interesse.laissez moi un msg en MP avec votre adresse mail et c est parti!
Amicalement  
Jef

 
Bonjour
 
Bonjour
je suis nouveau sur le forum, et pas sûr de maitriser l'outil
Je rassemble de la doc sur les6 premières semaines de la guerre de 14, autour de Nancy, bataille de Morhange et du Grand couronné, pour faire un site à terme sur le Léomont
 
1. Le 22 août il ne se passe rien à ST Nicolas, c'est exact, mais les bavarois prennet Crévic, où ils brûlent des dizaines de Maison, tuent quelques civils, cherchent lau chateau a famille du maréchal Lyautey pour la prendre, mais la louppe
2. Mon père m'a raconté que des soldats du midi, donc certaienemnt le 15e corps qui était par là, dont un groupe était dans le parc du chateau, se sont rendus sans se battre, fusils en treizeaux. Les gens du village les appelaient "mocauds" par mépris
3. Ma grand mère qui habitait Sommerviller, elle avait 20 ans, m'a dit que le officiers avient tenté d'arrêter les fuyards, parfois en leur brûlant la cervelle. Vrai, pas vrai je ne sais pas
4. Les anciens du village disaient en tous cas que les corps du midi avaient brutalement décroché et que le XX Corps avait dut batailler dur pour se ressortir
5. Au bois Lalau, le 2 BCP semble avoir été engagé en remontant quantité de fuyards du midi qu'un de leurs officiers tenatit d'arrêter, il a pu en "rameer" quelques dizaines, a contre attaqué héroïquement avec le 2e BCP, a été tué entre le bois et le village, où il a toujours sa tombe isolée au milieu des champs, là où il est tombé. Il ne faut donc pas globaliser
 
Et il faut sans doute faire la part de la passion des témoins de l'époque.....
 
Amicalement
 
[email]leomont@perette.eu
 
Jean-Marie Pérette de Nancy, né au pied du Lémont à Crévic

Bonjour  
Je suis également à la recherche de tout document ,photo, fichier relatif au 69 eme RI.
Mon AGP en faisait partie et il est tombé à Ypres en Novembre 14, je n'en sais pas plus ,et mon rêve serait de pouvoir l identifier sur une photo et de pouvoir reconstituer un peu son parcours dans le début de cette guerre terrible.
Bien entendu ,je suis prêt a dedommager toute copie où don de documents..
 
N'hesitez pas a me contacter!
Philippe
 
Beorix@wanadoo.fr

Pour donner suite à vos recherches :
 
Auguste Joseph dit Michel Gougeon, né le 11 03 1894, soldat au 69ème régiment d’infanterie, demeurant avec ses parents à La Bazouge des Alleux (53), est décédé le 7 mai 1915 à Machine (Nièvre) à l’infirmerie du régiment.
 
Jean-Claude Moncé.

Bonjour à Tous,
 
En référence au livre proposé par Stéphan quelques pages de lecture
 
 
http://web.mac.com/chainedelamemoi [...] 4FB50.html
 
Bonne journée
 
Evelyne et Marc
 

Bonjour Claude , BONJOUR les Provencaux
 
Merci pour cette information, c'est sympa seulement je n'arrive pas à retrouver la fiche MPF d'Auguste Joseph ou Michel GOUGEON, pourriez vous SVP m'indiquer vos sources  
 
En cherchant j'ai trouvé un soldat du 69e R.I du nom de Joseph François GOUGEON tué à l'ennemi à Haucourt en avril 1916, il ne s'agit pas de la bonne personne mais je n'ais rien trouvé d'autre, au moins grace à vous j'ai trouvé un gars du 69e  
 
Concernant le Fameux livre d'andré BELLARD j'en recherche une copie depuis plus d'un an maintenant et sans succès, si jamais au combien jamais...vous en voyez passer une ; portée par le mistral ; je vous serais reconnaissant de penser à moi..
BONNE ANNEE A TOUS
Wagram

 
Bonjour,
 
J'ai trouvé quelques pages du livre d'A. Bellard en ligne :  
http://web.mac.com/chainedelamemoi [...] 4FB50.html
D'autre part si on recherche André Bellard par Google, on trouve plusieurs sites tels que :
http://web.mac.com/chainedelamemoi [...] 4FB50.html
 
Connaissez-vous "La Division de Fer" du Général Colin ? Si vous l'avez lu, pensez-vous que ce livre contient des détails sur le 69ème RI qui ne figurent pas dans l'historique de ce régiment (dont j'ai une copie numérisée en .jpg) ?
 
Cordialement.
 
François Xavier

Bonsoir François
 
OUI je vous recommande la lecture de "la division de fer" et "les gars du 26e" du général COLIN
Les deux livres m'ont beaucoup apris sur le 69 ; le 26e était son frère d'arme, les deux régiments ont été ensemble de tous les combats.
Un exemple : mon arrière grand père est tué le 10.11.14 alors que le 69 est au repos et que l'historique ne fait mention d'aucun combat ce jour.
J'aprend par la lecture des deux ouvrages sus cités que le 10.11.14 le 1er bataillon du 69 est mis à la disposition du 26 et de son commandant : COLIN : qui raconte en détail ce qui c'est passé...
IL faut à mon sens absolument lire ces deux ourages facilement trouvable sur le net
Cordialement
Wagram

Bonjour
Je suis nouveau sur ce forum
Mon grand-père était du 69èm RI 3ème compagnie

pour faire suite à mon précédent mail
mon grand-père était au 69ème RI 3ème compagnie.
il a fait toute la durée de la guerre dans ce régiment.
Il se nommait DELCOURT Emile né à Orchies dans le nord
Je possède ses médailles et les documents associés ,ainsi que quelques photos de lui avec ses camarades.
Je sais qu'il a fini la guerre comme ambulancier
Si je peux aider quelqu'un dans ses recherches?
 
Cordialement
Delcourt Daniel

Je viens d'acquérir l'historique du 69ème RI Chapelot ce week-end chez un bouquiniste