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  Correspondance entre PG français en Allemagne et un militaire français

 

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Auteur Sujet :

Correspondance entre PG français en Allemagne et un militaire français

n°123566
naoyasu
Vive la France, vive le Japon
Posté le 22-09-2017 à 17:38:25  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
 
Quelqu'un connaîtrait si la correspondance directe entre un prisonnier français en Allemagne et un militaire dans l'armée française était interdite de part et d'autre ?  
 
A ce sujet, j'ai trouvé une description :  
 
Le 3 mars 1915, l'autorité militaire [française] inerdit aux militaires [français] de correspondre directement avec les prisonniers de guerre [français détenus en Allemagne] ; de telles lettres doivent être saisies (griffe violette "CORRESPONDANCE ENTRE MILITAIRE ET PRISONNIER DE GUERRE NON ADMISE : RETOUR A L'ENVOYEUR" )
     (Jérôme BOURGUIGNAT, Le contrôle postal et télégraphique français pendant la Première Guerre mondiale (1914-1921), Paris, Académie de Philatélie, 2010, p.15.)
 
De l'autre côté, l'autorité militaire allemande interdisait-elle aux prisonniers de guerre français détenus dans les camps allemands de correspondre directement avec les militaires français ?  
...et cela dès le début de la guerre, tout au long de la guerre, ou à partir d'une certaine date ?  
 
...y avait-il quand même des exceptions ?
 
Cordialement,  
Naoyasu


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http://cartespostales.kitakama-fra [...] resentaion
n°123570
michelstl
Posté le 22-09-2017 à 22:07:05  profilanswer
 

Bonjour
 
Voici un extrait du livre de Stéphane Strowski, 1920
«Les estampilles postales» de la Grande Guerre»
Extraits des pages 238 et 239
 
   http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9438/correspondanceprisonnierssoldats1.jpg
   http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9438/correspondanceprisonnierssoldats2.jpg
   http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9438/correspondanceprisonnierssoldats3.jpg
   http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9438/correspondanceprisonnierssoldats4.jpg
 
.PS: http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] tm#t104799
..PS: il y avait aussi des restrictions concernant les territoires envahis, pays neutres, cause de blocus, etc. etc.
...PS: d'autres infos sujets en lien / correspondances de guerre sur mon site  http://www.michelsl.com/Correspond [...] INTRO.html
 
Salutations
Michel


Message édité par michelstl le 23-09-2017 à 01:06:59

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Le 95e R.I. :  http://www.michelsl.com/95e_RI/Bou [...] 14-18.html
n°123571
naoyasu
Vive la France, vive le Japon
Posté le 23-09-2017 à 04:28:44  profilanswer
 

Bonjour Michel,  
Merci beaucoup pour votre réponse rapide.  
Je consulte souvent le livre de Strowski.  
J'ai lu quelques liens que vous avez ajoutés, qui sont eux-même extrêmement intéressants, mais je n'ai pas trouvé d'information concernant l'interdiction de la part de l'autorité allemande...  
Cordialement,  
Naoyasu


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http://cartespostales.kitakama-fra [...] resentaion
n°123572
stcypre
retraité et Handicapé
Posté le 23-09-2017 à 06:12:15  profilanswer
 

Bonjour,  
Non et à mon avis, l'autorité allemande n'interdisait pas un tel courrier... à moins que des mots ou des phrases interdites y figuraient... La censure des camps était à ce sujet sévère....
Je possède dans ma collection de nombreux exemples de ces courriers entre un PG et un soldat....
CDLT
J. Claude


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la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
n°123573
naoyasu
Vive la France, vive le Japon
Posté le 23-09-2017 à 09:27:50  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
 
Bonjour Monsieur Claude,
 
Merci pour votre réponse.  
A vrai dire, j'ai posé cette question parce que je possède une carte postale qui suggère qu'un PG en Allemagne ne pouvait pas correspondre avec un militaire, ou tout au moins, qu'avec son épouse. Voici la carte (bien que je ne sois pas certain si l'expéditrice "Mme Bon" est bien l'épouse du prisonnier "Louis" ) :  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22372/recto2.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22372/verso1.jpg
 
(destinataire)
Canard Hippolyte
auxiliaire de places fortes
fort de Peigney (Montlandon)
à Langres (Hte Marne)
15ème escouade
secteur Sud-Est

 
(correspondance)
  La Marre, 27 octobre 1914  Cher père,  
  Je viens de recevoir une lettre de Louis ce soir, quand la vôtre. Je suis bien contente. Il me dit qu'ils se passent assez bien le temps ; ils jouent aux cartes, aux dames, ils lisent de jolis romans écrits en français, mais il aimerait encore mieux être au combat. Il ne parle pas de la nourriture, qui n'est, sans doute, pas en abondance. Il me charge de vous donner de ses bonnes nouvelles. J'envoie sa lettre aux Blands ce soir. Il ne peut correspondre qu'avec moi, et pas autant qu'il voudrait. Tartelin de Fay est prisonnier aussi, tout près de Berlin.  
  Bon courage, patience, bons baisers de Suzanne et Bébé qui parlent de vous bien souvent. Marthe
.
  Mme Bon, La Marre, Jura (adresse)
 
Mais en lisant votre réponse, j'imagine que cela dépend des camps et que certains camps interdisaient et certains autres admettaient aux PG français de correspondre avec les militaires... ???
 
Cordialement,  
Naoyasu
 


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http://cartespostales.kitakama-fra [...] resentaion
n°123580
michelstl
Posté le 23-09-2017 à 18:29:11  profilanswer
 

Bonjour

 

La correspondance des prisonniers (en allemagne) vers l’extérieur était soumise à un contrôle et une censure assez similaire, et appliquaient aussi ses restrictions, parfois sévères selon le camp d’internement ; nombre de correspondance par mois / corrrespondance avec membre de la famille seulement / interdiction de se plaindre / aucun correspondance vers les régions occcupées (même les civils de ces régions… revu en 1915) ou pays neutres / encre interdite / etc. À noter que bien des choses ont évoluées durant les années de guerre, et selon…  / levée complète ou partielle de certaines interdictions / etc…

 

S’intéresser entre autres aux documents
«Les Procès-Verbaux de l’Agence internationale des Prisonniers de Guerre (AIPG)»
https://www.icrc.org/fr/publication [...] -geneve-21 .
«Bulletin de l’office d’information» (de secours aux prisonniers de guerre)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/c [...] res.langFR
Par ex le no du 27 sept. 1915

 

Je serais curieux de pouvoir lire cette ordonnance du 3 mars1915 dont J. Bourguignat parle et dont il est fait référence plus haut.


 

Salutations
Michel

Message cité 1 fois
Message édité par michelstl le 25-09-2017 à 19:04:02

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Le 95e R.I. :  http://www.michelsl.com/95e_RI/Bou [...] 14-18.html
n°123581
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 23-09-2017 à 19:08:49  profilanswer
 

michelstl a écrit :

(même les civils de ces régions… revu en 1915)


Bonjour,
  Michel, quelles sont vos sources ?
Cordialement
Alain


Message édité par Alain Dubois-Choulik le 23-09-2017 à 19:09:06

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http://civils19141918.canalblog.com http://ggfamille4d.canalblog.com http://theywerethere.canalblog.com "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°123583
michelstl
Posté le 23-09-2017 à 21:08:58  profilanswer
 

Bonjour Alain
 
À quelque endroits dans le premier ouvrage suggéré et dans quelques lectures faites durant les années...  
 
Déposé le titre «Les Procès-Verbaux de l’Agence internationale des Prisonniers de Guerre (AIPG)» en recherche et normalement le document est offert en PDF (je n'ai pas réussi à saisir l'adresse)
 
Salutations
Michel


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Le 95e R.I. :  http://www.michelsl.com/95e_RI/Bou [...] 14-18.html
n°123584
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 23-09-2017 à 22:42:08  profilanswer
 

Bonsoir
    Merci  Michel, c'est bon. Ce document est trop ... fourni pour se souvenir de tout ( Il n'y a qu'un Québecois pour dire  "je me souviens "  ;)  )
Cordialement
Alain


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n°123596
CD9362
Posté le 25-09-2017 à 08:45:07  profilanswer
 

Bonjour
sur ce tampon sur une carte est-il écrit  en haut :" OUVERT " et en dessous ".... militaire ", est-ce un de ces fameux tampon de contrôle dont vous parlez ?
le mot que l'on ne lit pas , est-il "courrier" "Contrôle "?
 
Cela veut-il dire que le courrier a été ouvert , ou qu'il répondait bien aux critères d'envoi?
Il est au dos d'une carte postale donc j'imagine sans enveloppe .  
 
AD-line
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/15345/TamponControlePostal1919.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par CD9362 le 25-09-2017 à 08:46:40

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°123597
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 25-09-2017 à 10:25:45  profilanswer
 

CD9362 a écrit :

le mot que l'on ne lit pas , est-il "courrier" "Contrôle "?


Bonjour
 Ouvert par l'autorité militaire
Voir : http://marcophilie.org/mar-censure-1.html
Cordialement
Alain


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n°123600
CD9362
Posté le 25-09-2017 à 12:08:45  profilanswer
 

Merci Alain et  le n° central correspondrait à une région militaire ?
Courrier pas vraiment de "prisonnier" mais en rapport avec "compagnie de travailleurs Russe"  Région BRETAGNE.
ils n'étaient pas prisonniers mais sous surveillance et on encore un statut "militaire" ...donc cette correspondance  proviendrait d'un "libéré" qui aurait écrit de l'étranger à un "autre" encore en France.
c'est pour cela que j'ai posé cette question dans cette discussion, je ne crois pas que ça soit une correspondance purement civile.

 

Cordialement
AD-Line


Message édité par CD9362 le 25-09-2017 à 15:17:30

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°123601
stcypre
retraité et Handicapé
Posté le 25-09-2017 à 13:12:11  profilanswer
 

Bonjour,  
Oui mais au départ on parlait de courrier d'un PG avec un militaire...
Donc la censure allemande n'hésitait pas à "caviarder", un mot, une phrase au moyen d'un crayon noir... ou bien la correspondance était détruite...
CDLT
J. Claude


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la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
n°123605
michelstl
Posté le 25-09-2017 à 16:22:11  profilanswer
 

Bonjour

 

Concernant l'estampille déposée par AD-Line, et ce «0» (zéro) !
«Ouvert par l'autorité militaire (car il y a aussi les estampilles ovales semblables et de même gabarit «Contrôlé par l'autorité militaire)
Selon le livre de Stéphane Strowski, 1920 «Les estampilles postales» de la Grande Guerre»,
les numéros de Commissions de Contrôle postal (et non pas une région militaire) allaient de 1 à 960 environ
Je présente cette liste à la page d'introduction de mon site à ma remarque No 3,
http://www.michelsl.com/Correspond [...] INTRO.html
Strowski précice aussi qu'à cette liste se rajoutent ces marques
       - un zéro = appartenant à la Commission de Contrôle de Dieppe et réservé au Président de la dite commission lorsqu'il procédait lui-même à leur censure
                 Strowski ne s'explique pas la présence de l'étoile noire (8 branches) à côté du zéro.
       - deux zéros = non confirmé dans le livre
       - trois zéros = non confirmé dans le livre
       - un A = que des suggestions dans le livre
       - un C= que des suggestions dans le livre
... tous imprimés en caractère droits... ce qui a une importance selon Strowski;
       http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9438/CommissonControlePostal.jpg
Salutations
Michel


Message édité par michelstl le 25-09-2017 à 16:23:56

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Le 95e R.I. :  http://www.michelsl.com/95e_RI/Bou [...] 14-18.html
n°123608
CD9362
Posté le 25-09-2017 à 17:14:07  profilanswer
 

Merci Michel  
donc cette carte se trouve dans le cas :" - un zéro = appartenant à la Commission de Contrôle de Dieppe et réservé au Président de la dite commission lorsqu'il procédait lui-même à leur censure " cela s’explique peut-être car la carte est écrite en russe...
 Cordialement              
AD


Message édité par CD9362 le 26-09-2017 à 11:31:44

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/

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