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Lecture d'une fiche de prisonnier

n°119432
sail1418
Posté le 12-10-2016 à 11:46:26  profilanswer
 

Bonjour,  
Le sous-lieutenant Maurice BATTUT (76ème RI  matricule 1018 2ème bureau Paris) a été fait prisonnier le 15 juillet 1918.  
Sa fiche matricule indique qu'il est mort au lazaret de Laon le 31 juillet 1918 de même que la fiche MPLF.
Je viens de trouver sa fiche de prisonnier sur le site de la Croix Rouge. et je ne sais
pas lire cette fiche où est cité le camp de Limburg?
Merci de votre aide
Cordialement  Danielhttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/11119/CG1E1301010704210.jpg

n°119434
CD9362
Posté le 12-10-2016 à 13:46:46  profilanswer
 

Bonjour
 en général les fiche ont été crée à la demande de la famille qui cherche à obtenir des nouvelles . Donc on a en violet les indications connues et les adresses à qui envoyer les nouvelles .
en dessous les annotations récupérées par la croix rouge sur le prisonnier.
la + 12188 renvoie j à un autre listing -:
On peut lire sur la première page, qu'il s'agit d'une liste  de prisonniers français  décédés au camp, de Limbourg an der Lahn ,datée par le  camp du 10/10/18  et par le ministère du 26/10/18  
tampon croix rouge 31-oct 1918.  
http://grandeguerre.icrc.org/fr/Fi [...] _0184.JPG/
 
la page ou apparait Battut  
http://grandeguerre.icrc.org/fr/Fi [...] _0193.JPG/
 
donc sur ce listing ; il y a 4 lignes  d'info dans la case "4"
-la date et le lieu de sa capture : inconnu
-la date de sa mort: 31-7-18
-la raison médicale :  tétanos ( tetanus) -
-d'où il venait avant le lieu qui correspond à ce listing :le front .
 
Une autre fiche a son  porte la mention "R 216169" , comme celle au dessus d'ailleurs, mais cela ne renvoie à rien , certainement des erreurs sur la lettre " R"=russe et pour un des chiffres.
 
sur votre fiche  
on peut lire  "envoi négatif" à la famille , c'est à dire pas de nouvelles le 26/0/18, on ne sait pas oui est; la croix rouge ne l'a pas trouvé ....
je pense que la croix et la date au crayon bleu ,signifie  la même chose .
Et que ça ne serait que le 20-2-19 que l'avais de décès Libmurg, date lieux ,cause est envoyé .
 
--------------------
-il a disparait donc le 15 juillet , son régiment est à  Celles-Conde - sur le JMO, Battut est marqué "blessé evacué "  donc peut-être qu'il a été fait prisonnier après  ?
Peut-être que ceux qui ont été faits prisonniers en même temps que lui ont été recensés puis dirigés sur ce camp, et que ceux qui étaient morts ont été inscrits sur ce listing ...  
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] a7902bf926
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] a7902dc0f7
 
Il faudrait regarder le JMo des brancardiers , ou service santé de la division pour voir si infos complémentaires.
 
-Limburg an der Lahn à quasi 500 km de Laon - Donc  est-il mort à Laon, ou capturé à Laon ? ou Limbourg a/l , "L.a/n" est il devenu Laon?
 
https://www.google.fr/maps/dir/Laon [...] 50.3986005
https://www.google.fr/maps/place/Li [...] 8gEIiQEwDw
AD-Line


Message édité par CD9362 le 13-10-2016 à 09:19:06

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°119437
sail1418
Posté le 12-10-2016 à 17:00:51  profilanswer
 

Merci de votre réponse particulièrement précise.
Le registre matricule ne précise pas dans quel lazaret il est mort. Laon est cité dans la fiche MPLF de Mémoires des hommes.
Bien à vous Cordialement.  Daniel
Dès que je pourrais consulter "Mémoires des hommes" je continue mes recherches. Mais aujourd'hui, il ne veut pas s'ouvrir.

n°119444
Alain 57
Posté le 12-10-2016 à 20:25:58  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
 
En consultant au hasard les fiches MPF (pages fournies par AD-Line) de quelques uns de ces soldats, on peut lire :
 
Jayet Maurice : mort en captivité au camp de Limburg (rayé et remplacé par Lazaret de Laon Aisne)
Vasseur Adalbert : mort de maladie en captivité  à Limburg Allemagne
Baron Jules Antoine : décédé en captivité à Limburg Allemagne (rayé et remplacé par Julich amb. de Romagne) (Julich est une ville allemande située en Rhénanie du Nord)
Brassen Georges : mort en captivité au Lazaret de Hautmont (Nord)
Dutouquet Léon : mort en captivité au Lazaret de Hautmont (Nord)
Dupont Fernand : décédé en captivité Lazaret de Hautmont Bavière (?!)
Garat Charles : disparu le 12/08/18 au bois de ??? Oise
 
A chacun de se faire une idée……….
Cordialement
Alain


Message édité par Alain 57 le 13-10-2016 à 07:53:29
n°119447
CD9362
Posté le 13-10-2016 à 09:17:15  profilanswer
 

bonjour
Après une recherche rapide sur internet, donc lecture peu approfondie , je crois comprendre que Laon est occupé par les allemands en juillet 18 -  
Donc si Battut et d'autres sont à l’hôpital de Laon, ils le sont j'imagine comme prisonniers des allemands . Certains sont certainement ensuite envoyé dans différents camps ou Lazaret, donc ils ont des listes et archives  et quand les allemands fuient Laon, ils emmènent leur registres , ce qui expliquerait que la camp de Limburg émette cette liste  à destination de la Croix rouge , même si tous n'y sont pas morts....
Qu'en pensez-vous?
Ci dessous, témoignage d'un médecin d'un des hôpitaux de Laon  
http://hopitauxmilitairesguerre141 [...] -1918.html
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] C3%A9dical
 
JMO 125 Divison d'Infanterie dont dépend le 76 e RI
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 97de6e74b1
JMO "brancardiers" 125 e DI  
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 97e65bfd1d
JMO"service santé" 125 DI avec une carte du secteur
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 97e532073f
 
 
Voir auprès du SHAMA si un dossier médical existe à son nom ( voir memento pour retrouvez l'adresse)
AD-Line


Message édité par CD9362 le 13-10-2016 à 09:38:21

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°119474
sail1418
Posté le 14-10-2016 à 10:14:41  profilanswer
 

Bonjour,
Laon est libéré vers le 13 octobre 1918. L'hypothèse d'un transfert des documents du Lazaret est vraisemblable. Mais comment expliquer, connaissant la rigueur administrative des allemands que sur la même page, il y ait des actes de décès de soldats d'"origines" si différentes à part Maurice JAYET.
Pour le lieutenant BATTUT, seule la fiche MPLF mentionne le lazaret de Laon. La fiche matricule parle uniquement de  lazaret sans précision de lieu. Quant à la fiche "Croix Rouge", il n'y a guère de doute sur Limburg.
En tout cas, grand merci pour votre aide. les énigmes concernant nos poilus ne seront pas toutes résolues, ce qui ne nous empêchent pas d'honorer leur mémoire.
Cordialement   Daniel


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