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  Relation entre absence de Sépulture de Guerre et disparu

 

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Relation entre absence de Sépulture de Guerre et disparu

n°121871
magusdine
Posté le 18-04-2017 à 14:11:57  profilanswer
 

Bonjour,
 
Mon ancêtre DUFLOT Henri  (classe 1909 à ST QUENTIN (02) matricule 254) est décédé le 06 ou le 07/09/1914 à Beauzée sur Aire après avoir été porté disparu. Il ne figure pas dans MDH dans la base des sépultures de guerre. Il est enregistré sur le site MémorialGenWeb sans mention de sépulture.
Est ce que je dois considérer que le corps de mon ancêtre n'a pas été retrouvé ou n'est pas inhumé quelque part ?
Est ce que je dois poursuivre mes recherches dans d'autres documents ?
 
Merci !
 

n°121872
celtemoin
Posté le 18-04-2017 à 15:29:07  profilanswer
 

Bonjour magusdine,
   il faudrait que vous retrouviez la transcription de son décès dans sa commune, Ou dans celle où il est né. Il y a quelque fois plus d'indications.La piste est mince, le résultat pas assuré.  Sinon, il doit reposé dans un ossuaire du coin.
Cordialement
 
Patrick

n°121876
CD9362
Posté le 18-04-2017 à 18:12:01  profilanswer
 

Bonjour
 
Ne pas être référencé dans sépulture de guerre ne veut pas dire ne pas av-oir de sépultures, mais cela  veut dire  "ne pas être enterré ans un cimetière militaire ou nécropole nationale" , si  la famille par exemple à mis le corps dans le cimetière proche de chez eux... Dans le cas de  votre ancêtre en effet le corps n'a certainement pas été retrouvé puisque c'est le tribunal d'Amiens qui "atteste" du décès ( 3  juillet 20 , 22 juillet 20 http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] d75c4529). Donc si vous récupérez l'acte vous aurez peut-être des renseignements sur sa disparition.  
Avez vous lu le JMO du régiment  du 54 e RI ?  
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] a0bc816a2d
la fiche matricule ( aux archives départementales ?)
vous pouvez également rechercher dans mémorial genweb si d'autres soldats du 54 e RI sont morts ce jour là et si certains sont enterrés dans une nécropole ?
 
voir aussi d'autres conseils
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 4840_1.htm
 
 
AD-Line
 
P.S
on peut voir que la famille a fait une demande auprès de la Croix rouge pour savoir si Duflot Henry était prisonnier.  
Comme rien n'est indiqué en réponse sur la fiche c'est qu'il n'apparaissait pas sur les listes que les autorités allemandes transmettaient en retour  à la Croix Rouge
 https://grandeguerre.icrc.org/fr/Fi [...] 146_0.JPG/


Message édité par CD9362 le 19-04-2017 à 15:08:25

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°121880
RobertBFR
Posté le 18-04-2017 à 20:39:38  profilanswer
 

Bonjour,
 
Nous trouvons plusieurs soldats du 54e RI Tués le 6 septembre 1914  à la nécropole nationale 'Rembercourt-aux-Pots' (Meuse) :
 
Historique : Crée en 1919, Bataille de l’Aire, Combat de la Vaux-Marie,1914, Arrière front de Verdun 1914-1918.
 
Cimetières regroupés : Souilly, Fleury-sur-Aire, Villotte-sur-Aire, Pierrefitte-sur-Aire, Rosnes, Ippecourt, Nubecourt, Villotte-devant-Louppy, Beauzée.
 
1922 : regroupement de corps exhumés de cimetières militaires de la région de l'Aire
 
Dès 1919, tous les morts retrouvés sur les lieux de ces combats, parfois sommairement inhumés, furent transférés ici.  
En 1922, y furent adjoints les corps exhumés des carrés militaires de la vallée de l'Aire.  
 
Au total, ce sont ici 5 510 soldats et 4 russes morts pour la France au cours de la guerre 1914-1918. Un premier ossuaire comprend 1677 combattants dont 1656 soldats inconnus. Un second compte 1680 dont 1663 inconnus. 2160 autres sont en tombes individuelles
 
Cordialement


Message édité par RobertBFR le 18-04-2017 à 20:50:34

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Robert B.
n°121881
marpie
Posté le 19-04-2017 à 16:26:08  profilanswer
 

Bonjour ,
 
Sa disparition a donné lieu à une demande de recherche faite par sa mère au CICR .
Le numéro de matricule est erroné mais l'adresse pour la réponse correspond bien à celle indiquée sur sa FM .
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/DUF.jpg
Cette fiche,malheureusement sans suite, vous donnera des précisions sur ses numéros de bataillon et de compagnie, pour une meilleure compréhension du JMO.
Bien amicalement
Marpie
 

n°121883
magusdine
Posté le 20-04-2017 à 09:47:53  profilanswer
 

Remerciement les plus sincères pour toutes vos pistes et messages ! je vais creuser toutes les pistes énoncées !

n°121884
RobertBFR
Posté le 20-04-2017 à 14:40:41  profilanswer
 

Bonjour à Tous,
 
Au JO du 15 juin 1935 :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/11434/BeauzeesurAirecimetiere1935.jpg
 
Il y a eu transfert aussi à Douaumont situé dans des cimetières communaux.
 
Cordialement


Message édité par RobertBFR le 20-04-2017 à 14:43:39

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Robert B.
n°121885
monn ar go​uenn
Posté le 20-04-2017 à 16:51:44  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je me permets une petite précision suite à cette phrase de CD9362 :
 
"Dans le cas de votre ancêtre en effet le corps n'a certainement pas été retrouvé puisque c'est le tribunal d'Amiens qui "atteste" du décès ( 3  juillet 20 , 22 juillet 20)"
 
De nombreux corps de soldats ont été retrouvés postérieurement à leurs jugements déclaratifs de décès, il n'est donc pas impossible qu'Henri DUFLOT ait fait l'objet d'une restitution de corps à la famille.
 
Cordialement,
 
Véronique


Message édité par monn ar gouenn le 21-04-2017 à 16:37:55
n°121886
JPL 85_08
Posté le 21-04-2017 à 08:06:13  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
 
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que de nombreux corps ont été retrouvés postérieurement au jugement déclaratif de décès. Si c'est le cas pour Henri Jules DUFLOT, et que son corps a été formellement identifié, il faut consulter aux AD  de la Somme son dossier nominatif où sont archivé les documents qui ont permis au Tribunal d'instance d'Amiens de prononcer le jugement déclaratif de décès. Si le corps a été retrouvés postérieurement au jugement, il devrait y avoir des pièces versées au dossier postérieurement au jugement et faisant état de ce nouvel élément.
 
Ces dossiers ne sont pas numérisés, il faut aller sur place aux Archives départementales de la Somme et demander à consulter le dossier de jugement déclaratif de décès archivé normalement en série 3U et prononcé par le Tribunal d'Amiens/ année 1920. Pour ce tribunal, les dossiers nominatifs sont classés par année du jugement, puis par date de jugement.  
 
Personnellement j'ai déjà trouvé des cas de ce type aux AD de Vendée.
 
Cordialement,
 
Jean-Pierre  
 

n°121888
magusdine
Posté le 21-04-2017 à 10:24:30  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
 
Merci beaucoup pour l'ensemble de vos éclaircissements et pour vos pistes, si j'ai bien compris l'ensemble de vos messages il y a donc deux pistes :
La première est qu'il repose dans un ossuaire que vous citez.  Cela se traduit-il par l'inscription de son nom ?
La piste des archives départementales dans l'hypothèse ou le corps aurait été rendu à la famille.
 
Ne pensant pas avoir autant de réponses très précises (encore merci) j'ai omis l'information suivante mentionnée sur la fiche matricule : Décédé le 6 ou 7/09 1914 à Beauzée (Meuse) . Avis ministériel (?) 7247 Dxx (je ne sais pas lire précisément les deux lettres /chiffres suivants) du 05/01/1916. Est ce un complément d'information exploitable ou c'est juste la publication du décès ? peut-on trouver trace de cette publication ?  
Et encore merci pour vos retours et la qualités des informations personnelles apportées.
 
Cordialement,
 
Stéphane  

n°121889
Scolari
Posté le 21-04-2017 à 10:58:00  profilanswer
 

Bonjour

magusdine a écrit :


La première est qu'il repose dans un ossuaire que vous citez.  Cela se traduit-il par l'inscription de son nom ?


Nous savons à l'aide de MémorialGenWeb qui effectue des relevés de monuments aux morts, soldats et victimes civiles, français et étrangers, tués ou disparus par faits de guerre, morts en déportation,
« Morts pour la France »  depuis 2000 : à l'aide du moteur de recherche : http://www.memorialgenweb.org/memo [...] /index.php, votre ancêtre apparaît parmi des homonymes mais pas de sépulture nominative: http://www.memorialgenweb.org/memo [...] id=3635001
 

magusdine a écrit :


Ne pensant pas avoir autant de réponses très précises (encore merci) j'ai omis l'information suivante mentionnée sur la fiche matricule : Décédé le 6 ou 7/09 1914 à Beauzée (Meuse) . Avis ministériel (?) 7247 Dxx (je ne sais pas lire précisément les deux lettres /chiffres suivants) du 05/01/1916. Est ce un complément d'information exploitable ou c'est juste la publication du décès ? peut-on trouver trace de cette publication ?  

l'avis ministériel a certainement servit de pièces administratives pour constituer le dossier du tribunal de 1er instance d'Amiens, comme l'a indiqué Jean-Pierre, pour émettre le jugement déclaratif de décès.
sans doute obtenir une copie intégrale du jugement déclaratif de décès transcrit parmi les actes de décès de l'état civil, le 22 juillet 1920 à Amiens serait utile. ( en clair, écrire à la mairie d'Amiens pour obtenir une copie intégrale de l'acte de décès transcrit le 22 juillet 1920)  
éventuellement, sans certitude, que le dossier de jugement déclaratif existe encore aux archives départementales, je renouvelle le conseil de Jean-Pierre, une recherche aux AD de celui-ci peut apporter des indices supplémentaires.
cordialement
Frédéric


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Le soldat et la mort dans la Grande Guerre
n°121891
JPL 85_08
Posté le 21-04-2017 à 22:08:50  profilanswer
 

Bonsoir Fréderic, bonsoir Stéphane,
 
A ma connaissance les dossiers instruits pour prononcer les jugements déclaratifs de décès sont toujours consultables aux Archives départementales de la Somme; j'en veux pour preuve le fait qu'on les trouve dans les inventaires:
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/14628/TGIAmiensJugDecDCjuillet1920.jpg
 
Donc, dans le cas qui nous intéresse, on devrait trouver le dossier d'Henri DUFLOT sous la côte  3 U 2/2122 du tribunal de Grande Instance d'Amiens.
 
Bonne soirée. Cordialement
 
Jean-Pierre

n°121958
magusdine
Posté le 27-04-2017 à 09:26:02  profilanswer
 

Bonjour Jean Pierre,
je vais donc me rendre à Amiens sur base de vos précieuses informations.
Merci beaucoup,
 
Cordialement,
Stéphane


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