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  Les aliénés.

 

Sites et vestiges de la Grande Guerre : udonthanifrancophone, 1 utilisateur anonyme et 29 utilisateurs inconnus

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Les aliénés.

n°58519
Eric15
Posté le 07-12-2008 à 16:30:25  profilanswer
 

Bonjour,
 
Si il est un sujet encore très peu évoqué ( avec celui des prisonniers de guerre)  sur tout ce qui touche à 14-18 c'est celui des aliénés, internés à vie dans des asiles psychiatriques suite au traumatisme de la guerre.
J'ai réussi à trouver un chiffre qui donne 62 000 français qui ne sont jamais sorti de  ces établissements.
Bien entendu un nombre plus importants de soldats y est passés mais on estimait irrécupérable quelqu'un qui dans les 2 ans suivant son internement n'avait pas repris une vie sociale " Noramle"...
Que sait on d'autre sur ces pauvres hommes ?
 
Merci


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« Les hommes pour la plupart n’étaient pas gais ; ils étaient résolus, ce qui vaut mieux. »
Marc Bloch
n°58534
jbraze
Posté le 08-12-2008 à 00:54:47  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
L'ouvrage de Jean-Yves Le Naour, "Le soldat inconnu vivant", traite également de cette question. Il s'agit de l'histoire d'un soldat amnésique retrouvé errant sur le quai de la gare des Brotteaux à Lyon en février 1918, et que des centaines de familles déclarèrent comme étant leur disparu après la guerre (cette histoire a d'ailleurs inspiré à Jean Anouilh sa pièce "Le voyageur sans bagages" ).
 
Il y a des passages très intéressants sur la manière dont étaient traités les soldats traumatisés psychologiquement pendant le conflit.
 
Bien cordialement,
 
Jean-Baptiste.
 


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"D'autres heures naîtront, plus belles et meilleures / La victoire luira sur le dernier combat / Seigneur, faites que ceux qui connaîtront ces heures / Se souviennent de ceux qui ne reviendront pas"
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
n°58546
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 08-12-2008 à 13:09:01  profilanswer
 

Pour complèter les références données par jbraze et Mercadel P, il y a le documentaire TV (chaine publique) sur le sodat inconnu vivant, MANGIN (rien à voir avec le Général).
Il est mort pendant la seconde guerre mondiale, dans son asile de "fous".
Documentaire pas mal fait (et comme tout documentaire TV plus facile qu'un livre -because les yeux !).
Sans doute le livre de Jean-Yves Le Naour et ce documentaire TV concernent le même soldat "amnésique".
NB : Pour lui faire retrouver la mémoire, il avait été amené dans son école primaire ...


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- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?
n°58567
Titeuil
Ni schtroumf, ni épouvantail
Posté le 08-12-2008 à 21:41:06  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
C'est vraiment dommage que ce sujet ne trouve pas un écho plus important dans le monde de la recherche en sciences humaines et sociales. Ce sujet des "Aliénés" me tient vraiment à coeur, au même titre que les Gueules Cassées d'ailleurs. Il n'y que trop peu de témoignages relatant leur souffrance dans leur vie sociale, et décrivant la discrimination dont ils étaient victimes. Ceci avait pourtant un terrible impact sur leur psychisme déjà mis à rude épreuve. Quelque part, ces pauvres hommes avaient encore un combat à mener, quelque part, pour eux la guerre ne cessa qu'à leur mort tant les traumatismes psychiques ne cessèrent de les torturer...
Cela donne vraiment envie de s'y pencher de plus prêt...
Bien à vous tous,
Christophe

n°58571
Eric15
Posté le 09-12-2008 à 01:46:36  profilanswer
 

Merci à tous j'ai vu tout les documentaires dont vous m'avez parlé...
Si il y aqqc qui me surprend c'est le fait nombre de personnes qui ont été internés ( moins de 0.8 %) au vu des atrocités qu'ils ont subi...
D'un autre côté, certains ont "amorti" le traumatisme par d'autre moyens...alcool par exemple...


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« Les hommes pour la plupart n’étaient pas gais ; ils étaient résolus, ce qui vaut mieux. »
Marc Bloch
n°121274
geryonesim​e
Amateur de généalogie
Posté le 19-02-2017 à 10:31:36  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pour alimenter le sujet,
voici un article sur l'asile d'aliénés de Cadillac (Gironde) dans La Dépêche du 21 août 2014 inspiré par Michel Bénézech :
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] -fous.html
 
Cet article est en partie repris ici :
http://guerre1418.org/html/thematiques_honte.html
 
Et aussi :
http://www.biusante.parisdescartes [...] 1x0071.pdf
 
À bientôt


Message édité par geryonesime le 19-02-2017 à 11:39:40

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Jean-Marc
n°121275
geryonesim​e
Amateur de généalogie
Posté le 19-02-2017 à 10:54:42  profilanswer
 

Deux livres !
 
Du front à l'asile, 1914-1918 - de Stéphane Tison et Hervé Guillemain
http://centenaire.org/fr/espace-sc [...] -1914-1918
http://www.alma-editeur.fr/wa_file [...] 7asile.pdf
 
Les soldats aliénés à l'asile de Ville-Évrard - d'Hubert Bieser
http://www.editions-harmattan.fr/i [...] e&no=45546
 
Je ne les ai pas lu !


Message édité par geryonesime le 19-02-2017 à 11:38:04

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Jean-Marc
n°121276
geryonesim​e
Amateur de généalogie
Posté le 19-02-2017 à 11:15:56  profilanswer
 

Le site web de Michel Caire sur l'histoire de la psychiatrie :
 
http://psychiatrie.histoire.free.fr/index.html


Message édité par geryonesime le 19-02-2017 à 11:42:43

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Jean-Marc
n°121277
geryonesim​e
Amateur de généalogie
Posté le 19-02-2017 à 11:34:06  profilanswer
 

La thèse de doctorat de Marie Derrien :
 
http://theses.univ-lyon2.fr/docume [...] nnexes.pdf
 
À bientôt !


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Jean-Marc
n°122654
geryonesim​e
Amateur de généalogie
Posté le 24-07-2017 à 23:02:08  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Les photos des tombes du Cimetière des Oubliés de Cadillac sont disponibles ici.
 
À bientôt


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Jean-Marc
n°122655
CD9362
Posté le 25-07-2017 à 06:37:23  profilanswer
 

Bonjour  
un soldat parmi d'autres souffrant d'hallucinations, de "mélancolie" interné; Un russe venu combattre en France.
http://centenaire.org/sites/defaul [...] k=ClBtSS0x
 
Une stèle avec le noms  de ceux qui étaient aux asiles psy de Ville-Evrard et Maison-Blanche à Neuilly sur Marne.
Il y a par ailleurs un musée de la Psychiatrie Ville-Evrard, avec des documents sur la première guerre
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t33962
 
AD


Message édité par CD9362 le 25-07-2017 à 06:43:31

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°123690
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 30-09-2017 à 11:09:25  profilanswer
 

Bonjour,
 Sur RetroNews : http://www.retronews.fr/actualite/ [...] re-de-1914
Cordialement
Alain


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http://civils19141918.canalblog.com http://ggfamille4d.canalblog.com http://theywerethere.canalblog.com "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°123691
zephyr joy​eux
de gabes a tatahouine
Posté le 30-09-2017 à 11:18:43  profilanswer
 

Bonjour.Je ne veux choquer personne,mais 62 000 internes pour 8 millions de mobilises, c est tres peu.Aujourd hui dans certaines armees, c est pres de 15 % des anciens qui consultent.Cordialement.


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zephyr joyeux
n°123692
air339
Posté le 30-09-2017 à 12:04:24  profilanswer
 

Bonjour,
 
 
Il est très difficile de comparer le diagnostic clinique posé en 2017 avec celui posé au cours de la grande guerre. Je ne connais pas la source de ce nombre d'internés (62 000), mais la grande majorité des troubles n'étaient pas reconnus et seuls les troubles incapacitants (les plicaturés par exemple) faisaient l'objet d'un internement.
 
Il faut aussi considérer que les services psychiatriques avaient une très faible capacité d'accueil, le personnel étant mobilisé. Céline en donne un aperçu dans "Voyage au bout de la nuit".
 
La "agent orange newsletter" indique en 2015 que 11% des vétérans du Vietnam souffrent encore de problèmes psy, selon les critères du DSM 5, bréviaire du psychiatre alors inconnu en 1914...  
 
 
Cordialement,
 
 
Régis

n°123694
zephyr joy​eux
de gabes a tatahouine
Posté le 30-09-2017 à 13:23:53  profilanswer
 

Bonjour.Il faut majorer ce chiffre avec le nombre de tous ceux qui se sont suicide depuis 1969.Cordialement.


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zephyr joyeux

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