Reprise du message précédent :
Tout d' abord bonjour a tous et puiqu aux îles Fidji nous allons êtres les premier a fêter la nouvelle année . Bonne année a tous !!! Je sais que le royaume de Tonga fêtera le nouvel an une heure avant les fifji inutile de me le rappeler. Quant a précéder ou suivre s les dames ce n est pas toujours facile . Dans une maison on les suit, dans un château on les précède, question de danger , le problème est pour la chambre on ne sait jamais quoi faire... Quant au restaurant il ne faut pas les précéder si elles vous invite... Ce qui est mon cas ce soir . Il me faut maintenant la journée pour me préparer. Encore une fois bonne année a tous.

Bonjour et bonne année,
L'homme quelques soient les circonstances entre toujours le premier dans les lieux publics.
Pour les escaliers il précéde la femme en montant et la suit en descendant.  
Ceux qui espèraient        ... vous repasserez.    
Cela se complique si vous portez le kilt      
Pour la chambre: http://www.youtube.com/watch?v=nK5QYCcz_ac
       
Au revoir, P. Pruniaux.

Bonjour a tous
Je précise qu aux îles Fidji les hommes portent aussi la jupe!
Tout a fait d' accord pour les escaliers il faut prévenir du danger

Bonjour a nouveau mon message a été coupe. Par contre pour les lieux publics ce n est pas toujours facile. Depuis l émancipation de la femme celle ci lorsque elle invite aime bien le montrer. Alors que faire ou est la politesse? Autre problème on doit dire Madame a une femme d un certain âge même ci celle ci est célibataire. Pourtant je connais certaines femmes d' une cinquantaine d' années qui seraient outrées si elles n entendaient pas un mademoiselle . Alors que faire? Ou es la politesse? Au Japon tout ceci est bien plus simple il n y a aucune règle de courtoisie. Au revoir et bonne annnee Florent

Bonjour Florent,
 
Je crois que nous avons presque fait le tour de ce hors-sujet (passer en premier, passer en second, reste à voir se tenir à droite, se tenir à gauche et mêmes questions en groupe, dans chaque pays du monde, au supermarché, au volant, dans la jardin, au café,   ). Si vous voulez poursuivre, il existe un forum sur le savoir-vivre, si, si, mais il faut être inscrit pour lire...
On peut revenir au sujet qui nous occupe vraiment : l'aristocratie en 1914 ?
 
Cordialement,
Arnaud
 

Bonsoir vous avez bien raison . Revenons donc a ce sujet douloureux. Comme je l expliquais pour ma part ma famille ne s est pas illustrée sur les champs de bataille a cette période. Une partie avait quitte la France pendant les guerres de religion. En 1789 une grosse partie avait fuit la Vendée pour rejoindre des contrées plus clémentes. Ce qui fait que pendant la première mondiale une partie se trouvait d' un cote et l autre de l autre. Beaucoup de familles nobles françaises ont pu ainsi se retrouver disperser. Des branches entières d' une même famille se retrouver alors dans deux camps différents. Personnelement je ne suis retourne en Vendée que très récemment.

Bonjour Labarbe,
Quatre Barbes, à l'origine, c'est un croisé qui rapporte à son souverain quatre têtes de Sarrasins...
Sinon j'ai ouvert ce sujet car j'en ai marre des idées reçues sur les aristos...
bonne année !

Bonsoir à tous
 
Petit sketch sur les 'Aristos'
 
(j'espère que Florent ne se sentira pas visé....)
 
Cordialement
 Bruno
 
http://videos.lefigaro.fr/video/iLyROoafJOEy.html

Bonsoir a tous
Pas d' inquiétude je ne m offusque pas . Qui Par contre en parlant vidéo je vous propose ceci ': tvvendee reportage 20101125
Dans cette vidéo j évoque la célèbre maison close de Luçon et le régiment du 1 er dragon arrive a Luçon en avril 1914
Cordialement florent

Bonsoir, j'arrive en fin de discussion sur le thème du % de tué chez les aristocrates, et je dois dire que, personnellement, mais tout à fait personnellement, j'ai beaucoup apprécié la teneur du post de Bernard Labarbe du 29/12/10. Garance a raison de rappeller que les aristocrates (dans son acception la plus large possible) ont bien payé dans cette guerre, mais ne cite pas de chiffres, et partant de là, je peux tout aussi bien affirmer que la classe paysanne est la première a avoir versé son sang, et je ne suis pas loin de la vérité. On peut faire dire pas mal de choses aux chiffres, par exemple, dans une section de 30 hommes roturiers avec un lieutenant aristocrate à sa tête, si le lieutenant est tué, 100% de l'aristocratie a été tué ce jour-là dans cette section, et si c'est un soldat, cela ne fera que 3,3% de la roture, alors...
Ca me gène un peu tout cela.
Cordialement  Patrick

Bonjour .
Je pense que pour ce sujet épineux on devrait reprendre la question dans son ensemble . Après avoir définit ce qu est la noblesse ce qui a été   Fait pour la France, il faudrait voir ce qu elle est de l autre cote la place de l aristocratie prussienne terrienne , les bunkers dans la nouvelle société allemande, la situation géographique de la noblesse française car la loi du illiardeme de francs instaurée par :Charles :X en 1825 et qui prévoyait de réparer les ravages de la révolution française en redonnant 1 milliard de francs a 50 000 familles nobles depossedees le tout sur 5 ans n a malheureusement pas ramene tout le monde a la maison. Beaucoup sont restes sur place en Angleterre, en Suisse ou en Allemagne. Se battre en 14 pour une terre qui les a chasses et combattre contre une terre d' accueil n a pas été une question évidente. En extrapolant on peut trouver un dilemme identique avec la question des Alsaciens. ou était leur mère patrie? La république a trouve la solution en créant des camps d' internements pour alsaciens et Lorrains, alors qu elle explicains a ce qu elle appelle les citoyens qu ils allaient combattre pour recuper une terre française! Un mensonge historique republicain. Jadis le roi ne mentait pas a son peuple.
Cordialement . Florent.

Bonsoir petite erreur du au clavier de l iPad l aristocratie prussienne est qualifiée de junker et pas de bunker!!!J en profite pour m excuser de mon orthographe peut convenable de l absence d' accents par moment . Entre les erreurs humaines et celles de la machine cela fait beaucoup.
Cordialement . Florent

Bonjour.
Suite aux nombreuses questions que je reçois a  titre prive je vais faire une réponse globale.
Tout d' abord pourquoi j attache une telle importance a ce sujet et bien  la réponse est contenue dans mes origines ': Mon nom de famille par mon père est Pineau-Quantin de la Joubertiere et par ma mère Metzger.
- oui la personne  que l on voit dans les reportages de Tlsv ou de Tv vendee c est bien moi.
Le grand Galion est bien ma maison. Pour la petite histoire au 18eme siècle mon ailleule Dame Francoise-Elisabeth Pineau a épouse Charles Etienne de Bejarry seigneur de La Roche Louherie. Leur fils Charles Francois de Bejarry a acheté en 1768 une maison a Lucon dénommée le Grand Galion . je viens de racheter cette maison . visite possible lors des journées du patrimoine!!! Pour information Cbarles Francois de Bejarry était mousquetaire du roi Louis XV a Versailles . son fils Amedee de Bejarry ne au Grand Galion était un des bras droit de Charette. c est lui qui signera la paix avec les républicains mettant fin aux guerres de Vendee.  
bonsoir a tous . Florent.

Bonjour à tous,  
Une autre petite remarque tout de même... Sans porter atteinte bien entendu à la mémoire des vrais "aristos" MPF au front (tués, suites blessures ou maladie), (aristocrates ce qui reste toujours à prouver tant "d'achats" de particules ayant eu lieu mais je ne vise pas les ancêtres de Florent85), il faut reconnaitre que les relations de certains ont du grandement favoriser leur nomination à des postes d'embusqués. Et il en était de même pour des non-aristos, mais fils de "bonnes" familles d'industriels, de politiques etc. Plus rarement furent embusqués des soldats de la piétaille, employés, ouvriers ou paysans.
Mais comme le monde est petit !... Un MPF du 57ème R.I., le sous-lieutenant Michel Heydenreich, tué le 26 janvier 1916, avait un ascendant côté mère, le frère de Jeanne d'Arc, Pierre d'Arc (pas Dac), chevalier du Lys (rien que le mot et vu l'époque, on ne doute pas de la noblesse).
Ca vous la coupe ça ! (bon, vanne douteuse, je sais )
Cordialement,
Bernard

Bonjour a tous
Sous l empire l argent est devenu la première valeur et non plus la terre et la famille. Des valeurs ont été galvaudes il en est de même pour la légion d' honneur. Pour moi une valeur indiscutable c est quelqu un qui se bat pour ce qu il croit comme tous ces hommes de la première guerre mondiale qui se sont battus pour une famille, une terre, une vie qui était la leur. Ce genre de chose mérite le respect, ce qui malheureusement disparaît. Ce qui me fait plaisir  sur ce forum c est que les gens comprennent ce respect.
Amicalement florent

Bonsoir a tous.
Pour illustrer la complexité des rapports France Allemagne pendant cette période de la première guerre mondiale. J ai décide de l illustrer au travers d' un exemple qui illustre combien le sentiment d' appartenance pour un pays  n était pas si simple. Je suis actuellement aux Fidji sur les traces du comte Felix Von Luckner que l on considère en allemagne comme le dernier corsaire des mers. C est un personnage haut en couleur un militaire de haut rang qui a coule depuis son bateau le seeadler, l aigle des mers a coule grand nombre de navires, un personnage incroyable dont les exploits ont berce mon enfance. Il combattait pour l Allemagne bien que dans le passe sa famille fut entièrement attachée a la France. Son grand père nicholas était maréchal de France, fait comte par Louis XVI, on disait de lui qu il avait le cœur plus français que l accent. Il fut guillotine a Paris en 1794. Et son nom reste attache au cœur de tous les français car c est a cet homme que Rouget de Lisle dédia en avril 1792, son célèbre chant de guerre pour l armée du Rhin, plus connu sous le nom de Marseillaise. Oui l histoire n est pas simple.
Cordialement Florent Pineau-Quantin de la Joubertiere.

Bonsoir . Je tiens a m excuser a nouveau pour les fautes diverses mais écrire en français n est pas pour moi très facile.
Amicalement. Florent.

Bonsoir.
Concernant les rapports aristocratie et première guerre mondiale il y a me semble t il un point essentiel qu il ne faudrait pas oublier c est l attachement fondamental de la noblesse aux principes de chevalerie. Malheureusement une guerre moderne est difficilement voir pratiquement incompatible avec ses principes et nombre de nobles ont eu du mal a trouver leur place. Certains comme le vicomte Noel Marie Joseph Edouard de Currieres de Castelneau ont pourtant réussi. ainsi Von Bluck disait de lui : L adversaire français vers lequel son allés nos sympathies, a cause de son grand talent militaire et de sa chevalerie c est le général de Castelneau et j aimerais qu il le sut.
Cette phrase exprime tout ce que devrait être la noblesse.
amicalement. Florent Pineau-Quantin de la Joubertiere.

Bonsoir . Je viens de m apercevoir d' une erreur . Il s agit bien sur de Von Kluck et non de Von Bluck!! Le clavier de l iPad n est définitivement pas toujours facile a utiliser.
Amicalement. Florent.

bonjour, je viens de lire les Mémoires du duc de Brissac ("en d'autres temps" ), reçu à l'X en 1918, engagé le 1er août au 32ème d'artillerie de campagne à Fontainebleau mais n'a pas pu rejoindre le front car obligation d'être sur les bancs de l'Ecole, sur décision officielle à l'automne.
 
MPF dans sa famille proche ou lointaine, (pas tous retrouvés sur MDH hélas, imprécisions possibles...) :
 
Jean de la Croix, capitaine, mort le 3 novembre 1914
Guy de Cossé Brissac, lieut au 32ème dragons, mort à Lassigny le 23 janvier 1915
Gabriel de Sesmaisons, chef esc au 27ème dragons, mort au Chemin des Dames le 28 sept 1917
Henri de Cossé Brissac, lieut au 73ème RI, mort à Esternay le 6 sept 1914
Paul de Cossé Brissac, s/lieut au 116ème R Artillerie Lourde, mort à Juvigny le 4 septembre 1918
Jean de l'Espinay, lieut au 137ème RI; mort le 4 novembre 1918 à Vaux Champagne (Ardennes)
 
à corroborer avec le Livre d'Or (La Fare 1921) et autres bibles en la matière !
 
cdt    Garance

Bonjour
Dans le genre noblesse, courage et diplomatie je cite Robert 1er de Bourbon-Parme, exilé en Autriche et qui, en 14, avait placé trois de ses fils dans l'armée Autrichienne où il était né, et trois autres dans l'armée Belge, par simple esprit de neutralité !
Henri

bonjour
sur un post de Garance je trouve mention de Jean de la Croix capitaine au 114e ri tué devant Ypres en novembre 1914...
il se trouve que j'ai transcris en grande partie les carnets du chef de bataillon Durand du 114e ri.
dans le 2e carnet il fait mention à son retour de convalescence en janvier 1915 du reperage de la sepulture de son camarade Jean de la Croix et du courrier qu'il a adressé à la famille.
alors je me suis attelé il y a plusieurs annees à retrouver la famille de cet homme.
un petit neveu m'a orienté vers un descendant direct residant aux portes de Paris. celui-ci m'a envoyé la copie d une lettre ecrite par un pretre infirmier: Jean de la Croix blessé a été transporté à l'hopital d'Ypres où il deceda plusieurs jours apres sa blessure.
cette lettre que je n'ai pas le droit de reproduire ici relate les derniers moments d'un bel officier qui rend son âme avec le sentiment du devoir accompli. ca vous retourne completement!!!
je n'ai jamais eu le temps de rencontrer le descendant qui dispose de bien d'autres document.
Les aristocrates ont su depasser leur ressentiment contre la Republique et ont donné plus souvent qu'à leur tour.
cdlt

Bonjour,
 
Pour en revenir au sujet de la noblesse:
Historiquement, et pendant des siècles, la noblesse ne payait pas d'impôt financier, contrairement au tiers état.
 
On disait des nobles qu'ils payaient l'impôt du sang. Leur "utilité" et leur "raison d'être" se révélaient en temps de guerre, qui sous nos rois, était plus fréquent que le temps de paix.
 
Cette notion d'impôt du sang reste solidement ancrée dans de nombreuses familles de la noblesse, où il est normal d'aller mourir pour son pays.
 
La Grande Guerre a été une révolution sociale, car elle a mélangé dans la boue et le sang des tranchées toutes les classes, et le vicomte mourrait aux côtés de l'ouvrier ou du paysan.
 
Toutes les familles de France ont des GP, AGP, qui ont vécus ces horreurs, et la Patrie est passée avant les querelles politiques.
 
Cordialement,
 
Sylvain