Bonjour à tous,
 
Je viens de m'inscrire sur le forum, je m'intéresse aux plaques d'immatriculation et aux immatriculations en elles-mêmes.
 
Celles des véhicules militaires de la Première Guerre mondiale représentent un sujet peu traité, je vais essayer de mettre à contribution le savoir des membres.
J'ai vu que plusieurs membres se posent en effet des questions à ce sujet, à commencer par les réquisitions. Je commence avec un résumé de ce que je sais :
 
- les camions et les ambulances étaient plus ou moins systématiquement réquisitionnés, étant donné leur faible nombre, et l'absence d'investissement de l'armée en la matière ;
- les véhicules civils de tourisme étaient suffisamment nombreux pour que la réquisition soit faite sur la base du volontariat : les autos étaient déclarées, mais ne les présentaient aux commissions que les propriétaires qui le désiraient, pourvu qu'ils soient soumis aux obligations militaires (ils seraient mobilisés en même temps que leur auto, pour la conduire) ;
- les motos représentaient un cas à part, en tant que véhicule de liaison idéal : tous les propriétaires soumis aux obligations passaient devant les commissions avec leur moto, celle-ci serait systématiquement réquisitionnée, et eux affectés à sa conduite.
 
A la déclaration de guerre, les véhicules réquisitionnés ont été immatriculés avec une lettre indicative de la région militaire (avec une liste du genre 1e - A, 2e - B, ...), suivie du numéro du véhicule sur le Tableau de classement de la R.M. (les réquisitions étaient organisées par les R.M.).
Les véhicules achetés par l'Etat sur marché avec les constructeurs comme Renault, Berliet, Citroën ont reçu directement des numéros de série sans lettre, en partant de 1, sans grande logique il semble.
En 1916, les véhicules réquistionnés ont été réimmatriculés dans la tranche 90 000 à 100 000 qui n'avait pas encore été attribuée. Les numéros ont fini très haut, dans les 200 000 à la fin de la guerre.
 
Je cherche d'abord à éclaircir le sujet des numéros des véhicules achetés sur marché. Ont-ils été uniquement numériques, comme je le pense ? Même si les numéros ont dû être affectés mois par mois dans le flux des livraisons, aurait-on chercher à les rationnaliser au minimum, avec des tranches de numéros liées au type de véhicule, suivant le marché passé ? Et quand ont-elles commencé ?
 
Merci à l'avance,
 
Thierry
 
P.S. S'il y a des livres qui abordent déjà ces sujets, merci de me les indiquer...
 
 

Bonsoir,
 
Il y a un livre fondamental sur ce sujet:
 
J.M.Boniface et J.G.Jeudy "Les camions de la Victoire"-Editions Massin-1996.
Ce livre très documenté et superbement illustré contient des tableaux relatifs aux immatriculations.Il y a encore des exemplaires disponibles mais c'est un ouvrage en voie d'épuisement.
La magnifique Revue trimestrielle "GBM", éditée chez "Histoire et Collections", contient dans chaque numéro des articles relatifs à la motorisation de l'armée française en 1914-1918, plusieurs numéros ont traité spécialement des camions, motos, etc....
Cordialement, Guy.

Bonsoir Guy,
 
J'ai vu cet ouvrage effectivement cité sur ce forum, il faut que je le trouve. Cela, pour le sujet "véhicules achetés à l'industrie automobile".  
 
Pour le sujet "réquisitions", je me demande si les véhicules réquisitionnés dans la zone des armées n'ont pas eu dès 1914 une immatriculation uniquement numérique. Le format avec la lettre indicative de la R.M. dont je parle dans mon premier message n'aurait servi qu'à l'arrière. Les réquisitions à Paris ont été immatriculées dans la tranche 20 000 à 23 000 tant que Paris a été dans la zone des armées, pour prendre un Z en préfixe dès que Paris n'a plus été menacé, au début de 1915. Comme un lien de cause à effet.
 
Ce "mélange" de tranches entre achat à l'industrie et réquisitions n'est pas clair, mais Paris est un cas particulier, puisqu'il n'y avait pas de R.M. spécifique à la région parisienne, et que le G.M.P. est venu se superposer au début du conflit. Immatriculations et territoires sont toujours liés, où trouver les correspondances à ce niveau ?
 
Merci encore, et bien cordialement,
 
Thierry

Bonjour
 
Je viens d'entrer en possession d'une photo qui pourrait illustrer votre question.
Apparemment, c'est un véhicule civil, je pense, et il a dû être réquisitionné au vu du numéro peint sur la carrosserie.
Je n'ai pas d'autres éléments à fournir car c'est un négatif que j'ai récupéré avec une photo d'auto-canon qui devait appartenir à un artilleur.
 
Cordialement.
 
Michel
 

 

Bonsoir Michel,
 
Belle photo en effet, avec un numéro qui ressort bien, merci.
 
Même s'il semble s'agir d'une voiture "de tourisme", le véhicule ne provient pas des réquisitions, mais des achats directs à l'industrie, ce que l'immatriculation numérique indique.
 
Ma liste contient des numéros jusque vers 234 000, on doit pouvoir dater ce numéro comme émis en 1918, sous réserve. Comme je le pense, les numéros ont été globalement affectés chronologiquement, la barre des 222 000 ou 223 000 ayant coïncidé avec la fin de 1917 / le début de 1918, sous toutes réserves encore. Toute information contraire qui fera avancer le dossier est la bienvenue !
 
Merci encore,
 
Thierry
 
P.S. Je serais heureux si un spécialiste pouvait identifier le modèle, ma liste indique des torpédos FIAT livrées en 1918, cela pourrait coïncider - par hasard...

BONSOIR,
C'est un CHENARD et WALCKER. Je vous décevrai peut-être que c'est un modèle sorti juste après la guerre en 1919/1920 : je remarque les 2 phares Besnard électriques et les roues à voile plein qui doivent des 710 x 90 à talon.
A Bientôt
Au plaisir
Dominique

Bonjour.  
Les Chenards & Walcker n'ont, à l'exception des réquisitions, été pratiquement utilisées que dans l'Aéronautique.
Le dernier marché de guerre est du 16 août 1916; il porte sur dix torpédos 10 CV et trois torpédos 9 CV pour un montant total de 97 400 F.
Aucune Chenard de cette période n'a de levier à l'extérieur de la caisse et leur radiateur présente des épaulements dans la partie supérieur.
Chenard est la première marque qui remporte les 24 H du Mans en 1923.
On voit une Chenard dans le film " Le tatoué " avec Gabin et de Funès.
Chenard & Walcker a fabriqué les embrayages Gravina du char Amx 30.
Au revoir.
P.Mercadal.

Bonjour.  
Il est possible qu'il s'agisse, comme cela est déjà dit, d'une Fiat; les types M2 et 3A ayant été livré jusqu'en 18, et elle en a les traits...
Au revoir.
P.Mercadal.

Merci à chacun pour sa contribution au sujet.
 
A propos de l'automobile, je donne le lien sur Wikipedia d'une photo d'une Fiat 2B (avec une carrosserie plus grosse). Je trouve des ressemblances, avec le capot et son bouchon de radiateur rond et massif, la roue de secours qui descend plus bas que le marchepied, et les commandes. La comparaison montre que le modèle a été rudement militarisé ! Ce n'est qu'un avis peu éclairé, moi c'est les immatriculations...
 
Cordialement,
 
Thierry
 
http://commons.wikimedia.org/wiki/ [...] o_1912.jpg

Bonjour à tous
 
Ma petite contribution à ce sujet, voila trois photos de véhicules avec leurs numéros.  
Je n'ai malheureusement aucune information sur le lieu et la date de ces clichés.
 

 

 

 
Cordialement. Eric
 

BONSOIR,
Pour moi, la troisième photo est ABSOLUMENT géniale ! ! ! !
Car je me suis toujours demandé comment étaient faits les marquages sur les camions. Je vais pouvoir faire la même chose sur mon camion De Dion Bouton.

re, sur la seconde photo, le chiffre 9 indique le rang du camion dans le convoi. En effet, les chauffeurs ont l'obligation de rester dans leur rang, ils ne doivent pas doubler celui qui est devant pour éviter de provoquer un embouteillage du convoi dans l'autre sens.

Eric,
s'il te plaît, pourrais-tu me scanner avec la plus grande résolution, sur la 2° photo, le dessin représentant un camion dans un rond.
çà me botterait d'un refaire le même mais les couleurs manquent! !!  
MERCI

Bonsoir à tous,
 
Merci à Eric pour avoir partagé ses belles photos.
 
Je suis de l'avis de Dominique, la cocarde est superbe, j'avais entendu parler de ces insignes de section, mais pas au point de penser à une telle sophistication. Heureusement qu'il y a l'extincteur, pour le cas où notre artiste au compas phosphorerait de trop...  
 
La marque TM est bien sûr pour Transport de marchandises, 211ème section, je n'ai pas de détails autrement sur les numéros 49 000 et consorts. A côté de cela, le 9 pour le rang dans le convoi, je ne savais pas, très bien.
 
Je me suis procuré aujourd'hui le livre "Les Camions de la Victoire", de belles photos et des détails sur l'organisation, très intéressant. Les auteurs ont de bonnes sources, à commencer par l'instruction de Joffre de 1913 qui décrit précisément les procédures de réquisition pour chaque catégorie de véhicule, celle qui m'a servi pour mon premier message. Mais je reste sur ma faim pour les immatriculations en elles-mêmes, on va y aller !
 
Bien cordialement,
 
Thierry

Bonsoir à tous,
Bonsoir Thierry,
 
Thierry, je ne sais si cela peut vous aider mais voici quelques immatriculations de véhicules de l'aviation
 
30 mai 1916
Camion Renault           45330    Escadrille N24
Camion Renault           45625    Escadrille N24  
 
2 janvier 1918
Panhard Torpedo SK4.F2      185596   escadrille  AR257
Camion Berliet                    159131   escadrille  AR257    
Camion Berliet                    159134   escadrille  AR257
Remorque Beaujolais            215126   escadrille  AR257
Remorque Beaujolais            215127   escadrille  AR257
Remorque Gauthier              215128   escadrille  AR257
 
7 septembre 1918
Camion Berliet                   158620   Parc
Touriste ouverte Panhard    19343    
Camion Berliet                   159133   escadrille SAL263
 
J'ai remarqué que très souvent pour un même type de véhicule les N° se suivent au sein d'une même escadrille ou au sein de l'Aéronautique en général...
 
Cordialement
Luc
 
 

Bonsoir à tous,
 
Quelques éléments d'ordre général trouvés sur le site du SHD :
 
Le service automobile est une organisation spéciale ; il n’a été rattaché aux escadrons du train que pour la comptabilité et l’administration.
Certains escadrons (18e, 19e, 20e) ont à s’occuper d’un grand nombre d’unités autos et d’autres n’en administrent que très peu ou pas du tout.
 
En général un camion automobile n’est pas employé isolément, il fait partie d’une section, comprenant dix-sept ou dix-huit camions d’un même modèle :et destinés à un même transport.
En fonction des transports à effectuer, on distingue des sections de :
transports de matériel, transports de personnel, sections sanitaires, ravitaillement de viande fraîche, sections postales, sections de parc et de place, sections de tracteurs agricoles et sections automobiles de triage
de personnel ou de matériel.
 
Quatre sections réunies forment un groupe et correspondent, comme capacité, à: un bataillon d’infanterie — ou à un jour de vivres théorique pour un corps d’armée à deux divisions — ou à deux lots de munitions. Six groupes forment un groupement.
 
Le service automobile réunissait, en août 1914, 6 000 véhicules et 10 000 hommes de troupe (conducteurs et ouvriers) : il comprend en novembre 1918 45 000 véhicules (non compris ceux de l’artillerie et de
l’aviation, 25 000 environ) et 110 000 hommes.
 
Source : http://www.servicehistorique.sga.d [...] _tome1.pdf
Cordialement.

Bonjour à tous
 
Merci pour vos infos concernant ces 3 photos.
Dominique je vous contacte par mp pour le scan de la photo.
 
Cordialement. Eric

Bonsoir à tous,
 

 
Dominique, non seulement il va falloir que tu imagines les couleurs, mais en plus il va falloir que tu te détermines entre TM 159 et TM 211. Si tu regardes bien les photos, les couleurs des camions des insignes de ces 2 sections sont différentes. En fait, ces sections appartenaient très certainement au même groupe (constitué de 4 sections, les groupes ayant progressivement constitué l'unité administrative du service automobile). Il était courant qu'un même dessin d'insigne soit utilisé pour l'ensemble du groupe mais dans ce cas, la couleur de l'insigne différait pour chaque section.  
 
D'une manière plus générale, les insignes des sections automobiles étaient à l'origine non réglementaires: c'était une simple fantaisie des automobilistes (apparue dès 1915 ?) mais on s'est rapidement rendu compte qu'il s'agissait d'un moyen très utile pour reconnaître les véhicules d'une même section ou d'un même groupe. Il est devenu courant dans les états majors de parler du groupe du Perroquet, du Pélican, de l'Ours, de la Sauterelle, du Chameau des Canards, de l'Alsacienne, du Sanglier, de la Cigogne, du Flic, du Fiacre, du Singe à l'Huile, du Cafard, du Parapluie, etc, etc...
(les automobilistes ont par la suite été imités par les aviateurs: qui ne connaît l'escadrille des Cigognes?).  
En 1918, plus de la moitié des sections automobiles avaient leurs insignes.
Merci à Eric d'avoir mis en ligne ces photos. Je ne connaissais pas cet insigne (je suis moi aussi preneur d'un scan en plus haute résolution).
 
Les sections TM (Transport de Matériel) pouvaient indistinctement être utilisées pour les transports de ravitaillement en matériel ou munitions, ou pour les transports de troupes.
Le groupe comprenant les 2 sections identifiées ici appartenait probablement à un service automobile d'Armée (laquelle?... j'ai simplement pu localiser la TM 159 dans les Vosges en 1916 ou 1917... les JMO de ces sections ne sont malheureusement pas en ligne).
Les unités du Service Automobile pouvaient en effet être affectées en propre à une Armée: elles servaient alors à assurer les transports et ravitaillement réguliers de cette Armée. D'autres unités étaient affectées à des Réserves du Service Automobile (il y avait une dizaine de réserve en 1918 comprenant chacune 2 ou 3 Groupements constitués chacun de 6 Groupes automobiles - soit environ 1000 à 1500 camions par réserve-)placées sous l'autorité directe du GQG: ces unités étaient destinées à assurer les transports des grandes opérations décidées par le GQG.
 
Pour revenir à la question initiale de Thierry, je ne connais pas grand chose aux immatriculations des véhicules.
A titre indicatif, voici la liste des immatriculations des camions d'un Groupe en septembre ou octobre 1915. Les véhicules de ce Groupe étaient des camions White de 2 ou 3 tonnes:
- section TM 275: 20 camions.
     48466 à 48485 sauf le 48479 qui avait dû être remplacé par le 36758.
- section TM 386: 20 camions
     47773 à 47792 sauf les 47782 et 47788 remplacés par les 47861 et 47621.
- section TM 393: 20 camions
     45780 à 45593 et 45422, 45430, 45500, 45560, 45894, 47858.
- section TM 388 (constituée fin avril 1915 à Versailles): 20 camions
     27359, 36934, 45128, 45187, 45190, 45193, 45677, 45835, 45841, 45845, 45869 à 45871, 45874, 45877, 45883, 45884, 47866, 49064, 49112. (une grande hétérogénéité d'immatriculations dans cette section!).
 
En ce qui concerne les réquisitions du début de la guerre, il faut aussi savoir que si la grande majorité des véhicules susceptibles de rendre des services a été réquisitionnée, une préférence était donnée aux véhicules (poids lourds) "primés" par l'armée: un concours annuel avait été lancé auprès des constructeurs à partir du début des années 1910: les véhicules devaient subir plusieurs épreuves d'endurance, de maniabilité et de vitesse. Les camions de la marque primée pouvaient être acquis par les particuliers ou les entreprises avec une réduction substancielle financée par l'état (jusqu'à 2/3 du prix d'achat!). A charge pour l'acquéreur de livrer son véhicule à la réquisition dès les premiers jours en cas de déclaration de conflit. L'objectif était de pouvoir disposer d'un maximum de véhicules adaptés à l'exercice de campagne sans être obligé de constituer un stock de véhicules appartenant en propre aux armées en temps de paix. J'ignore si ces véhicules ont fait l'objet d'une immatriculation particulière.
 
Je reviens si je trouve d'autres informations complémentaires...
Bien cordialement,
 
Frédéric Avenel

Bonsoir à tous,
 
Merci à Yv' puis à Frédéric d'avoir rappelé la structure du service automobile, en soulignant en particulier l'importance des groupes, avec les sections.
 
J'ai une petite liste des marques que l'on pouvait trouver sur un véhicule, en complément du numéro matricule, pour indiquer son appartenance à une section d'un type ou d'un autre. Pour avoir une idée du nombre de véhicules que cela recouvrait (une section comprenait une vingtaine de véhicules), j'ajoute le nombre de sections de chaque type, à la fin du conflit (septembre 1918), d'après une illustration d'époque :
 
TM Transport de matériel (714)
TP Transport de personnel (22)
TMR Section routière (90 - entretien et réparation des routes)
RVF Ravitaillement en viande fraîche (147)
SS Section sanitaire (198)
SP Section de parc (52)
SMA Section de munitions d'artillerie
TPT Transport de personnel téléphonique
ES Escadrille (suivi de l'initiale du fabricant des avions de l'escadrille)
 
D'autres sigles peuvent avoir servi pour identifier des sections d'organisation du service automobile, comme CIA (Centre d'instruction), DMAP bien sûr, DSA (Direction des services automobiles), peut-on me dire si ces unités auraient compté un nombre significatif de sections ?
 
Bonne fin de dimanche,
 
Thierry
 
P.S. Merci aussi à Yv' pour le lien avec le document d'inventaire des archives 1872-1919. Je consulte souvent le site des Archives de Vincennes (ce qui nous intéresse est dans la série 7N), mais je n'avais pas identifié cet inventaire plus synthétique. Il y a en particulier dans la bibliographie des livres anciens sur le sujet qui doivent être à la bibliothèque de l'Armée de Terre, bonne affaire.
Je ferai une réponse complémentaire à Luc pour le service de l'Aéronautique et à Frédéric pour le système des primes.
 
 

Bonsoir,
 
Après avoir errer sur plusieurs rubriques du forum avec qq photos trouvées dans un lot, voici une auto avec de superbes numéros (129770) qui pourra peut-être faire l'objet d'une identification par l'un des experts auto.
Je serais heureux de connaître le modèle.
 

 
A suivre 2 camions.
Voir sous la rubrique service de santé une ambulance accidentée portant un n° 9
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _861_1.htm
Cordialement,
Christophe

Re,
 
Voici le premier camion portant un seul phare et des roues pleines. Sur la bâche on déchiffre PLAT

 
Peut-être s'agit-il d'une réquisition ?
 

 
Autour du camion plusieurs bidons.
Pas d'immatriculation apparente.
Cordialement,
Christophe

Re bis,
 
Les camions suivants (et dernière photo) pris devant un bâtiment ou est lisible le nom JOHNSTON malheureusement pas les lignes du dessus et du dessous.
Le camion de gauche porte un n° visible partiellement sur le côté : 115(ou9) 90x.

 
Le camion au centre porte sur la ridelle arrière qq chiffres 041.
Est-il possible de connaître le type : des Berliets peut-être ?
Si par hasard le nom JOHNSTON évoque qq chose ...
 
Cordialement,
Christophe

Bonjour.  
La voiture est une Ford T.
La camionette indubitablement une Fiat, peut être du type 15 ter.
Attendons les précisions des spécialistes pour connaître le jeu à la coupe du segment coup de feu du 3ème cylindre...
Au revoir.
P.Mercadal.

Bonsoir,
 
Merci pour cette réponse rapide qui me donne le modèle de deux véhicules représentés.
Cordialement,
Christophe

Bonjour à tous,
 
Plus particulièrement pour Luc, je joins un tableau qui date du début de 1914, avec la liste des véhicules réquisitionnables pour le compte du service de l'Aéronautique, 112 au total - toutes régions militaires confondues, ce qui ne fait pas beaucoup si l'on compare ce chiffre aux 15 000 véhicules réquisitionnés en 1914.
 

 
Indépendamment de son aspect documentaire, cette liste témoigne de la façon succinte mais bien suffisante qui servait à identifier un véhicule de réquisition : l'information de la R.M. qui le fournirait, complété par le numéro qui lui avait été attribué sur le tableau de classement des véhicules de ladite région militaire.
 
Ce sont ces deux données qui servaient à former l'immatriculation de réquisition d'un véhicule après son acquisition par une commission de réquisition, à la mobilisation : "Le marquage consiste à porter sur le côté gauche de chaque véhicule et vers l'avant, le numéro sous lequel il est inscrit sur le tableau de classement du Corps d'Armée, précédé de la lettre distinctive de ce Corps d'Armée" (Instruction provisoire du 17 avril 1913).  
 
Comme indiqué dans mon premier message, la liste des lettres distinctives de chaque région militaire était grossièrement alphabétique, avec A pour la 1ére, B pour la 2ème, ... Le premier véhicule affecté à l'Aéronautique fourni par la R.M. de Lille a ainsi porté le matricule A 38.  
 
Pour la période de la Première Guerre Mondiale, ma liste des lettres des R.M. n'est pas exhaustive, un membre en dispose-t-il d'une complète ? Connait-on des informations plus précises sur les marquages de réquisition ? Je fais aussi l'hypothèse que, dans la zone des armées, les véhicules de réquisition ont pris des numéros matricules purement numériques, est-ce correct ?
 
Bien cordialement,
 
Thierry
 
 
 

Bonsoir à tous,
Bonsoir Thierry et merci pour vos informations intéressantes.
 
112 véhicules c'est très peu, mais en 1914 l'Aéronautique Militaire ne comporte qu'une vingtaine d'escadrilles et elle en est à ses balbutiements.
 
En 1918 avec 350 escadrilles en ligne il doit en être différemment.
Si on compte une moyenne de 15 véhicules par escadrille, ...qu'on multiplie par 380 unités (Parc, Ecoles, Réserves, GDE etc...) on arrive à 5700 véhicules  
Si on tient compte des remorques (qui sont également immatriculées, #10/escadrille) le chiffre passe à 9500...je n'ai pas rajouté les roulantes, motos et bicyclettes...
 
Les aviateurs qui possédaient forcément moins de véhicules que d'autres unités, recevaient quand même de nombreux P.V.
Je ne sais pas si les unités de l'Aéronautique Militaire "se situaient dans la moyenne" à ce sujet, mais de nombreuses fiche d'infractions sont visibles au SHD/DAA.
 
En suivant le lien ci joint vous trouverez une photo des véhicules de l'escadrille Lafayette ou le N124 (intitulé de l'escadrille) est bien visible
http://www.wbhaviland.org/le013.html
Je ne me rappelle pas avoir vu ES sur des photos de véhicules affectés à  l'Aéronautique Militaire, mais j'ai peut être "loupé" les bonnes photos...
 
Tout comme vous Thierry, je m'intéresse à ce sujet mais je ne l'ai pas vraiment étudié...
Cordialement
Luc
 
 

Bonjour.  
Au 31 mai 18, les escadrilles servant au front comptent:
-937 voitures de liaison ( en plus grand nombre: 160 Brasier, 80 Ch.& W., 79 Delage, 265 Panhard, 131 Renault )
-1807 camions ( en plus grand nombre:  1389 Berliet, 376 Fiat 18)
-1218 tracteurs et camionnettes ( dont 255 Berliet, 839 Fiat 15, et 3 ... Pic-Pic )
-427 motocyclettes ( 404 BSA )
Références: " Les camions de la Victoire " p.190.
Au revoir.
P.Mercadal.

Bonsoir,
Concernant les photos du TM 211, numérisées par moi, et mises par Eric sur ce sujet . . . Il s'agit de photos réalisé par le S/Lt Jacques Boullenger.  
Sur la photo de Groupe du TM 211, c'est le quatrième assis au premier rang (à partir de la gauche).
Ces photos ont été prises en 1917. Les Mouvements de cette unité l'amenait alors à circuler entre Aisne, Somme et Oise.  
Il ne vous reste plus qu'à mentionner " photo collection Jacques Boullenger 1917" sur un petit coin de la photo . . . . pour faire plaisir au propriétaire (que je ne suis pas).
 
Michel
 
Jacques Boullenger était originaire du village de Moyenneville (en Picardie).

Bonsoir à tous,
 
Merci à P. Mercadal pour ses informations issues du livre " Les camions de la Victoire ".
Il aurait été intéressant de connaître le nombre d'escadrilles servant au front retenu par son auteur.
 
Je ne met nullement en cause ces chiffres car ils doivent êtres issus de longues recherches mais je trouve la différence importante entre le nombre de camions et tracteurs.  
Pour info, j'ai noté dans tous les P.V. d'escadrilles que j'ai consulté que le nombre de camion était toujours équivalent au nombre de tracteurs.  
Quatre camions et quatre tracteurs tirent huit remorques ou cinq camions et cinq tracteurs tirent dix remorques.
A ces véhicules viennent se rajouter les camionnettes TSF, photographiques, électricité et (ou) autres.
 
Cordialement
Luc

Bonsoir à tous,
 
Toujours pour Luc, le livre qui nous sert de réservoir à photos ("Les Camions de la Victoire" ) contient en page 39 la photo d'un camion Berliet affecté à l'escadrille 88 Nieuport, qui porte la marque ES N 88.
 
Je crois avoir aussi vu sur ce forum 2 camions d'une autre escadrille Nieuport avec le même type de marque, je ne l'ai pas retrouvé parce que le forum est grand, c'est encore une photo où le personnel sur deux ou trois rangées (une trentaine de militaires au total) pose devant ses véhicules. Peut-être un membre qui fréquente le forum Aviation pourra-t-il nous donner le lien...
 
Cordialement,
 
Thierry
 
 
 
   

Bonsoir à tous,
 
Encore merci Thierry, je fréquente la partie Aviation de ce forum mais je n'a pas souvenir de cette photo et ce n'est pas grave car je vous croie sur parole et cela prouve que certains applique bien le règlement...contrairement à d'autres...
 
Cordialement
Luc

BONSOIR,
Vous m'excuserez si j'étais TRES silencieux ces derniers temps en raison de mon boulot à terminer pour mes clients avant les congés.
A l'attention de Christophe Lagrange, je confirme Mercadal pour le 1° véhicule qui est un FORD Modèle T (en raison de la mauvaise qualité de l'image, l'année de fabrication ne peut être déterminée)
pour le 2° véhicule c'est bien un camion FIAT (les spécialistes reconnaîtront le graphisme de la lettre majuscule du "F".
En matière d'éclairage, les phares n'étaient pas obligatoires: c'est donc généralement par souci d'économie qu'il y ait :
soit 2 petits phares latéraux à hauteur du tablier (très souvent des lampes à pétrole)
soit un phare un peu plus gros à l'avant et généralement du coté gauche du véhicule pour "balayer" la route d'un bord à l'autre. Il faut savoir que ces engins avaient une vitesse maxi de 20 à 25 km / heure. C'est pourquoi à ces vitesses-là, on avait le "temps de voir". De plus, pour l'avoir pratiqué personnellement, un phare à acètylène éclaire bien d'un beau bleu acier.
Autre chose qui m'étonne : une marque a beaucoup livré de véhicules à l'aéronautique : DELAHAYE, pourquoi nos amis aéronautes n'en citent pas?

Bonjour à tous,
 
J'ai promis un petit complément à Frédéric sur les primes, le voici, une analyse rapide de l'arrêté du 17 mai 1913, "relatif au régime des primes à allouer aux propriétaires de véhicules de poids lourd".
 
Comme le titre l’indique, seuls les poids lourds – « camion porteur, tracteur ou train automobile », denrée rare à l’époque, sont concernés par les primes. Seuls peuvent donner lieu à versement de primes les véhicules dont le modèle a été déclaré apte à être primé, suite à sa présentation devant une commission centrale – l’initiative en revenant au constructeur – et que le propriétaire déclare et justifie les modifications qu’il lui aurait éventuellement apportées.
 
Signe de ce que la thématique guerrière est sous-jacente, seuls des constructeurs produisant en France avec du personnel français (avec des critères sur la proportion de Français composant l’encadrement et le personnel ouvrier) peuvent présenter des véhicules. Les pièces concourant à leur construction doivent être fabriquées en France, leur traçabilité étant assurée par un poinçonnage, appliqué par le service des forges. Au titre de son passage devant la commission centrale, le modèle est soumis à une épreuve d’endurance sans doute assez draconienne pour l’époque, 3 500 km à effectuer au cours de 25 jours de route.
 
Pour chaque catégorie de poids lourds aptes à être primés, des grilles de prix indiquent le montant de la prime annuelle, avec le plancher qui s'applique au modèle de base ciblé (caractérisé par sa charge utile, dans les 2 ou 3 tonnes), augmenté d'un supplément par unité de charge utile - en général 250 kg - emportable en plus du minimum requis pour la catégorie visée. Ce supplément est bien sûr plafonné. Toujours quelques milliers de francs-or à chaque fois !  
 
Les primes - d'achat et d'entretien - sont donc des avances sur l'achat du véhicule, si celui-ci est finalement réquisitionné suite au déclenchement d'un conflit.
 
 
Ce sujet du financement des réquisitions me permet de rebondir sur celui de la location (et non de l'achat) de véhicules de réquisition : dans toute la littérature réglementaire d'avant-guerre, on ne parle que d'achat direct - auprès de particuliers - ou d'acquisition via les commissions de réquisition. Très bien. Mais, au début de 1915, quand les autorités font le ménage dans les réquisitions, le terme de "véhicule en location" apparaît, qui s'oppose à celui de "réquisition définitive - acquisition". Je comprends que l'Etat ait voulu louer, plutôt que d'acheter, mais cette option semble être apparue tardivement, arrivera-t-on à éclairer ma lanterne ?
 
Merci à tous,
 
Thierry

Bonjour.
Les Delahaye ( usines 10 rue du Banquier, quartier des Gobelins, à Paris ) sont en plus grand nombre dans les unités d'aérostation où les chassis de cette marque portent des treuils, transportent des bouteilles de gaz, des lots d'agrès, d'outillage.
Au revoir.
P.Mercadal.

Bonjour.
La Ford T -Touring Car selon les dénominations de la marque; en France on aurait alors dit torpédo - a le radiateur en acier peint  et les ailes avant arrondies qui, en cours de production 1916, remplacent respectivement le radiateur en cuivre dont la boite à eau supérieure présente des pans coupés et les ailes avant présentant un plan incliné droit; il s'agit donc d'un modèle produit à partir de 1916 sans changements jusqu'en 1919-20.
Au revoir.
P.Mercadal.

Bonsoir à tous,
 
Je reprends du service…
 
Parmi les quatre ou cinq ouvrages parus après la guerre sur le service automobile, je viens d’en trouver un dont le texte est disponible sur Internet, en version intégrale il semble.  
 
Il s’agit de « Les Camions de la Victoire », paru en 1920, dont le contenu est en quelque sorte cautionné par les deux directeurs des services automobiles pendant la guerre, les lieutenant-colonel Girard et commandant Doumenc, qui en ont rédigé les avant-propos. Voilà le lien :
http://www.ourstory.info/library/2 [...] TC.html#TC. On arrive directement sur la table des matières.
 
Ceux qui s’intéressent au service automobile y trouveront des informations de première main sur son organisation, les réorganisations qui ont été dictées par les premières expériences, le fonctionnement des sections (les fameux insignes ne sont pas oubliés), les achats de véhicules et la contribution des transports automobiles aux grandes batailles, de la Marne de 1914 aux derniers combats, …  L’ensemble du texte représente une centaine de pages au format A4.
 
Je suis un peu déçu, on ne parle pas d’immatriculations, cela ne devait pas être le plus important, mais quand même !
 
Bonne lecture pour les intéressés,
 
Thierry

Le livre du Lt Cl Remy POrte intitulé "La Direction des Services Automobiles des Armées et la Motorisation des Armées francaises" vues au travers de l'action du Cdt Doumenc est remarquable pour la générosité de ses données, notamment les annexes (listes des achats, des marques de camions...) Ed Lavauzelle 2004
 
Le Cdt DOUMENC a écrit aussi son livre, à partir des notes classées par Heuze : "Les transports automobiles sur le front français"

Collection personnelle, elle ne sort pas d'ici, merci.

Dominique, ça fait plaisir de te lire ici, on te voit un peu moins par chez nous.

Daneck

Bonjour à tous.
J'aurais bien voulu apporter une pierre à votre édifice, hélas, j'ai bien une photo d'une ambulance militaire d'Angers, mais sa plaque d'immatriculation n'est pas visible, même en agrandissant le cliché au maximum.On dirait pourtant que cela commence par la lettre S. Désolée.
                                           
                                                                                       
 
Bien amicalement.
Mounette.
 

Bonjour.
La voiture équipée de roues fil et proposée par M.Daneck est probablement une Chenard & Walcker.
Au revoir.
P.Mercadal.