FORUM pages 14-18
  Forum Pages d'Histoire
  Service automobile

  Questions pour un tracteur Knox

 

Il y a 47 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici

 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur Sujet :

Questions pour un tracteur Knox

n°88079
ALVF
Posté le 26-06-2011 à 09:13:41  profilanswer
 

Bonjour,
 
Une question "trapue" pour les amateurs de véhicules militaires:
Ce tracteur Knox, appartenant aux services de l'Artillerie Lourde à Grande Puissance, tracte une remorque "faite maison" par les ateliers A.L.G.P de Mailly à partir d'un chariot à canon n° 2 aménagé.
Les questions (dont j'ai les réponses!) sont les suivantes:
-Que transporte ce Knox?
-A qui est destiné ce chargement et quel événement justifie ce transport peu commun?
-Question subsidiaire: date, lieu et itinéraire suivi par ce "convoi exceptionnel" admiré par des gamins qui ont obtenu de poilus de passage de superbes bonnets de police!
Vous avez quatre heures!(ou plus si nécessaire!).
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/Knox.jpg
                                                        Tracteur Knox.
 
Cordialement,
Guy François.

n°88080
sesouvenir
Posté le 26-06-2011 à 09:48:34  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
 
Voilà un cliché d'une magnifique originalité!
 
La charge sur la remorque ressemble à une chaudière de machine à vapeur ... montée sur flotteurs  :??:  
 
Existe-t'il une deuxième charge sur un deuxième tracteur pour former un ensemble?
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir


---------------
<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°88081
Mercadal P
Posté le 26-06-2011 à 17:02:56  profilanswer
 

Bonjour.
Il s'agit du transport d'un samovar offert par le Président Poincaré au Tsar Nicolas II pour son anniversaire.
J'ai un exemplaire du mode d'emploi dont voici la couverture:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2251/511D4QHR67L__SL500_AA300_.jpg
Au revoir.
P.Mercadal


---------------
" No hay camino. Se hace camino al andar "  
A.Machado
n°88086
ALVF
Posté le 26-06-2011 à 22:59:41  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Il s'agit bien du transport d'une chaudière à vapeur, deux chaudières semblables ont d'ailleurs fait mouvement et étaient destinées à une mise à poste fixe...ou demi-fixe en fonction des circonstances!
Le chargement du Knox était le plus encombrant et le plus lourd mais bien d'autres camions et tracteurs ont aussi été employés pour d'autres transports de natures très diverses dans le cadre général de la même mission, très importante par ailleurs!
Cordialement,
Guy François.

n°88091
Mercadal P
Posté le 27-06-2011 à 07:09:53  profilanswer
 

Bonjour.
La vapeur n'est pas un monde totalement étranger à l'auto. Delaunay-Belleville était, par exemple, un constructeur de chaudières renommé.
Et aux Etats-Unis, les ultimes Stanley - sans doute les dernières autos à vapeur - qu'extérieurement rien ne différenciait d'autos plus conventionnelles, sortirent au milieu des années vingt:
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2251/Cars-stanleysteamcar-amoswolfe.jpg
Au revoir.
P.Mercadal


Message édité par Mercadal P le 27-06-2011 à 07:11:22

---------------
" No hay camino. Se hace camino al andar "  
A.Machado
n°88092
Mercadal P
Posté le 27-06-2011 à 09:30:46  profilanswer
 

Bonjour.  
En restant dans les " bouillottes ":
http://www.fondationberliet.org/la [...] peur-1909/
et aussi:
http://arnauld.divry.pagesperso-orange.fr/camions.htm
Au revoir.
P.Mercadal


---------------
" No hay camino. Se hace camino al andar "  
A.Machado
n°88098
sesouvenir
Posté le 27-06-2011 à 19:44:26  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
 
Un slipway de fortune, des "flotteurs", un plat pays, des machines à vapeur puissantes : je vote pour des pompes d'assèchement (d'inondations?)
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir


---------------
<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°88101
alain dubo​is
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 27-06-2011 à 22:42:18  profilanswer
 

Bonjour
 Sont-ce des flotteurs ou des cylindres ? Je pencherais pour une "chaudière à bouilleur (les cylindres)" dite semi-tubulaire...
Cordialement
Alain
Edité : pas bouilleur ..... de cru  :pt1cable:


Message édité par alain dubois le 27-06-2011 à 22:51:38

---------------
http://civils19141918.canalblog.com et  http://theywerethere.canalblog.com  "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°88102
ALVF
Posté le 28-06-2011 à 09:23:29  profilanswer
 

Bonjour,
 
Nous progressons lentement, il s'agit bien, Alain, d'une chaudière à bouilleurs de 4,5 m de haut et de 5 m de long, de même, le "chemin de bois", mentionné par Louis, construit par des prisonniers allemands, permet bien d'acheminer ce convoi dans une zone marécageuse!
Reste à trouver pourquoi "on" a "distrait" de ses tâches opérationnelles ce Knox d'une "Compagnie de transports et de traction" du 70ème R.A.L.G.P, tâches qui consistent ordinairement en transports de munitions, de matériaux, rails et autres accessoires de la mise en batterie des pièces d'A.L.G.P.
Cette constatation devrait pouvoir mettre les lecteurs sur la voie (difficile, je le reconnais)!
Cordialement,
Guy François.

n°88105
Mercadal P
Posté le 28-06-2011 à 11:26:45  profilanswer
 

Bonjour.
Elle ressemble à certaines chaudières de bateaux.
Au revoir.
P.Mercadal


---------------
" No hay camino. Se hace camino al andar "  
A.Machado
n°88106
lorrain54
Posté le 28-06-2011 à 12:43:53  profilanswer
 

Bonjour a tous,
 
Chaudière tubulaire classique ,l'original est le montage sur un curieux flotteur, ou réservoir !!
 
 :??:  :??:  
 
Belle journée , Jean-Louis.


---------------
Dites le a tous, " Il ne fait pas bon mourir".
n°88107
alain dubo​is
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 28-06-2011 à 14:13:24  profilanswer
 

lorrain54 a écrit :

Chaudière tubulaire classique ,l'original est le montage sur un curieux flotteur, ou réservoir !!


Bonjour,
      Ce sont des "bouilleurs", qui comme leur nom l'indique, je ne suis pas spécialiste et n'arrive pas à trouver de schéma, étaient remplis d'eau, chauffée directement, dans les locos à vapeur,  plus de bouilleurs, que des tubes.
Si quelqu'un avait un schéma  .....
Cordialement
Alain
Edité : Une ici, à Mayotte, et la sur le site du CNAM


Message édité par alain dubois le 28-06-2011 à 14:20:42

---------------
http://civils19141918.canalblog.com et  http://theywerethere.canalblog.com  "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°88108
lorrain54
Posté le 28-06-2011 à 16:04:55  profilanswer
 

Bonjour
 
Oui Alain, cela ressemble a l’alliance du système bouilleur et tubulaire, donc il ne s'agit pas de flotteurs   :hello:
 
http://www.expotec103.com/2010/04/ [...] tubulaire/  
 
Mais cela ne fait pas avancer le schimilimili  :??:  
 
Chaude journée , Jean-Louis.


Message édité par lorrain54 le 28-06-2011 à 16:06:48

---------------
Dites le a tous, " Il ne fait pas bon mourir".
n°88109
rolando
Qui meurt a ses lois de tout..
Posté le 28-06-2011 à 16:16:56  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous, bonjour Guy François,
 
 Une suggestion pour l’emploi du générateur de vapeur : la désinfectin des effets des soldats...  
 
  Bien cordialement,  
 
    Caballero.


---------------
Caballero
n°88110
sesouvenir
Posté le 28-06-2011 à 19:21:34  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
 

ALVF a écrit :

Cette constatation devrait pouvoir mettre les lecteurs sur la voie (difficile, je le reconnais)!


 
ALGP = voie ferrée
Marécage = voie d'eau (canal)?
 
Pfouuuu l'énigme n° 19 est de haut niveau! La voie de Lao Tseu est plus accessible!
 
Deux machines, donc on doit pouvoir éliminer le dépannage d'un train ALGP dont la voie s'est enfoncée dans un marécage.
Il ne devrait pas s'agir non plus de la motorisation de péniches d'artillerie : des accès plus aisés devaient être disponibles.
 
Mais bon, malgré la logique géographique, j'avais écarté Gomiecourt dans ce fil à cause de gravats de briques ... et c'était la bonne église ...
 
A part l'assèchement de positions idéales je ne vois pas encore
 
P.S. superbe la photo de la machine à Mayotte proposée par alain dubois!
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir


---------------
<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°88114
alain dubo​is
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 28-06-2011 à 22:05:00  profilanswer
 

sesouvenir a écrit :

Deux machines,


Bonsoir,
           2,  ça m'avait évoqué les locomotives Péchot (de la Fanco-Belge ou de Fives-Lille-Cail , din Ch'Nord), mais ces chaudières ont l'air un peu lourdes, et je ne crois pas qu'il y avait des bouilleurs ....
Cordialement
Alain


---------------
http://civils19141918.canalblog.com et  http://theywerethere.canalblog.com  "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°88116
ALVF
Posté le 29-06-2011 à 07:51:45  profilanswer
 

Bonjour,
 
Il s'agit bien d'un "transport exceptionnel" dans tous les sens du terme, transport inhabituel et prescrit à un haut niveau dans des circonstances tout aussi exceptionnelles.
Ces chaudières n'ont aucune utilisation ferroviaire.
Cordialement,
Guy François.

n°88191
ALVF
Posté le 03-07-2011 à 18:46:11  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Pour encourager les éventuels chercheurs de cette (petite) énigme, la date du transport se situe à la fin mars 1918, peut-être dès le 27 mars.
En l'absence de réponse, solution de l'énigme sous peu!
Cordialement,
Guy François.

n°88198
Mercadal P
Posté le 04-07-2011 à 07:00:06  profilanswer
 

Bonjour.  
En rapport avec les tirs allemands , à très longue distance, sur la région parisienne ?
Au revoir.
P.Mercadal


---------------
" No hay camino. Se hace camino al andar "  
A.Machado
n°88199
sesouvenir
Posté le 04-07-2011 à 07:36:17  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
 

ALVF a écrit :

peut-être dès le 27 mars.


 
Une date! Restons dans une logique chronologique :
 
<<dès le 27 mars>> donc "dès le lendemain du 26 mars 1918" jour où <<Le général Foch est chargé par les gouvernements britannique et français de coordonner l'action des armées alliées sur le front ouest.>> Voilà ma proposition de réponse aux questions "quel évènement" et "pour qui".
 
En poursuivant le raisonnement dans le même sens : où = région de Beauvais, QG de Foch fin mars, malgré un relief plus accentué que sur le cliché. Pourquoi? Là je sèche, groupe électrogène pour le QG? Pompes -j'y tiens :D - pour alimenter en eau le QG? La machine me parait surdimensionnée pour ces possibilités mais je ne vois pour l'instant que celles-là.
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir
 


---------------
<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°88202
rolando
Qui meurt a ses lois de tout..
Posté le 04-07-2011 à 11:37:53  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous, bonjour Guy François,
 
 Difficile l’énigme !  
   
 Fin mars c’est la bataille d’Amiens, la rupture du front entre la IIIe et Ve armée, Foch demande à Clémenceau l’extension de ses pouvoirs, ce qui est accordé. Mais quel rapport avec cette       “machine à vapeur” ?
 On est dans la zone des armées mais dans un lieu où les civils n’ont pas été évacués, des prisonniers ennemis fournissent un peu de main-d’oeuvre...
 Les arbres présentent quelques feuilles. On distingue un baraquement.
 La  “machine”  (probablement une partie)  est acheminée dans un lieu dépourvu de chemin carrossable, mais les soldats construisent un chemin de fortune, vers une zone marécageuse...
 
 De mon côté tout est dit : je sèche !
 
   Bien cordialement,
 
     Caballero.
                                                                                     


---------------
Caballero
n°88204
David L
Posté le 04-07-2011 à 14:04:07  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Donc, à partir de fin mars, besoin d'une force motrice importante dans un coin reculé, en pleine "cambrousse" marécageuse.
Mais pour quoi faire ? Pour fournir la puissance à quelle machine ?
Pour creuser un grand trou ? Un tunnel ? Pomper de l'eau ?
 
Saperlipopette ...
 
Amicalement,
 
David.


---------------
http://fortsmaubeuge.canalblog.com/
http://marcellau.canalblog.com/
n°88205
ALVF
Posté le 04-07-2011 à 14:49:24  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci de votre intérêt, plusieurs réponses sont très proches de la solution, au moins pour la destination de cette chaudière!
Reste à trouver son origine, j'ai écrit que ce transport avait été "prescrit à un haut niveau" de la hiérarchie, ce point devrait vous aider!
Un événement important pour le commandement des Armées françaises a marqué cette période cruciale au moment même de la "grande" offensive allemande du 21 mars 1918 dont le but principal était de mettre hors de cause les Armées britanniques ou, au moins, de les séparer des Armées françaises en atteignant la Manche.
Cordialement,
Guy François.

n°88212
Yv'
Posté le 04-07-2011 à 15:28:24  profilanswer
 

Bonjour,
 
Ils n'ont quand même par refait le coup des inondations ?  :)  
 
Cordialement,
Yves

n°88214
sesouvenir
Posté le 04-07-2011 à 17:48:58  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
 
Chiche en indices cette énigme!
 
S'il ne s'agit pas de Foch ni du commandement interallié mais des Armées françaises, à un haut niveau, je m'oriente vers Pétain dont le QG rejoint le 26 mars la ville de Provins, pas vraiment non plus dans une morne plaine.... à moins qu'il ne s'agisse effectivement de refaire le coup des inondations dans la région de Compiègne qu'il vient de quitter  :pt1cable: Je ne les vois pas creuser un tunnel pour GQG au moment où, grâce aux Allemands, ce dernier retrouve un peu de mobilité.
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir


---------------
<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°88217
ALVF
Posté le 04-07-2011 à 19:34:46  profilanswer
 

Bonsoir,
 
On peut dire que Louis a trouvé la solution de l'énigme!
Le contexte de cette mission: fin mars 1918, le capitaine, commandant la 45ème Compagnie de Transports et Traction du 70ème R.A.L.G.P à Mailly est appelé d'urgence par un colonel du G.Q.G qui lui demande de prendre en charge un certain nombre de missions de transport liées au déménagement du G.Q.G de Compiègne vers Provins.
Rappelons que le général Nivelle, à l'exigence du gouvernement, avait dû quitter en 1917 l'emplacement du G.Q.G de Chantilly car certains députés et journalistes, mal inspirés, comparaient ce grand hôtel (avec salles de bain!) aux délices de Capoue (alors que cet emplacement était excellent car proche de Paris, assez proche des différents fronts et que la plupart des salles de bain avaient été transformées et étaient occupées en fait par des secrétaires!).
Poussé par le gouvernement, Nivelle adopta alors Beauvais qui s'avéra un très mauvais choix pour de multiples raisons et le G.Q.G gagna rapidement Compiègne.Là encore, un très mauvais choix car le G.Q.G était trop près du front, sous la menace constante d'une action des pièces lourdes de Marine des allemands et devenait une cible tentante pour l'aviation!Dès février 1918, des actions de l'aviation allemande avaient pris pour cible le G.Q.G et la menace d'une avancée allemande, après les succès initiaux de l'offensive allemande du 21 mars 1918, entraîne un déménagement d'urgence du G.Q.G au pire moment puisque les britanniques demandent alors le soutien de l'Armée française!
Notre tracteur Knox de la 45ème Compagnie de transports remorque donc une des deux chaudières de Compiègne.
Toutefois, cette chaudière est dirigée vers Romilly-sur-Seine à la demande expresse du G.Q.G.
Les commentaires du Capitaine manquent de précisions, cette chaudière est destinée à des constructions situées en zone marécageuse.Un chemin d'accés en planches est donc réalisé d'urgence par des prisonniers allemands.La chaudière doit servir à un des nombreux services évacués de la région de l'Oise menacée par l'ennemi, il peut s'agir du Centre d'Instruction de la D.C.A établi d'urgence à Pont-sur-Seine fin mars 1918 ou du Grand Parc de l'Aéronautique, qui fut transféré à Romilly.Je ne peux en dire plus sur ce transport exceptionnel.
Inutile de préciser que des dizaines d'autres camions furent mobilisées pour assurer d'urgence le déménagement du G.Q.G, effectué au pire moment.
Cordialement,
Guy François.


Message édité par ALVF le 04-07-2011 à 19:36:53
n°90484
MGA1
Posté le 16-11-2011 à 19:54:38  profilanswer
 

Bonsoir,
 
J'arrive après la bataille, mais comme ce convoi avait pour destination Romilly-sur-Seine ou ses environs, je vais essayer d'apporter quelques précisions. Mais auparavant, pourriez-vous me confirmer que la photo a été prise sur le lieu d'arrivée comme la scène semble le montrer ?
En 1918, la région de Romilly-sur-Seine concentrait pas mal d'installations militaires. Il existait à l'époque des marais dus à la présence de la Seine se languissant dans une vallée particulièrement plate. Les installations militaires furent installées sur des terrains à l'écart des zones humides (c'est logique), même si certaines parcelles pouvaient être inondées par des crues exceptionnelles. Les flaques dans le champ à gauche de la photo sont certainement dues aux pluies hivernales qui ont gorgé d'eau le terrain.
Voici la liste des principaux sites militaires :
- la station-magasin de Châtres (créée en 1917) (Est de Romilly) située entre la voie de chemin de fer Paris-Mulhouse et la RN19 (Paris - Belfort).
- l'école de DCA à Pont-sur-Seine (Ouest de Romilly). Je ne sais exactement ou l'école se situait, mais la zone a un peu plus de relief et je pense que son implantation devait plutôt être sur une hauteur et non en bordure de la Seine. En outre, les installations ne devaient pas être très développées, ne nécessitant donc pas de gros travaux ou une grosse source d'énergie (simple hypothèse).
- le grand parc aéronautique - GPAé - (à Romilly). La décision du transfert de Matougues à Romilly date du 14 mai 1918, mais des documents prouvent que l'arrivée des premiers personnels est antérieure d'au moins un mois (avril voire mars). C'était une sorte d'usine militarisée et les diverses machines nécessitaient pour fonctionner de l'énergie (électrique ou autres). A cette époque, la ville n'était pas reliée à un réseau électrique, par contre le GPAé possédait des groupes électrogènes (étaient-ils suffisants ?). La zone technique et les casernements étaient situés entre la voie ferrée et la RN19. Quant à l'aérodrome il se trouvait au sud de la route.
- l'aérodrome de Pars-lès-Romilly (au sud de Romilly).
- enfin, la chefferie de génie (est de Romilly) installée vers le mois d'avril 1918 à Maizières-la-Grande-Paroisse entre le village et la station magasin de Châtres, au sud de la RN 19. Elle avait été évacuée d'une région plus septentrionale, malheureusement je n'ai pas noté le lieu, mais je pense que c'était en Picardie. Cette chefferie possédait sur six hectares des ateliers travaillant le bois. La main-d'œuvre était essentiellement fournie par une compagnie de prisonniers allemands dont le camp se trouvait juste à côté. Personnellement, je pencherais plutôt pour l'installation de cette machine à vapeur dans cette chefferie (pour la production d'énergie ?), mais c'est une simple hypothèse, la photo ne permettant l'identification du lieu. En examinant la photo, cette hypothèse pourrait parfaitement coller. Le camion qui s'engage sur le chemin semble juste avoir quitté une route comme le suggère l'arbre sur la droite (la RN 19 était bordée d'arbres à cet endroit). Le terrain à gauche parfaitement plat correspond à celui situé au sud de la RN 19 à Maizières. Le camion viendrait donc de l'ouest (direction de Paris), ce qui est logique avec la précédente implantation de la machine.
 
Serait-il possible d'avoir une copie du texte de cet officier ? Voire un fichier numérique de la photo ?
 
D'avance merci.
 
J'effectue des recherches sur l'aviation dans la région de Romilly et j'ai mis en ligne récemment un site web qui leur est dédié dont une page sur le grand parc aéronautique en 1918  http://www.romilly-aviation.fr )
Bien Cordialement,
 
J. Fournier


Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM pages 14-18
  Forum Pages d'Histoire
  Service automobile

  Questions pour un tracteur Knox