Bonsoir,
J'ai sous les yeux une photo de locomotive à vapeur type 020 voie normale sur laquelle il est écrit à la craie "68 RINT".
Cette loco est conduite par des militaires français. Comme je ne sais pas si la photo est libre de droit, je vous présente ici une carte postale représentant la même machine sur la même ligne à voie normale.
Le photo est prise dans les Vosges juste après guerre (1919-1920).
Comme nous sommes sur un forum d'histoire et non de vaporistes, je ne vous demande bien entendu pas le type de la machine (a priori une KRAUSS) mais la signification de ce sigle "68 RINT".
Auriez-vous une idée ?
Je vous remercie par avance pour toute piste.
JD

Bonjour
 
Au pif, le 68 me fait penser au 68e RA.  En 1919, le 68e RA stationne à Metz et son dépôt est à Épinal. De 1919 à 1921, le 68e RA, unique régiment de voies de 60 procéde à la dépose des voies de 0,60 construites pendant la guerre et qui ne présentent plus d'intérêt. Une partie du matériel ainsi récupéré est expédiée aux armées du Levant et du Rhin.
 
Le 5 décembre 1921, une décision ministérielle prescrit que le 68e RA sera dissout le 1er avril 1922 et reconstitué le même jour sous la dénomination de 68e RG. Deux mois plus tard, la dépêche ministérielle du 22 juillet 1919 rattachant le service de la voie de 0,60 à la direction de l'artillerie est annulée par une décision ministérielle datée du 3 février 1922 qui rattache ce service à la direction du génie.
 
mais j’attends l'avis de Guy François.
 
Cdt
Armand

 
Bonsoir
ça n'a pas beaucoup changé :

 
cordialement

Oui, c'est tout à fait le bon endroit. Au fond, c'est la "Roche Mère Henry". Et nous avons en prime un "90 ans après" ! Merci ami gaulois de la tribu locale.
 
La piste d'Armand est intéressante. En effet, ce secteur juste en arrière du front de 1914 à 1918 a été aménagé par les Allemands. La voie ferrée représentée sur la carte (voie normale) était juste inaugurée pour août 1914.  
Pour résumer, l'embranchement EST (puis SNCF) est à Etival. Une première compagnie privée exploite Etival-Senones (remontée de la Vallée du Rabodeau) depuis 1882, une seconde compagnie exploite Senones-La Petite Raon-Moussey. Le front sera figé en aval de Senones.
La voie a été déposée au moins en partie, dans la partie Moussey, pour récupérer les rails. Par contre, chose intéressante, la voie a été prolongée de Moussey jusqu'au col de Prayé, puis au Donon en voie de 70. Et pour couronner le tout, la desserte du complexe de scieries des Chavons et peut être d'autres petits embranchements étaient en voie de 60.  
Dans tous les cas il restait énormément de matériels à récupérer en 1918 (voir autre CPA perso).  
La loco 68 RINT faisait peut-être partie des récupérateurs officiels. Car ... le matériel disparaissait très très vite, jusqu'à des locomotives !

Bonjour,
 
Je partage entièrement l'avis d'Armand concernant l'appartenance au 68ème R.A, régiment spécialisé dans l'exploitation de la voie de 0,60 m.
Il serait intéressant d'examiner le détail de l'inscription 68 RINT (forme des lettres, espacements, etc...) pour formuler éventuellement une hypothèse.  
Cordialement,
Guy François.

Je vous adresse une photo en MP.

Bonjour
 
Je suis aussi preneur de la photo
 
Cdt
Armand

C'est fait !
 
J'oubliais de préciser que cette locomotive n'a pas de rapport avec celles des deux compagnies de la vallée du Rabodeau qui sont toutes répertoriées. C'est nécessairement une loco militaire ou tout au moins de prêt.

Bonjour,
La piste du 68 RA mérite d'être creusée.
Est-il possible de consulter en ligne un historique ou le JMO de ce régiment ? => rien sur Mémoire des Hommes pour la Vallée du Rabodeau, mais les JMO s'arrêtent en 1919, et je pense que la photo peut être légèrement postérieure. Par contre il est bien précisé dans les JMO que certaines batteries sont chargées de remettre en état des lignes à voie normales en Lorraine par exemple.
La piste est certainement la bonne !
 
J'écris peut-être une énormité, mais RINT pourrait signifier Régiment d'Intendance ?
JD

Bonjour
 
Non point de régiment d'intendance !
 
Je ne sais pas ou trouver l'histo du 68e
 
En 1919 le 2eme groupe de 3 batteries cantonnées à Belfort, Dieuze (puis Metz) et Mulhouse (puis Epinal)
Source: histo du 15e RG (68e RG)
 
Cdt
Armand

Bonjour,
Sur Mémoire des Hommes il y a : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] qid=sdx_q6
Il est possible de confirmer que cette unité est intervenue en 1919 sur différentes lignes d'Alsace ou de Lorraine en voie normale, mais pas de renseignements précis concernant Senones. Les historiques proposés ne sont pas exhaustifs. Beaucoup de batteries manquent et surtout il n'y a pas d'historiques après 1919.
A suivre.
JD

Bonjour à tous,
Je me permets de relancer le fil pour deux raisons.
Tout d'abord un spécialiste ferroviaire m'a précisé que pour lui, cette loco était bien une "voie étroite". Mais pas en voie de 60.
Enfin et surtout, je pense que l'examen des archives du 68 RA serait intéressante, pour la période légèrement postérieure à 1919. Ma question est la suivante: comment consulter ces JMO ? Rien sur internet a priori. Est-ce au SHAT à Vincennes ? Si oui, comment connaître la cote ?
Merci d'avance pour vos réponses.
JD

Bonjour,
 
Il existe des JMO du 68ème Régiment d'Artillerie, ils sont classés avec les Régiments d'Artillerie à Pied (R.A.P).
Voyez sur "Mémoire des Hommes" les JMO n° 26 N 1206/1 à 1206/13.
J'ai l'historique imprimé des 68 et 69ème Régiments, il ne dit rien de cette ligne des Vosges mais il précise que les batteries du 68ème R.A sont concentrées à partir du 1er mars 1919 en Lorraine et en Alsace.
En 1919, les 15ème et 25ème batteries du 68ème R.A sont à Belfort et Mulhouse et deviennent 5 et 6ème batteries le 28 avril 1919, ensuite les unités de la voie de 0,60 m seront réorganisées et passeront au Génie.
Cordialement,
Guy François.

Merci Guy pour ces précisions. Mais pour 1920, il faut donc chercher vers le Génie ? Je pense en effet que la prise de vue est légèrement postérieure à 1919.
JD

Nouveau venu sur ce forum, bonjour à tous et en particulier à JARDIN DAVID ( ou saprébroyard vraisemblablement ), je souhaite faire part d'une petite précision découverte fortuitement en consultant le site de vente Delcampe : A la photo de la 020 ,qu'il n'est plus nécessaire de diffuser sous le manteau puisqu'elle fait l'objet d'une vente publique , le vendeur a eu la bonne idée de mettre aussi le verso du document qui est en fait une carte-photo. La correspondance portée sur ce verso prouve que la photo a été prise avant le 23 Mai 1919. Il reste à décrypter l'immatriculation de cette locomotive. Le deuxième caractère après le M pourrait être le chiffre 5. D'autre part l'inscription manuscrite 68 R. IN. T montre bien qu'il n'y a pas de point entre le I et le N on peut donc en conclure que le I et le N appartiennent à un même mot comme "Infanterie" .

Nouveau venu sur ce forum, bonjour à tous et en particulier à JARDIN DAVID ( ou saprébroyard vraisemblablement ), je souhaite faire part d'une petite précision découverte fortuitement en consultant le site de vente Delcampe : A la photo de la 020 ,qu'il n'est plus nécessaire de diffuser sous le manteau puisqu'elle fait l'objet d'une vente publique , le vendeur a eu la bonne idée de mettre aussi le verso du document qui est en fait une carte-photo. La correspondance portée sur ce verso prouve que la photo a été prise avant le 23 Mai 1919. Il reste à décrypter l'immatriculation de cette locomotive. Le deuxième caractère après le M pourrait être le chiffre 5. D'autre part l'inscription manuscrite 68 R. IN. T montre bien qu'il n'y a pas de point entre le I et le N on peut donc en conclure que le I et le N appartiennent à un même mot comme "Infanterie" .

Bonjour tout l' monde,
La photo précédente montre effectivement clairement la ponctuation. Alors peut être faudrait il jeter un oeil sur le JMO du 68ème Territorial ?
Bon week end à tous, amicalement,
Jef

Bonjour à tous.
Tout d'abord j'invite tous ceux qui sont intéressés par les chemins de fer dans la vallée du Rabodeau, y compris les installations allemandes durant la guerre de 14, de consulter, sur le forum ferroviaire LR Presse, le fil "Le tramway de Senones à Moussey". Les interventions concernent également le secteur du Donon.
Pour revenir plus précisément à la locomotive type 020 de la carte postale de La Petite Raon, les avis convergent pour attribuer cette machine au constructeur allemand Krauss de Munich. Il est possible que ce soit une locomotive récupérée de facto ou au titre de dommage de guerre dès 1918 puisqu'il est avéré que l'armée française l'utilisait déjà en mai 1919. On peut supposer qu'il s'agit d'une machine pour voie normale et non pour voie de 70.En effet des photos montrent que la voie normale n'avait pas été enlevée par les allemands à La Petite Raon. La voie de 70 qui avait été mise en place par l'armée allemande en prolongement du réseau forestier ( Schirmeck, Grandfontaine, Etang du Coucou, Marais de la Maxe )vers le Donon d'une part et d'autre part vers le col de Prayé, Les Chavons et Moussey, n'a peut-être pas été prolongée jusqu'à La Petite Raon et Senones.
La carte postale de La Petite Raon laisse deviner que la 020 tracte non pas un wagon mais un lorry avec du personnel militaire, ce qui laisserait supposer qu'elle était utilisée pour les travaux de repose de la voie normale au delà de La Petite Raon, vers Moussey.
Je possède la copie d'un document de la Société du tramway de Senones à Moussey dans lequel le Conseil d'Administration, en son Assemblée Générale du 19 décembre 1926, fait état des 12 années d'inactivité de l'exploitation de la ligne (de 1914 à 1926) mais qu'en 1926, le voie était rétablie depuis près de deux ans. On peut donc en conclure que fin 1924, début 1925, la voie normale avait été reposée.
L'inscription manuscrite 68 R.IN.T, vraisemblablement désigne le régiment ayant utilisé cette locomotive, soit dans la vallée du Rabodeau, soit avant.
Quant à l'autre inscription M.?.O.706, il ne peut s'agir que d'une immatriculation d'origine alors que cette machine était en service en Allemagne avant la guerre sans doute sur un réseau industriel (usine, mine....). Ce serait donc, à mon avis , de ce côté là qu'il conviendrait de rechercher l'origine de cet engin.
ci-joint photos de La Petite Raon avec l'armée allemande et la voie normale

photo

La voie de 70 cm à Moussey


J'ai effacé toutes les tentatives infructueuses d'insertion d'images. Cordialement, Arnaud, modérateur.

Bonsoir Arnaud.
Merci d'avoir fait le ménage dans mes essais d'envoi de photos, j'avais bien cherché à pouvoir le faire mais je n'ai pas trouvé de méthode pour y parvenir.
Cependant vous avez fait disparaître les deux photos associées de La Petite Raon avec la voie normale et l'armée allemande. Avez vous la possibilité de les récupérer ?, sinon je les remettrai.
Bien cordialement et bonne soirée.

Bonsoir,
 
J'ai effacé tout le lot car aucune image n'apparaît à part :  
 

Si vous avez effectivement une image à la place de ça (c'est ce que je vois à l'écran) :  

 
 
c'est que j'ai un problème d'affichage (et c'est tout-à-fait possible). Sinon, je vous invite à remettre l'image dans votre répertoire et à la poster à nouveau dans un message.
 
Cordialement,
Arnaud

La Petite Raon, la voie normale est bien visible durant l'occupation par l'armée allemande.

Bonsoir Yvan, bonsoir à tous,
Je confirme, les JMO du 68 RAP montrent que ses bataillons étaient souvent affectés à la remise en état de lignes de chemin de fer dans l'Est.
Mais les JMO en ligne s'arrêtent souvent en janvier février 1919. Dommage.
Concernant la photo de 020 KRAUSS, je confirme que la mention portée sur la caisse latérale est "MGD" c'est à dire MilitärGénéralDirektion (der Eisenbahnen). Et chaque lettre est séparée par un point. Je présume que l'équipe française a souhaité s'approprier l'engin en marquant à la craie R.IN.T et "La Favorite". Peut-être que le nom d'origine de l'engin était "Liebling" .... ou alors KRAUSS Bertha (?)
JARDIN Broyard

Bonjour,
 
Une hypothèse, "sans commencement de l'ombre d'une preuve" pour expliquer ce "R.IN.T":
J'ai déjà vu des photographies datant des années 1919-1920 montrant des locomotives de provenance civile ou militaire marquées "RL", signifiant qu'elles sont administrées et employées provisoirement par des organismes dépendant du "Ministère des Régions Libérées", d'où le "RL".
En 1918, le Ministère de l'Armement disparaît et Louis Loucheur, ancien titulaire du portefeuille de l'armement, devient "Ministre de la Reconstitution Industrielle", pourrait-on y voir l'origine de ce "R.IN" à l'imitation de ce qui existe pour les "Régions Libérées"?
Par contre, ceci n'explique pas le "T".
Cordialement,
Guy François.

Bonjour à toutes et à tous,
 

 
Le JMO s'arrête au 31 décembre 1917. En effet, le régiment fut anéanti sur le Chemin des Dames lors de l'offensive allemande du 27 mai 1918, ses archives perdues. Il sera dissous le 22 juin 1918 et les survivants formeront le 2e bataillon du 74e territorial.
 
Source Historique du 78e RIT numérisé par P. Chagnoux
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Bonjour à tous,
Pour complèter les messages précédents, j'ai quelques connaissances en matériel ferroviaire.
Pour la lettre T: celle-ci est parfois peinte sur un matériel voulant dire que celui-ci est affecté à la traction. VB étant Voies Bâtiments.
Lorsqu'elle est employée dans le numéro de série de la machine, cela veut dire que la locomotive était à tender incorporé: exemple 030T, 141TA, etc...
C'est le cas de la 020T Krauss de votre photo, où l'on distingue très bien la trémie à combustible en avant de la cabine de conduite, il y a même des briquettes sur le toit de la cabine.
Mais dans votre cas, ce n'est pas un marquage de série, le marquage est très léger, je dirais provisoire, correspondant à une affectation temporaire ce qui pourrait expliquer ce T. Mais ce n'est là qu'une hypothèse.
J'espère que mes explications apporteront une petite pierre à votre édifice......
Bien cordialement.
Serp25

Le JMO du 68 RAP correspondrait très bien ... mais s'arrête début 1919 !