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  Actes de sabotage.

 

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Actes de sabotage.

n°91661
Bobrah
Posté le 18-01-2012 à 02:52:47  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Nous connaissons tous les actes de sabotages pendant la guerre, que cela soit par des missions spéciales, action de civils pro un camp,...
Moi même je connais plusieurs exemples en Orient avec rapport de sentinelles ou d'officiers, enquêtes...
 
J'imagine qu'il serait bien difficile voir impossible de connaître avec précision tous les actes volontaires de sabotage (comme les sabotages par des prisonniers français travaillant dans les champs en Allemagne,...) ayant eu lieu pendant la guerre, mais je me demandais si des chiffres concernant des actes de sabotage directement sur des locaux ou du matériel militaires, voies de chemin de fer et autre par des militaires entrainés ou civils avaient été un peu comptabilisés par les différents camps et des chiffres avancés par des études ? De même pour les arrestations concernant des tentatives ou après sabotage ?
 
Un des exemples que je connais (pour résumer) est un pilote français de chasse qui a été capturé par les bulgares puis prisonnier des allemands car le commando-saboteur qu'il transportait avec des explosifs avec mission de détruire un objectif derrière les lignes n'est normalement pas descendu correctement de l'avion avec son poids des charges et aussi alors que l'avion n'était pas totalement à l'arrêt. L'avion ne pouvait plus redécoller, le pilote alors sabote l'avion puis les deux hommes se séparent pour éviter des troupes irrégulières bulgares qui avaient entendu l'avion se poser. Le pilote fût capturer rapidement ou le jour suivant selon une source, l'agent saboteur lui normalement un jour après le pilote (selon l'interrogatoire d'un aviateur allemand capturé en mission en Orient peu de temps après). Le pilote français était ensuite prisonnier en Allemagne et s'évadait après plusieurs tentatives et un peu plus d'un an après pour rejoindre la Hollande et retourna comme pilote en Orient où il abattit plusieurs avions ennemis en 1918. Pour l'agent civil saboteur je ne sais pas ce qu'il est devenu après sa capture (capturé et aurait dit sa mission de sabotage selon l'aviateur allemand prisonnier). Dans cet exemple l'acte de sabotage a normalement échoué mais entre comme une arrestation et les allemands (selon mon recoupement) savaient normalement pour cette tentative de mission de sabotage dans leurs lignes et non normalement à mon avis jamais accordé de poids à la version du pilote français qui disait lors de ses interrogatoires qu’il était seul en mission de reconnaissance et qu’il a eu une panne d’avion.
 
Ma demande peut sembler étrange, mais c'est parce que je n'arrive pas à penser ce que le sabotage ou tentatives représentent sur l'ensemble de la guerre et que les quelques cas que je connais sont sûrement une petite goutte d'eau.  
Rencontrant parfois des exemples, j'imagine que ça avait une grande place et que ça reste moins connu.
 
Merci si vous avez une idée ou des sources pour peut-être des chiffres.
Salutations.


Message édité par Bobrah le 22-01-2012 à 22:00:40
n°91662
stcypre
retraité et Handicapé
Posté le 18-01-2012 à 07:06:21  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Du côté des civils "occupés", les actes de sabotage furent nombreux sans toutefois utiliser l'explosif.
Dans un prochain livre je parle de ces actions de résistance, d'espionnage disait on à l'époque.
On trouve surtout des destructions de lignes téléphoniques, des déraillements provoqués par des actions sur les aiguillages, des sabotages dans les champs et jardins, des actions au niveau du travail obligé, etc.
Les sabotages un peu plus "militarisés" étaient le fait d'espions venant et repartant par avion. La résistance 14-18 est totalement différente de celle de 39-45, les civils ne sachant pas ou peu utiliser le fusil et de toute façon ils les avaient déposés dans les mairies lors de l'invasion...
Neanmoins les réseaux de résistance furent très actifs mais dans le domaine du renseignement et effectué surtout par les femmes, car il n'y avait peu ou pas d'hommes (à la guerre ou déportés).
Cordialement.
J.Claude


---------------
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
n°91663
Bobrah
Posté le 18-01-2012 à 12:24:35  profilanswer
 

stcypre a écrit :

Bonjour,  
 
Du côté des civils "occupés", les actes de sabotage furent nombreux sans toutefois utiliser l'explosif.
Dans un prochain livre je parle de ces actions de résistance, d'espionnage disait on à l'époque.
On trouve surtout des destructions de lignes téléphoniques, des déraillements provoqués par des actions sur les aiguillages, des sabotages dans les champs et jardins, des actions au niveau du travail obligé, etc.
Les sabotages un peu plus "militarisés" étaient le fait d'espions venant et repartant par avion. La résistance 14-18 est totalement différente de celle de 39-45, les civils ne sachant pas ou peu utiliser le fusil et de toute façon ils les avaient déposés dans les mairies lors de l'invasion...
Neanmoins les réseaux de résistance furent très actifs mais dans le domaine du renseignement et effectué surtout par les femmes, car il n'y avait peu ou pas d'hommes (à la guerre ou déportés).
Cordialement.
J.Claude


 
Bonjour,
 
Merci pour votre réponse et je vais suivre avec attention ce prochain livre, car je trouve ça très intéressant.
 
Pour l'Orient je sais que les renseignements allemands avaient comme informateurs des civils grecs.
 
Et lors d'une consultation des J.M.O. du Parc aviation de Salonique sur M.D.H. j'avais noté ça il y a longtemps :
 
Le 6 janvier 1916 : Un incendie se déclare au bureau du Parc et détruit toute la comptabilité matières et finances et une grande partie du matériel du bureau. http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 6.
 
Le 31 mai 1916 : Plusieurs incendies dont à l'hôpital canadien et une caisse de munition dans un poste de police - voir http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 46
 
Le 22 juin 1916 : Le feu se déclare aux hydravions à 23 heures. http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 4
 
Le 17 juillet 1916 : Un soldat anglais aperçoit un individu (Grec selon lui) essayant de provoquer un incendie au Parc aviation de Salonique. Le soldat anglais ne peut attraper l’individu mais réussi à éteindre le feu. http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 8
 
Le 27 novembre 1916 : Un incendie se déclare à 7 heures dans le parc automobile de la réserve. Le personnel est appelé sur les lieux du sinistre pour éteindre l’incendie. http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 58
 
(Il est possible que d'autres cas soient cités dans les J.M.O. et il est question aussi des mesures de sécurité).
 
Accidents ou sabotages pour ces cas (?), il n'y a pas plus d’information aussi dans les J.M.O.
 
Je recherche dans mes archives le cas d'un civil capturé par des soldats français, alors qu'il tentait de créer un incendie (c'est vraiment de mémoire il faut que je retrouve le document) plus d'autres cas que j’ai photographié dans des archives.
 
Cordialement.

Message cité 1 fois
Message édité par Bobrah le 18-01-2012 à 13:10:29
n°91762
Bobrah
Posté le 22-01-2012 à 18:44:16  profilanswer
 

Bonsoir Jean-Claude,
Je ne sais pas si vous connaissez, mais l'Aviateur Charles Niox (fils du général Niox qui était au palais des Invalides et dont on retrouve souvent son nom dans la presse de l'époque) dans son livre "Mes six évasions" (1919) parle de sa longue captivité (1915-fin 1917), des camps en Allemagne et de cas de sabotages par les prisonniers français travailleurs dans les champs, comme sur les pommes de terre.
 
J'ignore aussi quel crédit il faut accorder aux informations de son livre, mais ça me semble cohérent.
 
(Au sujet des prisonniers je peux vous contacter en M.P. sur le terme utilisé "mouton" que j'ai trouvé dans un rapport d'un pilote évadé qui parle de sa captivité en Allemagne et en rapport avec des prisonniers français ?).
 
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 22-01-2012 à 19:04:51
n°91768
Cuchlainn
Posté le 22-01-2012 à 19:55:34  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Les prisonniers sabotaient... la culture des pommes de terre ???
 :pt1cable:  
 
Cdlt
Cyrille


---------------
"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°91769
Bobrah
Posté le 22-01-2012 à 20:33:48  profilanswer
 

Cuchlainn a écrit :

Bonsoir,
 
Les prisonniers sabotaient... la culture des pommes de terre ???
 :pt1cable:  
 
Cdlt
Cyrille


 
Bonsoir,
Je ne connais pas dans quelle proportion cela aurait été fait ou le nombre de prisonniers qui travaillaient dans les champs, mais voici un extrait du livre et d'une lettre qu'il aurait laissée au propriétaire allemand de champs où il travaillait avant sa première évasion :
 
"[...]Depuis six semaines que je suis à votre service, j'ai fait tout ce que j'ai pu pour vous contenter : ainsi, vous remarquerez peut-être que les sapins que j'ai plantés ont la racine coupée, les pommes de terre que j'ai enterrées, les yeux arrachés ; j'ai piqué les betteraves avec la queue à l'envers et par paquets de six ou de huit... Que voulez-vous ? Je ne suis pas bauer, moi...on fait ce que l'on peut !
Je vous quitte à regret, mais il faut que je retourne vers cette chère France, il faut que je lui donne encore mon sang... et il faut que j'assiste à notre grande victoire : [...]"

 
(Source : "Mes six évasions" (1919) - Lieutenant Charles NIOX).
 
Il en ait sûrement le cas ailleurs dans le livre, il faut que je relise le livre. Il me semble avoir lu ça aussi dans un texte, peut-être le rapport d'un aviateur évadé (je recherche).
Le lieutenant Charles Niox parle dans son livre des conditions pour pouvoir travailler dans les champs en Allemagne pour les prisonniers, comme n'avoir jamais eu de tentative d'évasion,... Après cette tentative d'évasion ensuite échouée, il ne pouvait pas retourner travailler dans les champs.  
Cordialement.


Message édité par Bobrah le 22-01-2012 à 21:00:44
n°91772
Bobrah
Posté le 22-01-2012 à 22:41:06  profilanswer
 

La suite :
 
Précision par un pilote (Robert Paul LAMBERT) pour la Serbie :
 
"[...]Toutes les terres cultivables étaient mises à l'exploitation avec des prisonniers russes, serbes et italiens. Les allemands avaient amené en Serbie de nombreuses moto-charrues qui on permi de mettre en culture des terres qui n'avaient jamais été retournées.[...]".
 
Pour l'Allemagne :
 
"[...]Les sous-officiers ne travaillent pas en principe. Seuls ceux qui le demandent formellement et qui n'ont jamais tenté de s'échapper sont autorisés à être employés aux travaux agricoles.[...]".
 
(Aucun rapport ensuite entre les deux extraits, la première phrase de l'extrait suivant ne parle pas des volontaires pour travailler dans des champs mais de prisonniers français copains-copains (pour simplifier) avec les allemands...).
 
"[...]De nombreux prisonniers français ont heureusement une autre attitude. Beaucoup de soldats employés comme travailleurs dans les usines y pratiquent des sabotages nombreux. Un grand entrepôt à Augsbourg a été ainsi incendié à la connaissance de LAMBERT. D'autres employés aux travaux agricoles, donnaient des coups d'ongle dans les pommes de terre qu'ils plantaient.[...]"
 
(Source : Déclaration du Maréchal-des-Logis LAMBERT fait prisonnier le 19 novembre 1916 en Serbie et évadé d'Allemagne - Archives du S.H.D. à Vincennes).
Salutations.


Message édité par Bobrah le 23-01-2012 à 02:36:15
n°91777
stcypre
retraité et Handicapé
Posté le 23-01-2012 à 07:00:01  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Oui nous avons dans les témoignages de nombreux cas de sabotage dans les Kommandos de ferme: par exemple les pommes de terre mises en terre groupées..., autre plantation avec les racines placées en l'air... ou encore tel PG qui transportant après la traite un bidon de lait le renverse dans la cour de ferme...
Mais aussi des sabotages pratiqués dans les usines, les ports, les gares enfin dans beaucoup de lieux de travail forcé...
Depuis de très nombreuses années je travaille les thèmes des camps de PG et l'occupation allemande, dans lesquels j'ai trouvé de tels témoignages et bien entendu j'en parle dans mes livres....
Cordialement.
J.Claude


---------------
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
n°92070
Bobrah
Posté le 02-02-2012 à 21:59:05  profilanswer
 

Bobrah a écrit :


 
Le 6 janvier 1916 : Un incendie se déclare au bureau du Parc et détruit toute la comptabilité matières et finances et une grande partie du matériel du bureau. http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 6.
 
Le 31 mai 1916 : Plusieurs incendies dont à l'hôpital canadien et une caisse de munition dans un poste de police - voir http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 46
 
Le 22 juin 1916 : Le feu se déclare aux hydravions à 23 heures. http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 4
 
Le 17 juillet 1916 : Un soldat anglais aperçoit un individu (Grec selon lui) essayant de provoquer un incendie au Parc aviation de Salonique. Le soldat anglais ne peut attraper l’individu mais réussi à éteindre le feu. http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 8
 
Le 27 novembre 1916 : Un incendie se déclare à 7 heures dans le parc automobile de la réserve. Le personnel est appelé sur les lieux du sinistre pour éteindre l’incendie. http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 58
 


 
Bonsoir,
 
J'ajoute à la liste :
 
Le 2 août 1916 : "Une sentinelle tire un coup de fusil sur un individu suspect qui s'était introduit dans le dépôt d'essence de l'Intendance." http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html Page 12
 
Je recherche encore ce que j'ai sur le cas de la capture d'un civil (Il faut que je retrouve le document).
Salutations.


Message édité par Bobrah le 02-02-2012 à 23:30:59
n°92071
Bobrah
Posté le 02-02-2012 à 23:30:24  profilanswer
 

Le 10 août 1916 : "Un incendie se déclare au dépôt d'essence et ingrédients de l'Intendance. Grace à la promptitude des secours, le feu est rapidement éteint." http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html Page 13

n°92073
Bobrah
Posté le 03-02-2012 à 14:51:27  profilanswer
 

Le 15 juillet 1915 en France :
 
"Le magasin du Parc Aéronautique n° 1, installé à Rosnay dans la ferme de Péchot, a été détruit par un incendie dans la nuit 14 au 15 juillet 1915.
 
Découverte du sinistre.- Le soldat de 2e classe XXXXXXX, de faction à la sortie de Rosnay (route de Muison), près du Parc aux voitures, à 20 mètres du magasin, vit vers 0 h. 45 sortir des flammèches du toit d'une grange où se trouvait le magasin.
Quittant sa guérite, le soldat constata une seconde fois la présence d'étincelles. S'étant porté à l'entrée du bâtiment, il trouva une échelle en face d'une fenêtre. Il y monta et aperçu dans le grenier une lueur qui éclairait un homme à genoux sur le tas de foin. Il redescendit, tira un coup de feu et appela "à la garde".
 
Le caporal de garde XXXXXX arriva avec deux hommes; il constata la présence de l'individu signalé qui avait jeté son cuir sur le foyer de l'incendie. A ce moment, ce dernier soulevant son paletot, une colonne de flammes jaillit. Le Caporal alerta les hommes cantonnés dans d'autres bâtiments de la ferme en tirant des coups de feu, puis demanda des extincteurs qui se trouvaient à proximité sur des camions. Mais l'incendie s'était propagé et gagnait la charpente.
 
Le Caporal fit emmener l'individu par ses hommes, et fit prévenir immédiatement le poste de police d'un bataillon du 148e d'Infanterie cantonné à Rosnay. La générale fut sonnée aussitôt.
 
Pendant ce temps, la pompe de la commune était amenée par l'équipe spéciale qui s'était encore exercée le matin même; elle était sur les lieux sept minutes après le coup de fusil.
 
Dispositions prises.- En arrivant sur le lieu du sinistre, nous avons constaté que tout le grenier était embrasé.
Ayant ouvert la porte du magasin (du côté de la cour de la ferme) nous avons reconnu que l'incendie s'y était propagé, et, notamment près de l'entrée, deux caisses de moteur brûlaient. Du côté extérieur, on essayait également de pénetrer. Le Caporal XXXX étant entré malgré les flammes et la fumée, a subi un commencement d'asphyxie.
 
Toute tentative de sauvetage du matériel fut donc reconnue impossible.
La toiture s'est effondrée environ un quart d'heure après notre arrivée.
 
[...]
 
Renseignements complémentaires.- Il résulte des constatations précédentes que le feu s'est déclaré dans un bâtiment non occupé par des militaires. L'auteur volontaire ou involontaire parait être un tâcheron nommé XXXXXXX, en gage à la ferme. Cet homme, âgé de 25 à 30 ans, est originaire, dit-il, de Neufchâtel sur Aisne. Il est resté à Reims pendant l'occupation allemande, est venu à Rosnay sans laissez-passer une première fois le 28 juin. Le Commandant du Parc avait du reste, par lettre en date du même jour, signalé le fait à M. le colonel XXXX-XXXXXXXX, alors Commandant d'Armes, en demandant qu'une enquête soit faite en vue d'une expulsion. Aucune suite n'a été donnée à cette requête, fait bien regrettable d'ailleurs, car il y a actuellement à Rosnay, centre important[...]".

 
(Source : Archives de l'Armée de l'Air au S.H.D. de Vincennes).
 
J'ai remplacer volontairement les noms que je connais et j'ai coupé la partie centrale qui parle des dégâts et de la durée de l'incendie et de l'intervention.
Pour la fin que j'ai coupé, je n'ai pas la suite j'aui eu un raté (peut-être à cause de ne plus avoir eu de batterie de mon appareil photo et d'être en pause en attendant le rechargement de la batterie, enfin bref il faut que je reconsulte ce dossier pour avoir la suite que j'ai zappé en décembre 2010).
 
Jean-Claude, si vous voulez je peux vous transmettre toutes les pages que j'ai ?
Cordialement.

Message cité 1 fois
Message édité par Bobrah le 03-02-2012 à 15:11:39
n°92084
stcypre
retraité et Handicapé
Posté le 04-02-2012 à 07:31:03  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Merci pour votre proposition, mais moi je recherche des actes de sabotage effectués par les civils sous le joug allemand... En fait des actes de résistance... résistance que les allemands nommaient "espionnage"...
Merci.
J.Claude


---------------
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
n°92088
Bobrah
Posté le 04-02-2012 à 12:54:44  profilanswer
 

stcypre a écrit :

Bonjour,  
 
Merci pour votre proposition, mais moi je recherche des actes de sabotage effectués par les civils sous le joug allemand... En fait des actes de résistance... résistance que les allemands nommaient "espionnage"...
Merci.
J.Claude


Bonjour,
Merci pour cette précision, je n'ai pas pour votre recherche  :( , mais je vais suivre votre livre.
 
Bon j'imagine qu'il n'y a pas de réponse à ma question sur des chiffres de référence et que ça devait être difficile de comptabilisé ou tout simplement pas fait à l'époque. Des chiffres après sont peut-être à aller chercher du côté des tribunaux et les affaires d'espionnage. Je clos donc le sujet comme il n'y a pas de réponse qui existe à ma question (je ne trouve pas de bouton pour fermer), si un modérateur peut fermer ce sujet merci.
 
Merci encore.
Bien cordialement.


Message édité par Bobrah le 04-02-2012 à 13:01:08
n°92115
Bobrah
Posté le 05-02-2012 à 13:13:35  profilanswer
 

Bobrah a écrit :


 
Le Caporal fit emmener l'individu par ses hommes, et fit prévenir immédiatement le poste de police d'un bataillon du 148e d'Infanterie cantonné à Rosnay. La générale fut sonnée aussitôt.


 
Bonjour,
Le bataillon est peut-être le 3e (Marquis) par le J.M.O. du 148e R.I. à cette date, mais il ne parle pas de cet événement.
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html Page 71
 
Bien cordialement.


Message édité par Bobrah le 06-02-2012 à 13:28:04

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