Bonjour tout le monde !
 
j'ai rapidement exploré les archives de notre forum bien-aimé, mais je n'ai pas trouvé ce que je cherchais, j'espère -je suis sûr- que vous pourrez m'aider.
 
Je me suis porté volontaire pour un congrès organisé par la faculté d'architecture de Milan, qui porte sur les systèmes défensifs de la Grande Guerre. Dans un élan de créativité, j'ai proposé d'aborder le sujet du barbelé durant la Grande Guerre, car ce sujet m'a toujours fasciné et je trouve qu'il n'a été abordé jusqu'ici que de manière marginale.
 
Comme base pour le contexte et la portée symbolique de l'objet, je compte me baser sur les ouvrages suivants :  
 
Devil's Rope: A Cultural History of Barbed Wire (Topographics) - Alan Krell
 
Barbed Wire: An Ecology of Modernity - Reviel Netz
 
Barbs, Prongs, Points, Prickers, and Stickers: A Complete and Illustrated Catalogue of Antique Barbed Wire - Robert T. Clifton
 
Histoire politique du barbelé (Champs Essais) - Olivier Razac
 
Je suis en train d'éplucher les manuels du génie italien pour en savoir plus sur l'introduction et l'usage du barbelé en Italie, par contre j'ai de grosses lacunes pour le côté français. Si vous avez donc la possibilité de m'envoyer des références ou des scans des pages des manuels évoquant le sujet, je vous en serais éternellement reconnaissant !
 
Merci d'avance,
 
f-xavier
 
ps : je publierai ce message dans les pages du Génie
ps2: si ce congrès vous intéresse, nous pouvons accueillir un autre relateur français, le congrès se tiendra les 16 et 17 novembre à Milan

Bonjour,
Dans plusieurs correspondances en mes réserves, à ce jour inédites encore, les soldats paysans utilisent le terme "fil de fer ronce".
Voici un exemple de septembre 1915 :
"La nuit en allant prendre la garde, on se fiche dans les fils de fer ronce  car on n’y voit pas à un mètre. Il faut bien être forcé pour faire cela."
Toujours septembre 1915 :
"Nous allions avancer, ainsi que sa compagnie, les avant-postes ; on avance dans la forêt de 50 mètres et il faut mettre des fils de fer ronce et on s’estropie bien les mains. Les Boches nous ont laissé faire, ils n’ont pas tiré sur nous. Ça vaut bien le coup pour 50 mètres ; on sera bien long-temps pour arriver à Berlin."
Etant moi même d'origine paysanne j'utilise bien volontiers le terme ronce, fil de fer ronce. C'est tout à fait judicieux.
En passant je souligne le terme estropié (stropia en patois), bien oublié aujourd'hui mais tellement entendu dans ma jeunesse.
Bien cordialement
Jean-Claude
 

Bonjour à toutes et à tous,
 
Un peu hors sujet 14-18 mais ce catalogue montre divers types existant dès avant la guerre :
 
http://www.archive.org/stream/cihm [...] 3/mode/2up
 
Cordialement
IM louis Jean
sesouvenir

Bonjour
Dans ce livre du capitaine Delvert en hommage a ses hommes de la 8 ème Cie du 101 R .I   PAGE 11  CHAPÏTRE 1  il est fait mention de fils  barbelés
lien envoyé par sesouvenir http://www.archive.org/stream/hist [...] 0/mode/1up
fils de ronces   où  fils barbelés les deux termes devaient être employés
 cordialement
alain

Bonjour à tous,
Bonjour F-Xavier,
 
En France, la notice du 24 février 1908 de la 4éme Direction traite de "la mise en œuvre des réseaux de fil de fer système Brun".  
Dans aucunes des notices additionnelles  ou complémentaires qui seront éditées sous ce timbre n'apparaissent les termes "barbelé" ou "ronce".
 
Cordialement,
Louis.

Bonsoir FX
Bonsoir à tous
Dans le manuel du chef de section d'Infanterie (édition de janvier 1918 )
dans le paragraphe titré " réseau de fil de fer " il est fait mention de fil de fer ronce
Bien amicalement
Marpie

Bonsoir,
 
Dans son journal, http://www.pages14-18.com/B_PAGES_ [...] _336RI.pdf  
à la page 82 Paul LEREBOURG parle de "ronces artificielles".
 
Cordialement,
 
Gutenberg94

Bonsoir
  Ce soir dans Gallica  le réseau est impénétrable
http://gallica.bnf.fr/Search?Arian [...] bel%C3%A9s
http://webcache.googleusercontent. [...] clnk&gl=fr
 bien a vous
alain

Bonjour,
 
J'ai recherché les mentions françaises de réseaux de fils de fer pour ne trouver que deux documents d'avant 1914.Il semble bien que les premiers réseaux de fils de fer français datent toutefois de 1870-71 lors du siège de Paris.
 
-En fortification passagère:
Voici ce qu'écrivent les Cl Plessix et le Lt-cl Legrand-Girarde dans leur "Manuel complet de fortification"-3e édition-1900:

 
-En fortification permanente:
Le Cours de l'école de guerre de 1906-1909 du Lt-cl Piarron de Mondésir "La fortification cuirassée et les forteresses" contient la phrase suivante relative à l'organisation des places de 1887 et à la protection des ouvrages intermédiaires "...une ceinture de fils de fer assez large (30 m au moins) et masquée aux vues de l'ennemi est suffisante pour les ouvrages intermédiaires".Voici la planche du profil de ces réseaux:

 
Cordialement,
Guy François.

Bonjour,
Quelques photos du site gallica:  
http://gallica.bnf.fr/Search?Arian [...] doc=images
 
Et un peu d'humour :
 
Camouflet. Organe officieux des Sapeurs du 7e génie. Compagnie 15/7 :  
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5685354s
Rapport des Cuisines et Fil de fer barbelé

 
Le Canard poilu... Journal du front, hebdomadaire torsif et antiboche
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5676092g/f1

 
Cordialement
Geneviève

Bonsoir,
 
Le catalogue MANUFRANCE 1910 (Manufacture Française d'Armes et Cycles - Saint-Etienne) à la page 885 présente les "ronces de fil d'acier galvanisé avec picots".
 
Mais c'était avant guerre et pour un usage civil.
 
Cordialement,
 
Gutenberg94

Bonsoir,
 
Quand on cherche, on trouve!
La "Revue du Génie" a publié en 1909 plusieurs articles relatifs aux travaux du Génie au Maroc.Le numéro de septembre 1909 contient un bon descriptif de l'emploi d'un réseau de "ronce artificielle" pour défendre un poste en 1908, article rédigé par le Ct Fesch du Génie.
Les pages jointes montrent bien la conception du réseau de fils de fer barbelés et les tragiques conséquences de son efficacité pour les assaillants marocains.Il est intéressant de noter aussi l'emploi de "sonnettes" destinées à prévenir toute tentative de franchissement du réseau.
A noter aussi l'emploi de grenades artisanales très proches des "pétards" employés au début de la guerre de 1914 et celui de grenades éclairantes.
Bref, six années avant la guerre, l'Armée d'Afrique avait déjà tiré les enseignements de la guerre russo-japonaise et adopté les armes  et procédés qui deviendront la règle au moment de la stabilisation du front à l'automne 1914!





Emploi de réseaux de "ronce artificielle", de grenades et de grenades éclairantes au Maroc en 1908.
 
Cordialement,
Guy François.

Magnifique et merci à tous,
 
voici une excellente base de recherche, grâce à votre aide. Pour revenir au message de Guy, il est effectivement intéressant d'étudier l'impact de la guerre russo-japonaise (ansi que celle de la guerre des Boers) sur la doctrine militaire de l'époque.  
 
Bien cordialement
 
f-xavier

Bonjour,
Deux références qui abordent le barbelé.    
 
La première, une proposition de "fortification passagère"  (procédé déjà cité dans un précédent message) mais en 1906 et concernant Nancy. Une photo de gallica semble en être une illustration: Reims, fils de fer barbelés dans la rue Fléchembault : [photographie de presse] / Agence Meurisse : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9030654r/f1
 
La France et l'Allemagne en 1906 : la guerre possible, par un diplomate.  
Préface du commandant Driant,...
Éditeur : J. Tallandier (Paris)
Date d'édition : 1906
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5813545f
 

 
 
1915, description de l'organisation des "défenses mobiles" d'une tranchée (que je ne connaissais pas).
 
Dans les tranchées du front
Auteur : Marre, Francis
Éditeur : Bloud et Gay (Paris)
Date d'édition : 1915
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5608366q

 
Mes remerciements à l'initiateur de ce sujet et aux contributeurs pour les références et documents forts intéressants.
Cordialement  
Geneviève

Bonjour,
 
Ma contribution à ce sujet fort intéressant : si le barbelé est indissociablement lié à la guerre 14, quid de son histoire et de son développement pendant le conflit ?...
 
Voici des éléments concernant l'attaque de mai 1915, devant Carency ("la prise de Carency" capitaine (du Génie) Thobie - ed. 1918).
Ces éléments concernent l'observation des défenses accessoires allemandes avant l'attaque.
 
 



 
Cordialement,
 
Régis

 
Bonsoir tout le monde, c'est effectivement ce qui m'a frappé dans mes recherches : globalement le sujet n'a été qu'effleuré jusqu'à maintenant, il était temps que j'arrive   .
En tout cas, merci pour toute la documentation envoyée (si vous en avez encore, n'hésitez pas, le congrès est en novembre). Les textes seront publiés en 2012, mais je promets qu'avant je vous ferai une synthès rien que pour vous !
 
Cordialement
 
f-xavier

Bonjour à tous,
 
Concernant le fil de fer barbelé, son invention (américaine) daterait de 1872: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fil_de_fer_barbel%C3%A9
L'appellation "officielle" était en 1914 ronce artificielle, voir ce document exhumé de mes archives, origine AFLGG. ICI
A ma connaissance les tous premiers réseaux de fils de fer installés le furent avec piquets et gros fils lisses mais il semble que rapidement fin 14 les ronces furent employées, puisque selon ce document il y avait des stocks.
Il ne s'agit que d'une première livraison en octobre 14, on imagine la suite durant toute la guerre...
 
Cordialement,
Bernard

Bonjour,
 
Il est important de distinguer en effet "réseau de fil de fer" et "réseau de ronce artificielle".
Les indications sont parfois contradictoires car certains rédacteurs emploient "réseau de fil de fer" pour désigner de fait un "réseau de fil de fer barbelé".
Dans les documents que j'ai publiés, il est certain que les réseaux employés au Maroc en 1908 sont bien constitués de fil de fer barbelé, baptisé "ronce artificielle".
Un point intéressant trouvé dans le livre du célèbre colonel belge Brialmont "Fortification à fossés secs" paru en 1872:
Les prussiens ont effectués à Tegel pendant l'hiver 1869-1870 des essais de tirs d'artillerie sur des réseaux de fils de fer de 5 mm de diamètre attachés à des piquets de 5 pieds de hauteur.Ces réseaux denses furent attaqués par l'artillerie au moyen d'obus de 12 et 15 cm.Quelques piquets furent renversés mais les réseaux constituaient toujours un obstacle infranchissable à l'infanterie.
Brialmont en déduit, en 1872, rappelons-le, que ces réseaux "opposent un obstacle en quelque sorte indestructible à l'attaque de vive force, lorsqu'ils se trouvent à portée de la mousqueterie ou de l'artillerie de la défense....ils donneront une grande valeur aux ouvrages improvisés...".
Brialmont reprend cette idée avec plus de force dans son livre "La fortification du champ de bataille" paru en 1878.Il conseille des réseaux d'au moins 10 m de largeur et de 1,50 m de haut pour constituer une "défense accessoire des plus efficaces", il note aussi qu'un simple réseau de 0,90 m de hauteur empêche l'infanterie de l'enjamber et qu'un réseau de 0,40 m de haut suffit pour arrêter la cavalerie!En outre, "un atelier de 12 hommes établit par heure 40 m de réseau" même avec des hommes non exercés.
Brialmont faisait autorité en Belgique comme en France où ses ouvrages étaient diffusés officiellement dans les services du Génie.Avant donc la guerre russo-japonaise, les réseaux de fils de fer (barbelés ou non) étaient donc déjà en honneur au moins au niveau de la fortification permanente.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir à tous, bonsoir François-Xavier,
 
en me "balladant" dans mon disque dure j'ai trouvé le document qui suit, extrait des archives de la 66ème DI au SHD (cote 24N1621). Il date d'août 1915 dans les Vosges. J'ai essayé de le retranscrire le plus fidèlement possible mais certains passages "techniques" avec ponctuation hasardeuse ont peut-être été mal retranscrits. Aussi je tiens le document à votre disposition.
 

 
Espérant ne pas vous envoyer ce document trop tardivement (colloque en novembre) et qu'il vous sera utile
 
Amicalement
Jean-François

Bonsoir,
 
Les observations citées par Jean-François correspondent exactement à ce que j'ai observé dans les Vosges, notamment ces fils quadrangulaire, reliant encore des rangées de piquets : j'en présente un "brin" sur
 
 http://traces14-18.webnode.com/gal [...] /barbeles/
 
Les fils à double brins et longues pointes sont typiquement allemand, les fils que j'identifie "français" (dans le texte de Geojeff, le fil américain, inventé en 1873 pour protéger les pâtures des vaches contre les dévastations des moutons...) ont des pointes plus courtes, torsadés sur deux ou trois brins de fer.
 
Parler des barbelés, c'est aussi parler de leurs supports : piquet de bois, mais aussi d'acier, queues de cochon (de deux, trois, quatre anneaux)... Qui aurait de la doc là-dessus ???
 
Affaire à suivre...
 
Régis

Bonsoir,
 
Je possède un exemplaire de la notice "au sujet des éléments de réseau Ribard", éditée par le ministère de la Guerre le 24 novembre 1917, ainsi que des courriers relatifs à ces réseaux, que la notice présente en ces termes :" les éléments Ribard constituent un réseau offensif, de poids réduit, facile à construire et à mettre en place depuis la tranchée; mais ils ne sont pas destinés, en principe, à créer un obstacle continu. Leur emploi est plus particulièrement indiqué pour la fermeture des brèches".
 
Je pourrais, si vous êtes intéressé, vous scanner cette notice, mais il vous faudra patienter quelques jours car je m'absente jusqu'à la fin de cette semaine.
 
Cordialement
 
Bernard.
 

Bonsoir tout le monde, bonsoir Bernard,
 
merci pour ces nouvelles infos, j'attends avec impatience la notice de Bernard. Je suis en train de me faire une culture monstrueuse dans ce domaine, j'ai reçu aujourd'hui Barbs, Prongs, Points, Prickers, and Stickers: A Complete and Illustrated Catalogue of Antique Barbed Wire de Robert T. Clifton, qui est un catalogue des différents types de barbelés créés entre 1853 et le début du XXème siècle : environ 1000 types différents recensés !
 
f-xavier

Bonjour,
 
Ci-après, les premières pages de la notice "Ribard"
 
               
 
               
 
               
 
               
 
               
 
               
 
Les 4 autres pages dans le courant de la journée
 
Cordialement
 
Bernard.
 

La suite...
 
             
 
             
 
             
 
             
 
Bonne lecture
 
Bernard.

Bonsoir FX  Bonsoir à tous
Juste pour faire remonter le sujet
 
D'après les manuels de l'infanterie , il faut mélanger les fils lisses aux fils barbelés ...
Bien amicalement
Marpie

Bonsoir,
c'est sympa de faire remonter le sujet ! J'ai tenu ma conférence mercredi dernier, et je dois admettre que mon intervention a été plutôt appréciée... Je pense que le public était surpris par cette thématique. Les actes du colloque seront publiés d'ici un an (en italien), mais je pense que je continuerai à étudier ce sujet, visiblement il y a encore beaucoup à approfondir !
 
Cordialement
 
f-xavier