Bonjour à tous, je suis en train de découvrir un album photos d'un soldat du 272e RI, cette photo m'a interpellé...regardez le camouflage de ce canon, quelqu'un aurait il une idée de la version "couleur" de cette photo par hasard ?
 

 
Laurent    
 

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Laurent,
 
Le camouflage de ce canon me semble peu élaboré (formes rondes semblables et régulières). L'oeuvre d'un "amateur" ?  
Il me semble avoir lu que les techniques de camouflage se sont améliorées, en 1917, en raison du concours des artistes.
 
Voici quelques autochromes de 1917, du site : Ministère de la Culture (France) - Médiathèque de l'architecture et du patrimoine - diffusion RMN
 
Castelnau Paul / photographe
France ; Oise ; Noyon / Pièce de 370 inscription Keity sur le canon
http://www.culture.gouv.fr/public/ [...] 0&DOM=Tous

 
 
Belgique ; Heenkerke / Pièce de 370 (inscription Keity sur le canon, filet de camouflage)
http://www.culture.gouv.fr/public/ [...] 0&DOM=Tous
 
Cuville Fernand /photographe
Aisne ; Soissons / Bâtiments camouflés dans la campagne
http://www.culture.gouv.fr/public/ [...] 0&DOM=Tous
Ici, les teintes sont un peu différentes.
 
En espérant que ces quelques autochromes vous aident à vous représenter, à vous imaginer les teintes plausibles.
Cordialement
Geneviève

Bonjour,
 
Ce canon de campagne allemand n'a pas été franchement camouflé par un "amateur", il s'agit du camouflage officiel de l'Armée allemande adopté en 1918 et qui se répand à partir du printemps 1918!Vous pouvez en voir des exemples au Musée Royal de l'Armée de Bruxelles qui a gardé des canons allemands camouflés d'origine et non "restaurés" par des bricoleurs, ce qui est souvent le cas dans les musées américains ou australiens et où la palette de couleur est souvent des plus fantaisiste.Le camouflage allemand de 1918 n'a pas obtenu de résultats probants par la trop grande variété des couleurs et ce problème sera réétudié scientifiquement dans les année 1930.
Pour ce qui est du camouflage, la France a été très en avance dès 1915.Après des réalisations sérieuses, des élèves des beaux-arts, soucieux de préserver leur précieuses existences dans les ateliers plutôt que de risquer leur vie sur le front, s'en sont donné à coeur joie et certaines réalisations ont en fait abouti à des effets contraires à ceux recherchés.C'est notamment le cas, du surlignage en noir des couleurs dont les effets sont nuisibles au camouflage.En 1918, les services du camouflage français optaient pour des teintes et des motifs très simples à partir de la nuance "terre de Sienne".La Marine française a aussi beaucoup et scientifiquement étudié le camouflage en cassant les formes.Après 1918, les batteries de côte françaises seront ainsi supérieurement camouflées tant en ce qui concerne les formes que les couleurs.
Cordialement,
Guy François.

Merci à vous deux pour les réponses. Mr François, si vous êtes intéressé par la photo pour un article n'hésitez pas à me la demander en MP
 
Laurent  

Bonsoir,
 
Merci François pour vos explications sur le camouflage allemand de 1918.  
Je constate : ma mémoire qui flanche (le camouflage français serait performant dès 1915) et mes incompétences en artillerie (je n'ai pas reconnu un canon allemand). Néanmoins, je savoure ma juste perception d'un camouflage qui ne me semblait pas performant (mot préférable à "amateur" qui n'était pas si judicieux) ce que vous confirmez par le manque de "résultats probants" des camouflages officiels allemands, en 1918.
 
Je n'ai jamais vu de camouflage allemand, ainsi leur graphisme et couleurs me sont inconnues. Auriez-vous une photo à nous proposer ? je vous en remercie par avance.
 
Par ailleurs, la photo proposée par Laurent est-elle datée?
 

 
Sur quoi repose cette interprétation ? Ne serait-elle pas quelque peu tendancieuse ?    Pensez-vous que les véhicules et artillerie de l'Armée venaient jusque dans les ateliers des nombreuses académies de peinture qui existaient à l'époque ?    
 
Cordialement    
Geneviève

Bonsoir à tous
 
Pour illustrer les propos de Guy François , voici l'obusier de 150 du Musée Royal des Armées de Bruxelles
Bonne soirée
Bien amicalement
Marpie

Bonjour
          C'est toujours ce que je me dis -ça me rassure-  en voyant les casques (souvent repeints, mais apparemment il a existé un modèle officiel) comme celui-ci, proposé à la vente il y a quelques temps :

Cordialement
Alain

Bonsoir,
 
Pour répondre à la remarque de Geneviève, il suffit de dresser la liste des personnels affectés à "L'Atelier Régional et Central de Paris", un des organes les plus importants du "camouflage" pour constater que ses effectifs pléthoriques cachaient un repaire notoire "d'embusqués" dont les effectifs ne cessaient d'augmenter.Même Clemenceau dans sa chasse aux "embusqués" n'a pas obtenu de résultats importants au sein de ces organes parisiens du "camouflage".
Si on comprend bien que des "pépères" de la Territoriale, artistes peintres, parfois de renom, ou des blessés de retour du front oeuvrent dans ces ateliers où leur compétence était bien exploitée car ils y étaient plus utiles qu'à garder les gares ou industries de guerre de la Région Parisienne, on comprend beaucoup moins pourquoi des jeunes gens, de bonne constitution physique, y étaient "indispensables" grâce aux douteuses recommandations de collègues "bien placés" pour plaider leurs causes dans les ministères les plus inattendus.
Il existe heureusement des correspondances d'officiers généraux à ce sujet au Gouvernement Militaire de Paris et certainement aussi des rapports de la Sûreté Générale qui a eu à connaître du problème.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,
 
***il suffit de dresser la liste des personnels affectés à "L'Atelier Régional et Central de Paris" un des organes les plus importants du "camouflage" pour constater...***
 
Guy, pourriez-vous indiquer quelques sources parmi celles qui permettraient de dresser cette liste, ou même - et mieux ! - cette liste existe-t-elle déjà quelque part ?
 
Plus généralement, où se camouflent les archives de ces ateliers ? Y a-t-il quelque chose à Vincennes ? Ailleurs ?
 
On évoque, ici ou là, assez régulièrement ce service, et pourtant il est certainement un de ceux qui ont une bibliographie des plus pauvres. Quelques articles, ici où là, de rares témoignages ou évocations, mais pas - enfin, à ma connaissance - d'étude accessible un peu poussée sur le sujet.
 
Bref, vous l'avez compris, le thème m'intéresse et je suis donc preneur de toutes pistes qui me permettraient de l'explorer un peu plus en profondeur.
 
Merci et bonne fin de soirée.
 
Stéphan

 
Bonjour, oui la photo est datée et d'ailleurs j'aurais du commencer par cette info...Vouziers 1918
 
je rejoins la demande de Stephan concernant l'art du camouflage...
 
Laurent  

Bonjour,  
par contre pour le casque, la peinture officielle par la directive de Lundendorf de 1918 compte trois couleurs (ocre, brun et vert) en taches inégales mais séparées d'un trait noir de l'épaisseur d'un doigt.
Effectivement Alain, on rencontre des Stahlhelms camouflés refaits, car cette peinture apporte indéniablement un plus, ...pécunièrement parlant.
Il y a sur le site "histoirémilitaria 14-18" dans la rubrique armée allemande, coiffures, de très bons exemples de peintures authentiques.
 
Cordialement
P. Lamy

Bonjour Laurent
quelques camouflages autochromes
http://www.culture.gouv.fr/public/ [...] 0ET%20Nord
a bientôt en argonne
alain

Bonjour,
 
en bas de page, les latrines camouflées...à voir !!!!    
 
Frédéric

 
Bonjour Frederic, il me semble que cette photo était déjà passée sur le forum...
 
PS: je t'ai envoyé un message sur ta BAL du forum mais il me semble que ton adresse ne correspond plus exact ???
 
laurent  

Bonsoir à toutes et à tous,
Pour confirmer les propos ci-dessus, en particulier sur l'utilisation du camouflage par l'armée française dès 1915, "Guirand de Scevola, jeune peintre canonnier de 2e classe, eut le premier l’idée de camoufler le matériel en le peignant. De cette invention naquit la première équipe de camouflage, placée sous sa direction, dont le ministre de la guerre ratifia l’existence officielle le 12 février 1915."  
Laurent, vous pouvez retrouver tout cela sur un site très intéressant sur "cubisme et camouflage": http://www.histoire-image.org/site [...] .php?i=798
Bien cordialement,
Françoise
 

Bonsoir à tous et Laurent
quelques  camouflages,
http://gallica.bnf.fr/Search?Arian [...] camouflage
alain

Bonjour,
 
La couverture du N° 49 de la Guerre Documentée
 

 
Cordialement
 
Gilles ROLAND
 
 
Source la Guerre Documentée Editions Schwarz

Bonjour,  
 
Un petit "up", suite au message de Guy qui avait suscité ma curiosité, et avec qui j'aurais aimé pouvoir poursuivre cet échange.
 
Rappel de mon message :
 
 
***il suffit de dresser la liste des personnels affectés à "L'Atelier Régional et Central de Paris" un des organes les plus importants du "camouflage" pour constater...***
 
Guy, pourriez-vous indiquer quelques sources parmi celles qui permettraient de dresser cette liste, ou même - et mieux ! - cette liste existe-t-elle déjà quelque part ?
 
Plus généralement, où se camouflent les archives de ces ateliers ? Y a-t-il quelque chose à Vincennes ? Ailleurs ?
 
On évoque, ici ou là, assez régulièrement ce service, et pourtant il est certainement un de ceux qui ont une bibliographie des plus pauvres. Quelques articles, ici où là, de rares témoignages ou évocations, mais pas - enfin, à ma connaissance - d'études accessibles un peu poussées sur le sujet.
 
Bref, vous l'avez compris, le thème m'intéresse et je suis donc preneur de toutes pistes qui me permettraient de l'explorer un peu plus en profondeur.
 
Merci et bonne fin de soirée.
 
Stéphan

Bonjour a tous  
Voici 4 CP de pièces sur voie ferrée  




 
Si les CP ne correspondent pas a la période 14/18  
vous pouvez supprimer mon post sans soucis  
cdt
Dominique

Salut Stéphan,
 
J'avais jadis posté une bibliographie ici http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 2716_1.htm mais je suppose que tu la connais déjà.
 
Côté cotes SHD, je laisse les spécialistes t'en dire plus...
 
Amicalement,
Eric

Salut Eric,  
 
Et merci pour ce rappel. J'enregistre.
 
J'espère encore un peu que Guy viendra nous éclairer sur la composition du personnel affecté à ce service, "repaire notoire "d'embusqués"".
 
Bonne journée.
 
Amicalement,
 
Stéphan

bonjour à toutes et à tous,
 
il n'est probablement pas tout à fait exact de parler de "repaire notoire d'embusqués". Sauf erreur de ma part il faut distinguer entre les "camoufleurs" ceux qui travaillaient en atelier beaucoup à l'arrière et ceux qui déployaient leur art tout prés des lignes. Ainsi le peintre André Marre, affecté au camouflage, pose avec Segonzac et Bouchard toutes sortes de leurres pour cacher des périscopes, installe des rouleaux de fausse terre dans la région de Biaches, Herbecourt, Curlu, Morval, des lieux pas vraiment hospitaliers. Il finira, le 12 mars 1917, par être grièvement blessés en service.
Cordialement CC

Bonjour,
 
A Vincennes, il y a, au moins, le carton 16 N 854 :
 
"Camouflage : section de camouflage, demande et ordres d'expédition de matériels de camouflage,  
observatoires, pylone observatoire télescopique."
 
qui, de mémoire, n'aborde pas le sujet des affectés en section de camouflage . . . .  
 
Bonne soirée - Michel.

Bonjour à toutes et à tous,
 
Je ne sais pas s'il y a eu des passe-droits, que ce soit tant pour les sections de camouflage que pour les autres armes.  
 
En ce qui concerne les artistes connus, un certain nombre n'a pas été affecté aux sections de camouflage
Prenons l'exemple de Fernand Léger. Y aurait-il une explication ?  
Bien avant guerre, les  peintres très critiqués, les "cubistes", Picasso, Juan Gris, Braque et Fernand Léger sont sous contrat d'exclusivité avec Daniel-Henry Kahnweiler, marchand d'art allemand, à Paris. Lors de la mobilisation, ce dernier refuse de combattre, il est considéré comme déserteur. Les oeuvres sont mises sous séquestre. Et re-belote, lors de la 2e GM. A ce sujet, un bon livre de Pierre Assouline, L'Homme de l'Art. D. H. Kahnweiler, 1884-1979.
Quant à Léger et Georges Braque, ils partent pour le front
Si l'Armée n'a pas mis à l'abri un certain nombre d'artistes reconnus par leurs pairs, et surtout pas les initiateurs du cubisme, néanmoins, elle a su reconnaître l'intérêt de leurs découvertes d'avant-garde et les a appliquées aux techniques du camouflage.
 
Je me suis intéressée au camouflage et comme j'ai regroupé quelques notes je vais vous en faire part. Voici une liste, pas très organisée, avec liens et quelques citations.
 
Un descriptif d'exposition très intéressant et informatif :
"Le front invisible, artistes et camoufleurs dans la Marne 1914-1918"  du Conseil Général de la Marne :  
http://archives.marne.fr/?id=55
CITATION :  
"Le peintre Fernand Léger (1881-1955), mobilisé dés le 1er août, se bat en Argonne, puis en Champagne de janvier à juillet 1917, et demande, en vain, à être versé dans la section de camouflage, .../... "
( Un tableau de 1913, au Musée Fernand Léger :  http://www.musees-nationaux-alpesm [...] formes.htm )
.../...
 "D’autre part, une large place est consacrée aux ateliers de camouflage de Châlons-sur-Marne, Épernay et Baye. .../...    
Les techniques de peinture des cubistes visant à déstructurer l’espace ou l’objet pour mieux le comprendre, sont alors très largement employées dans un but inverse : effacer les formes. Des artistes de mouvance cubiste, tels qu’André Mare et Dunoyer de Segonzac, sont donc employés dans ces ateliers –mais pas à Châlons-, avec d’autres peintres, comme les Marnais Jean-Louis Forain ou Maurice Taquoy. "
 
 
Les croquis du Carnet d'André Mare, Historial de la Grande Guerre, Péronne,
La couleur des larmes : André mare :  http://www.memorial-caen.fr/10EVEN [...] 6text.html
CITATION : "A la fin de la guerre, le camouflage est devenu un service à part entière, avec des ateliers de fabrication à Paris et à proximité du front et des sections attachées aux corps d'armées. L'effectif atteint trois mille hommes de troupe et le chiffre de la main-d'oeuvre civile employée à l'arrière - essentiellement féminine - dépasse dix mille personnes."
 
Il y a aussi Derain qui part pour le front (mais je ne retrouve plus mes notes).
 
Un site
  1er Régiment du Génie
http://www.witzgilles.com/1er%20GE [...] 0Liste.htm
CITATION :
SECTIONS CAMOUFLAGE  
Atelier régional et central de Paris, Section camouflage Orient, Section camouflage D.A.N.
Atelier d'Epinal, Détachement de 
Chantilly, Amiens, Metz.
SECTIONS CAMOUFLAGE - ATELIER REGIONAUX
Chantilly,  Epernay, Châlons, Chartres, Auxerre, S. C. du S.P. 147.,  
Il manquerait certains centres dont Toul
 
 
Un article de la revue 'l'Illustration' No. 4009 de 3 janvier 1920,  
" La Section de Camouflage, 1915-1918", par Jean de Pierrefeu
http://www.greatwardifferent.com/G [...] age_01.htm
Article avec quelques illustrations forts intéressantes.  
Par exemple,  la palette de teintes selon les régions de la carte d'échantillons du camouflage http://www.greatwardifferent.com/G [...] %20002.jpg
Une photo "Celui de Chantilly, créé en 1917, employa jusqu'à un millier d'ouvrières."
http://www.greatwardifferent.com/G [...] %20001.jpg
 
Ainsi, il y avait non seulement des camoufleurs mais également des camoufleuses,
 www.ccmdchantilly.com/pdf/camoufleuses.pd  
Mais quel statut avaient-elles ?
 
 
Un extrait d'une thèse et sa bibliographie
Hypermobilité : L’ évolution des pratiques artistiques du temps de la Grande Guerre
Claire Maingon   /  Docteur en Histoire de l’Art  /  Université Paris X – Nanterre  
http://ressources-cla.univ-fcomte. [...] claire.pdf
 
Un article de Cairn.info
Frédéric Thiery  « La première veste de camouflage de guerre du monde » est inventée par Louis Guingot. », Guerres mondiales et conflits contemporains 3/2007 (n° 227), p. 7-21.
Doctorant, Université de Nancy 2.
http://www.cairn.info/revue-guerre [...] page-7.htm
CITATION :
Le premier document concernant le camouflage émane du ministère de la Guerre et est daté du 12 février 1915. Il constitue l’acte de création de la première équipe officielle de camouflage à Amiens[12]  
[12] Service historique de la Défense – Terre, dossier 7N410
"en Picardie, là où le front redoublait d’activité en ce début de l’année 1915. Des peintres cubistes célèbres, tels Charles Dufresne (1876-1938) ou Roger de la Fresnaye (1885-1925), vinrent s’y installer. Le 14 août de la même année, le maréchal Joffre, convaincu de ce nouvel art militaire, donna une organisation régulière aux camoufleurs rassemblés en une unité rattachée d’abord à son Grand Quartier Général, puis en octobre 1916 au 1er Régiment du Génie, et placée sous le commandement de Guirand de Scévola. Des ateliers secondaires apparurent à Châlons-en-Champagne et à Nancy, puis à proximité des combats, à Limey, à Châlons-sur-Marne, à Noyon et à Chantilly.    .../... Une équipe réduite de camoufleurs fut maintenue à Toul sous la direction du peintre Auguste Desch (1877-1924)."
 
Voilà donc quelques documents qui, réunies aux informations citées dans les autres messages, devraient apporter quelques pistes de recherche solides afin de développer ce sujet fort intéressant.  
 
Cordialement
Geneviève  

Et il y a aussi les photos et films du Service Photographique de l'Armée que l'on peut trouver au Fort d'Ivry à l'Ecpa-D.

Bonsoir,  
 
Grand merci Geneviève et Michel pour toutes ces pistes que je vais explorer.
 
En passant, la correspondance de guerre de Fernand Léger est très intéressante, sur plusieurs aspects, mais notamment sur les manœuvres qu'il entreprend pour se faire affecter à ce service.
 
Mais néanmoins, je suis tenté de rejoindre la prudence de Claude lorsqu'il avance qu'il n'est "probablement pas tout à fait exact de parler de "repaire notoire d'embusqués"". Et c'est la raison pour laquelle je souhaitais que Guy vienne étayer son point de vue, d'autant qu'il s'appuie très certainement sur une documentation solide.
 
Bonne soirée.
 
Stéphan

Bonsoir à tous,
 
Si je puis me permettre, quelque chose m'échappe dans l'un des messages ci-dessus :
 
"Un site  
  1er Régiment du Génie  
http://www.witzgilles.com/1er%20GE [...] 0Liste.htm  
CITATION :  
SECTIONS CAMOUFLAGE  
Atelier régional et central de Paris, Section camouflage Orient, Section camouflage D.A.N.  
Atelier d'Epinal, Détachement de Chantilly, Amiens, Metz."  
 
Je serais curieux et ravi d'apprendre comment un atelier de camouflage français pouvait se trouver à Metz en 1914-1918. Merci d'avance pour toute piste.  
 
Bien cordialement,
Eric Mansuy

 
Bonsoir Eric
C'est moi qui ai indiqué ce site avec une citation partielle mais avec le lien.
Voici l'intitulé de la page :

 
Cordialement
Geneviève

Bonjour à tous,
  juste un témoignage..
 je me suis trouvé à Chalons en Champagne il y a quelques années et j'ai pu voir ( et revoir plusieurs fois ) l'exposition à laquelle fait allusion Geneviève dans son message plus haut.  
     cette exposition appartient -me semble t il - aux archives de la Marne .  
    Ceci pour rappeler qu'un très important atelier de camouflage a existé à Chalons dans ce qui est aujourd'hui l'école nationale du cirque .
    On voit notamment dans cette exposition la fabrication de faux arbres, mais aussi de faux cadavres de soldats placés au bord des parapets de  tranchées.
   Extrèmement intéressant..  
       Cordialement      Nono

Bonjour à tous
 
Une photo de camouflage d'avion à l'escadrille 23
 

 
Au verso: Guirand de Scevola camouflant un appareil
 
Cordialement
Claude