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Pages 14-18 : Les arts et la guerre : Inouk44, 1 utilisateur anonyme et 31 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

compagnie disciplinaire de l ile d Aix

n°107447
zephyr joy​eux
de gabes a tatahouine
Posté le 12-07-2014 à 09:33:44  profilanswer
 

Bonjour.De nombreux documents relatifs aux evenements qui secouerent les brigades russes en 1917 évoquent la "compagnie disciplinaire de l ile d Aix".Etait elle encadree par des militaires russes ou français ?Merci.


Message édité par zephyr joyeux le 12-07-2014 à 11:34:23

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zephyr joyeux
n°107448
CD9362
Posté le 12-07-2014 à 10:46:42  profilanswer
 

Bonjour
 
d’après ce que j'ai lu dans le bouquin de Rémi Adam , c'est  une prison militaire  ; les détenus russes y sont considérés comme prisonniers de guerre ;
par contre  je ne sais rien en effet sur l'effectif, les grades ....des gardes ....
je sais que ce n'est pas très bien de "reproduire un livre " mais là ce ne sont vraiment que 3 petits extrais  à titre de citation par "fainéantise " ne pas avoir à recopier ;
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/15345/extrpage229iledaix.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/15345/extrpage230iledaix.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/15345/extrpage231iledaix.jpg
 
Donc bouquin à lire absolument.
Cordialement
A-D


Message édité par CD9362 le 11-01-2017 à 07:45:08

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°107449
zephyr joy​eux
de gabes a tatahouine
Posté le 12-07-2014 à 11:36:37  profilanswer
 

Bonjour Monsieur;merci beaucoup.


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zephyr joyeux
n°107452
CD9362
Posté le 12-07-2014 à 14:44:30  profilanswer
 

zephyr joyeux a écrit :

Bonjour Monsieur;merci beaucoup.


 :pt1cable:  bonjour Monsieur , y'a aussi des Madames qui fréquentent le site !
 :hello:
au plaisir

Message cité 1 fois
Message édité par CD9362 le 12-07-2014 à 14:44:59

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°111082
Nafyn
fille
Posté le 17-01-2015 à 19:52:28  profilanswer
 

CD9362 a écrit :


 :pt1cable:  bonjour Monsieur , y'a aussi des Madames qui fréquentent le site !
 :hello:
au plaisir


...
Alors justement, il y a une dame qui détient une carte postale datant du 15/09/1918 de l'île d'aix sur laquelle se trouve quelques militaires dont son grand grand oncle.
Malgré des recherches sur différents sites "militaires" je n'ai rien trouvé dans son parcours militaire expliquant ce passage sur l'île d'aix.
 
Nafynhttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/13040/PhBruneteauEmmanuel1A.jpg


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Nafyn
n°111083
Putine
Posté le 18-01-2015 à 06:42:22  profilanswer
 


Bonjour a tous !  :hello:  
 
Le 23 mars 1918 un capitaine français Dauphin dit aux autorités sur la nécessité de former une société disciplinaire spéciale pour les soldats russes. Pour la catégorie spéciale de soldats russes, " dissidence ", le gouvernement français fait une décision spéciale du Clemenceau № 9841-SL / II ( du 2 mai 1918 ) sur ile Aix une compagnie disciplinaire spécial de 18/2. ( Сompagnie spéciale de travailleurs de l’île d’Aix; Compagnie spéciale de Travailleurs Militaires Russes; Compagnie special pour les soldats travailleurs russe en France ).  
 
Protection des prisonniers de fort Liedot exercé par un peloton dans 25 hommes ( les francais ). L' etat-major ne comprenaient que des Français, qui pouvont parler en russe que possible.  
 
L' etat-major :  
1 le capitain, le commandant de la compagnie  
1 le lieutenant ou le sous-lieutenant  
1 l' adjudant  
1 le sergent-chef ou le sergent-fourrier  
1 le sous-officier et deux caporales.  
 
Par la suite le nombre de peloton a probablement augmenté...  
 
De Septembre 1917 a Janvier 1918 l'entreprise moyenne de par mois était de 260 russes. Au 31 Décembre 1917 il y avait 230 russes en janvier 1918 - 258 personnes, en mai 1918 il y avait 149 personnes dans août - 218 personnes, puis a commencé à décliner. En Mars 1919 fort Liedot a contenue 82 personnes, en Janvier 1920 à 30 russes.  
 
Amicalement
Igor
 
 
 
 

n°111088
bruno17
1er RTA: Toujours le premier!
Posté le 18-01-2015 à 10:54:20  profilanswer
 

Bonjour,
Juste en face de l'île d'Aix, sur l'île Madame, existait également un centre de rétention pour soldats français insoumis. Voir sujet "La Section de répression de l'île Madame" dans la partie "Sites et vestiges de la Grande Guerre".
Cdlt
BB


Message édité par bruno17 le 18-01-2015 à 10:55:47

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Bruno BAVEREL - Romans: "Lieutenant indigène", "Étienne et les sirènes" (2007 et 2009 La Découvrance éditions) - "Le tombeau des quatre ours" (2015 Éditions du Croît-Vif) - "La vie sexuelle des alligators" (2017 Amazon Kindle Publishing)
n°111100
CD9362
Posté le 19-01-2015 à 07:40:57  profilanswer
 

Nafyn a écrit :

...Alors justement, il y a une dame qui détient une carte postale datant du 15/09/1918 de l'île d'aix sur laquelle se trouve quelques militaires dont son grand grand oncle.
Malgré des recherches sur différents sites "militaires" je n'ai rien trouvé dans son parcours militaire expliquant ce passage sur l'île d'aix.
Nafynhttp://images.mesdiscussions.net/p [...] nuel1A.jpg


Bonjour
Le grand oncle de la dame est-il sur cette photo ? quel est son nom ?
Cordialement
A_D


Message édité par CD9362 le 19-01-2015 à 07:42:22

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°111116
Nafyn
fille
Posté le 20-01-2015 à 19:14:21  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Effectivement Manuel Bruneteau est sur la photo.
 
Voici les personnes sur celle-ci :
1er rang en partant de la gauche 1 Sergent de ravitaillement, Le Lieutenant de la Place, le curé de l'île d'aix
2ème rang en partant de la gauche : Manuel (Sergent), 1er martin (?) sémaphore, un parents du curé
 
J'ai travaillé sur le parcours militaire de Manuel avec sa fiche militaire, les articles du forum, le site du chtimiste,et le site SGA mémoires des hommes. Je crois que j'avais identifié 80% du son parcours jusqu'à cette carte postale "incongrue".
Sur sa FM il est dit être passé au 69e BTS depuis le 25 août 18, il sera d'ailleurs blessé au bois des caures le 9 octobre 1918.
 
Voilà sacré mystère...Pas évident qu'il ait parlé le Russe mais envisageable.... :pt1cable:  
 
Cordialement
 
Nafyn
 
 
 

n°111129
Nafyn
fille
Posté le 21-01-2015 à 18:25:22  profilanswer
 

Le mystère s'éclaircit avec un article du journal Sud Ouest du 24 février 2014.
 
L’histoire des tombes de soldats russes rappelle les liens franco-russes en 14-18
 
Beliakoff, Molikoff, ou encore Botinoff et Roumentseff, voilà des noms pas vraiment franchouillards ! Les neuf soldats russes, dont les tombes surmontées d'une croix orthodoxe sont alignées au nord-ouest du cimetière de la Marine de Rochefort depuis octobre 1918, intriguent souvent le visiteur. Quelle est donc leur histoire, qui devrait faire l'objet d'un film franco-russe cette année ?  
Leur mort a toujours eu son explication à Rochefort : ces soldats du tsar sont décédés de la grippe espagnole, après leur admission à l'hôpital de la Marine. Mais pourquoi étaient-ils venus traîner leurs guêtres ici, alors que leur pays était en pleine révolution ? Cette histoire que l'Armée française a longtemps tue, dépasse de loin Rochefort et s'attache au lien franco-russe.
 
Soldats du tsar
En 1916, après la meurtrière bataille de Verdun, la Russie fournit à son alliée, la France, 20 000 hommes. Débarqués à Marseille, Brest et La Rochelle, ces ouvriers moscovites et ces paysans de la Volga sont accueillis en sauveurs. Ils défilent même à Paris le 14 juillet. Avant d'être envoyés sur le front de Champagne, où ils subiront de lourdes pertes.  
Épuisés, ces braves n'ont qu'une idée : rentrer au pays. D'autant que Nicolas II a abdiqué le 2 mars 1917, et que le premier ministre, Kerenski, distribue les terres. Mais ce dernier a peur de la contagion et les maintient à disposition de la France. Voilà comment naît la révolte, la grève et le refus de monter à l'assaut. Organisés en soviets, les braves sortent le drapeau rouge et défilent dans les rues de la Somme le 1er mai 1917 !  
 
Mutinerie  
En juin, pour éviter la contagion lui aussi, le ministre de la Guerre envoie les 17 000 soldats russes toujours armés au camp de la Courtine, dans la Creuse, à 600 kilomètres des lignes ! Mais l'autorité des soviets se substitue vite à celle de l'armée et la mutinerie continue.  
Après sept semaines d'intimidations et de sommations, l'armée française et les soldats russes restés loyalistes finissent par ouvrir le feu sur les mutins en septembre. L'assaut durera trois jours et fera des centaines de morts dont on cherche encore les corps aujourd'hui.  
Comme on cherche toujours les traces des chefs de la rébellion fusillés à Bordeaux. Parmi les survivants, certains sont retenus en camps ; d'autres contraints aux travaux forcés dans les usines ou en Algérie ; d'autres enfin, 400 en tout, jugés les plus dangereux, sont emprisonnés au fort Liédot, sur l'île d'Aix. Encadrés par les très loyalistes tirailleurs sénégalais, ils se livrent à des travaux d'intérêt général tel le démontage des canons boulonnés sur les batteries de l'île.  
 
Vassili, Josif, Ivan, Piotr, Alexei, Mikhaïl, Filipp, Ivan et Daniil, nos neuf soldats rochefortais, étaient de ceux-là. Comme leurs cinq coreligionnaires, inhumés dans le cimetière de l'île d'Aix et morts eux aussi de la grippe espagnole. Après s'être battus pour la France, ils n'ont jamais revu leur patrie, devenue l'URSS après leur départ.
 
 
Cordialement
 
Nafyn
 
 
 
[/quotemsg]


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Nafyn
n°111134
bruno17
1er RTA: Toujours le premier!
Posté le 21-01-2015 à 23:09:04  profilanswer
 

Bonsoir,
La page de l'article en question:http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/Poilusrusses.jpg
BB


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Bruno BAVEREL - Romans: "Lieutenant indigène", "Étienne et les sirènes" (2007 et 2009 La Découvrance éditions) - "Le tombeau des quatre ours" (2015 Éditions du Croît-Vif) - "La vie sexuelle des alligators" (2017 Amazon Kindle Publishing)
n°111135
bruno17
1er RTA: Toujours le premier!
Posté le 21-01-2015 à 23:17:09  profilanswer
 

Bonsoir,
Les tombes de soldats russes dans le carré militaire de l'île d'Aix:http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/VoevodineJean.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/soldatrusse.Theuktistoff.Aix.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/Mathorin.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/Krevenko.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/GodoffNicolas.jpg
Cdlt
BB


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n°111136
bruno17
1er RTA: Toujours le premier!
Posté le 21-01-2015 à 23:20:48  profilanswer
 

D'autres soldats russes ayant appartenu à la compagnie de l'île d'Aix mais décédés à l'hôpital de Rochefort et inhumés dans le cimetière de la Marine tout proche:http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/Russes1.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/carrerusse.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/tomberusse.jpg
BB


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n°111143
CD9362
Posté le 22-01-2015 à 11:34:05  profilanswer
 

Nafyn a écrit :

Le mystère s'éclaircit avec un article du journal Sud Ouest du 24 février 2014.
 
L’histoire des tombes de soldats russes rappelle les liens franco-russes en 14-18
 
Beliakoff, Molikoff, ou encore Botinoff et Roumentseff, voilà des noms pas vraiment franchouillards ! Les neuf soldats russes, dont les tombes surmontées d'une croix orthodoxe sont alignées au nord-ouest du cimetière de la Marine de Rochefort depuis octobre 1918, intriguent souvent le visiteur. Quelle est donc leur histoire, qui devrait faire l'objet d'un film franco-russe cette année ?  
Leur mort a toujours eu son explication à Rochefort : ces soldats du tsar sont décédés de la grippe espagnole, après leur admission à l'hôpital de la Marine. Mais pourquoi étaient-ils venus traîner leurs guêtres ici, alors que leur pays était en pleine révolution ? Cette histoire que l'Armée française a longtemps tue, dépasse de loin Rochefort et s'attache au lien franco-russe.
 
Soldats du tsar
En 1916, après la meurtrière bataille de Verdun, la Russie fournit à son alliée, la France, 20 000 hommes. Débarqués à Marseille, Brest et La Rochelle, ces ouvriers moscovites et ces paysans de la Volga sont accueillis en sauveurs. Ils défilent même à Paris le 14 juillet. Avant d'être envoyés sur le front de Champagne, où ils subiront de lourdes pertes.  
Épuisés, ces braves n'ont qu'une idée : rentrer au pays. D'autant que Nicolas II a abdiqué le 2 mars 1917, et que le premier ministre, Kerenski, distribue les terres. Mais ce dernier a peur de la contagion et les maintient à disposition de la France. Voilà comment naît la révolte, la grève et le refus de monter à l'assaut. Organisés en soviets, les braves sortent le drapeau rouge et défilent dans les rues de la Somme le 1er mai 1917 !  
 
Mutinerie  
En juin, pour éviter la contagion lui aussi, le ministre de la Guerre envoie les 17 000 soldats russes toujours armés au camp de la Courtine, dans la Creuse, à 600 kilomètres des lignes ! Mais l'autorité des soviets se substitue vite à celle de l'armée et la mutinerie continue.  
Après sept semaines d'intimidations et de sommations, l'armée française et les soldats russes restés loyalistes finissent par ouvrir le feu sur les mutins en septembre. L'assaut durera trois jours et fera des centaines de morts dont on cherche encore les corps aujourd'hui.  
Comme on cherche toujours les traces des chefs de la rébellion fusillés à Bordeaux. Parmi les survivants, certains sont retenus en camps ; d'autres contraints aux travaux forcés dans les usines ou en Algérie ; d'autres enfin, 400 en tout, jugés les plus dangereux, sont emprisonnés au fort Liédot, sur l'île d'Aix. Encadrés par les très loyalistes tirailleurs sénégalais, ils se livrent à des travaux d'intérêt général tel le démontage des canons boulonnés sur les batteries de l'île.  
 
Vassili, Josif, Ivan, Piotr, Alexei, Mikhaïl, Filipp, Ivan et Daniil, nos neuf soldats rochefortais, étaient de ceux-là. Comme leurs cinq coreligionnaires, inhumés dans le cimetière de l'île d'Aix et morts eux aussi de la grippe espagnole. Après s'être battus pour la France, ils n'ont jamais revu leur patrie, devenue l'URSS après leur départ.
 
Cordialement
 
Nafyn
 


[/quotemsg]
 
CORELIGIONNAIRES"  pour des gars qui se sont mutinés pour les idées de la révolution et d'un pays non soumis au tsar et à la religion !!!! ? :pt1cable:  
"Camarades" aurait été un mot mieux choisis ! pour ces "damnés de la guerre " (cf livre de Remi Adam)
et pourquopi l
Cordialement


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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°120777
zephyr joy​eux
de gabes a tatahouine
Posté le 10-01-2017 à 21:46:40  profilanswer
 

Bonjour.D apres un internaute,les revoltes de La Courtine auraient été regroupes sur l ile d Aix.Que sait on de la structure d accueil ? S agit il d un penitencier ou d une section speciale creee adhoc comme pour certains soldats du 111eme RI a Port Cros ou certains mutins a Touggourt ? Cordialement.

n°120778
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 10-01-2017 à 21:51:28  profilanswer
 

Les sujets suivant ont été fusionnés à ce sujet par Arnaud Carobbi

  • revolte de la Courtine (1917)


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Dernière mise à jour du Parcours du combattant 14-18 : 17/09/17 - Henri Pannard, transcription de sa biographie
n°120779
Charraud J​erome
Posté le 10-01-2017 à 21:59:00  profilanswer
 

zephyr joyeux a écrit :

Bonjour.D apres un internaute,les revoltes de La Courtine auraient été regroupes sur l ile d Aix.Que sait on de la structure d accueil ? S agit il d un penitencier ou d une section speciale creee adhoc comme pour certains soldats du 111eme RI a Port Cros ou certains mutins a Touggourt ? Cordialement.


 
 
Bonsoir
Si j'ai bon souvenir, ce ne sont pas les révoltés de la Courtine, mais seulement les chefs de la mutinerie, environ une centaine. Ils étaient au pénitencier (Fort Liédot?), c'était donc une structure déjà existante à usage d'internement (Ben Bella y fut interné pendant la guerre d'Algérie).
Si vous allez sur Mémorial Gen Web, vous trouverez le relevé du carré militaire, il y a là 5 soldats russes décédès en 1918.
 
Arnaud ayant fusionné(pendant que je rédigeais ma réponse) avec les messages déjà existant, vous aurez votre réponse au-dessus
 
Cordialement
Jérôme Charraud


Message édité par Charraud Jerome le 10-01-2017 à 22:04:26

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Les RI et le département de l'Indre le blog - Les soldats de l'Indre le blog
n°120780
zephyr joy​eux
de gabes a tatahouine
Posté le 11-01-2017 à 08:23:32  profilanswer
 

Bonjour et merci.Mais quel est le fondement juridique de cet internement ? Si la decision vient d un conseil de discipline,auquel doivent participer les officiers de l unite en question,on peut parler de section speciale et donc de possibilites de reintegration, mais si la decision est celle d une institution judiciaire- obligatoirement motivee en droit-on est sur un traitement penal dont les conditions de sortie sont extrêmement compliquees.Cordialement.


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zephyr joyeux
n°120995
Putine
Posté le 25-01-2017 à 08:52:09  profilanswer
 


Bonjour zephyr joyeux !  :hello:  
Bonjour a tous !  :hello:  
 
Votre question est tres compliquee... Je ne peux emettre qu' une hypothese...  
 
Parce que les russes n' ont pas ses prisons militaires sur la territoire de la France et parce que le commandement russe n' a pas l' accord avec le commandement francais correspondant, le commandement russe, comme je crois, s' adressait au commandement francais avec la demande officiel, et c' est tous.  
 
Depuis le 16 novembre 1917 les troupes russes arrivait a la disposition du Paris, et le sejour des soldats dans l' ile d' Aix devait plus ou moins legitime...  
 
Bien cordialement
Igor
 
 
 
 
 

n°120997
CD9362
Posté le 25-01-2017 à 10:57:33  profilanswer
 

zephyr joyeux a écrit :

Bonjour et merci.Mais quel est le fondement juridique de cet internement ? Si la decision vient d un conseil de discipline,auquel doivent participer les officiers de l unite en question,on peut parler de section speciale et donc de possibilites de reintegration, mais si la decision est celle d une institution judiciaire- obligatoirement motivee en droit-on est sur un traitement penal dont les conditions de sortie sont extrêmement compliquees.Cordialement.


Bonjour
Bien sûr que la situation était compliqué , quand en 1916 les soldats russes viennent en France, ce sont des accords entre le gouvernement français et le gouvernement russe du Tsar, des homes contre des armes...  
Les soldats russes étaient au début sous la responsabilité de leur hiérarchie russe sur place en France, mais je pense qu'il y a moins d'autonomie pur ces brigades russe ( ou corps expéditionnaire russe )  que  les Anglais ou les Américains viennent avec leurs unités en France.  
Après l'abdication du Tsar en mars 17, les nombreuses pertes d'avril 17, le fait que l'état major russe en France était plutôt constitué d'aristocrates russes pas vraiment favorable à un changement de régime,  les soldats russes commencent à se plaindre, à rejeter leur hiérarchie; Ils forment des soviets, certains veulent rentrer chez eux.  
Les autorités françaises craignent que cela influence les troupes françaises, les russes sont donc éloignés du front et envoyés au camp de la Courtine à l'été 1917 .
Quand les soldats se mutinent les autorités françaises reprennent les choses en main...
 Donc en simplifiant, on peut dire que soit les soldats russes se rallient à l'autorité française ( et à leur hiérarchie plutôt "russe blancs" ),  soit il refusent et il sont considérés comme des "opposants" et sont emprisonné
s, envoyés dans des compagnie de travail en France ou déportés en Algérie.  
Ceux qui ont, en quelque sorte, prêter allégeance à la France sont rassemblés dans une légion russe des volontaires, (Légion d’honneur russe) et intégrée à la 1re division Marocaine.
 
Donc , légal ou pas , l’emprisonnement de soldats russes dans des prisons françaises ? En temps de guerre ... les autorités arrivent toujours à justifier et légaliser leurs actes ...
Ils seront une sorte de monnaie d'échange entre le gouvernement français et le gouvernement communiste en 1919-1920.
 
J'espère ne pas avoir fait d’erreur , en tentant de synthétiser avec mes mots cette situation complexe.
A lire et relire le livre de Rémi Adam dont on parle plus haut dans la discussion.
 
 
AD-Line


Message édité par CD9362 le 25-01-2017 à 11:34:53

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°120998
zephyr joy​eux
de gabes a tatahouine
Posté le 25-01-2017 à 11:21:26  profilanswer
 

Bonjour.J ai bien lu tous les arguments de chacun.Mais au regard du droit national et international je crains fort que ce regime penitentiaire d exception sans procedure penale digne de ce nom ne tienne pas debout.A mon avis une section speciale sur l ile Madame aurait davantage convenu.Mais bon quand on connait Clemenceau....Cordialement.

n°123406
Kleber17
Posté le 12-09-2017 à 15:40:42  profilanswer
 

Bonjour à tous
Beaucoup de verbiage dans tout cela.
Concernant la détention des soldats russes à L'Île-d'Aix, je ne peux que renvoyer à la publication suivante (bien que l'auteur montre une tendance " post soixante-huitarde " évidente) :
Rémi ADAM
1917-1920 : Les soldats russes de l'île-d'Aix
Les Cahiers de la Courtine 1917 - Hors Série.
Au sujet de la Section spéciale de l'Île-Madame, on trouve localement des renseignements aux Archives départementales de la Charente-Maritime, dans la série 43 J et dans la presse locale. Je n'ai pas eu l'occasion de mener des recherches au S.H.D. à Vincennes.
Au sujet des sépultures des soldats russes inhumés à L'Île-d'Aix, on peut déplorer que lors de la remise en état des tombes, les nouvelles plaques n'indiquent pas, comme les précédentes, " Soldat Russe - mort pour la Patrie ". Leurs qualités ne sont donc plus reconnues. On peut encore accepter les croix chrétiennes occidentales (au Cimetière de la Marine, à Rochefort, elles ont été remplacées par des croix orthodoxes), mais l'absence de précision en dehors de leur nom et de la date de leur décès est difficilement acceptable.
Bien à vous,
Kleber17


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