Bonjour,
Trouvé ce site: http://www.fusilles14-18.fr .Peut-être en a-t-il déjà été question ici, l'auteur annonce 923 exécutions, chiffre précis, dont plus de 600 (moins précis) "pour l'exemple", j'en était resté aux 600.
Je n'ai pas tout exploré dans ce site que je découvre, il y en aurait donc plus de 300 hors "pour l'exemple" ?
Vaste sujet que les fusillés on le sait. Innocents, fortes têtes, pauvres garçons un peu demeurés, assassins, etc. Et parmi tout ça les "pour l'exemple".
923, des sources ou infos pour les 300 de plus ?
Cordialement,
Bernard
 

 
Bonjour
Voilà nous y sommes. Le calendrier fait que nous allons voir fleurir des sites de ce genre où sans aucune réelle recherche, on avance des noms, des chiffres. Nous allons ainsi voir fleurir des pseudos-sites historiques sur le sujet, tentant le récupérer le filon.
Sans prendre garde, sans donner aucunes sources, on balance un chiffre, des données. Perso, en incluant les "espions", j'arrive à un peu plus de 700.
Plus qu'une citation du général BACH, j'aurais bien voulu connaitre la page concernée donnant le contexte de ce chiffre.
La seule solution concernant ce sujet est, comme il fut un temps prévu, de constituer une équipe de vrais spécialistes, ayant accès aux vraies sources.  
Quel est notre droit de considérer qu'untel est fusillé pour l'exemple ou pas? Nous ne sommes pas Historiens et encore moins Juristes. En tant que citoyen, nous avons cependant le droit de nous émouvoir.
Nos autorités nationales n'ont pas encore perçues le caractère salubre de cette recherche.
 
La seule solution:
"Il est bien sûr inconcevable qu'un siècle plus tard, des cas soient rejugés. On ne peut porter de jugement rétrospectif sur les hommes ni sur les institutions du passé, qui appartiennent à un moment de notre histoire. En revanche, une commission rassemblant des historiens, des juristes, des représentants d'associations et du Service historique de la Défense, pourrait s'efforcer d'établir certains faits concernant le sort de soldats disparus lors de la guerre et considérés « non morts pour la France ». Une telle commission pourrait examiner les cas soumis par des familles, des associations ou que des travaux de recherche auraient révélés. Et, pour les condamnations judiciaires qui lui apparaîtraient comme éminemment contestables eu égard aux faits rassemblés, elle pourrait, sans aucun jugement sur les acteurs de l'époque, proposer à la Cour de cassation de prononcer leur annulation sans renvoi, comme dans son arrêt de 1906 concernant le capitaine Dreyfus.
Les historiens ont raison de ne pas accepter aveuglément d'être, dans des procès concernant des faits anciens, des auxiliaires de la Justice pour juger des prévenus. En revanche, ne sont-ils pas dans leur rôle lorsqu'il s'agit d'éclairer la société française d'aujourd'hui sur des faits occultés du passé ? Et si leurs recherches leur permettent de conclure que certaines condamnations prononcées alors apparaissent éminemment douteuses, ne pourraient-ils pas émettre des avis favorables à des annulations, transmis à la Cour de cassation ? De tels avis ne pouvant bien sûr porter que sur la levée symbolique de condamnations judiciaires et jamais sur d'absurdes condamnations rétrospectives.
Dans le cas des victimes de jugements qu'une telle commission proposerait d'annuler, comme dans celui des victimes d'exécutions extrajudiciaires ou de déportations administratives qu'elle souhaiterait voir réhabiliter, elle pourrait recommander que les intéressés bénéficient officiellement de l'inscription « mort pour la France » (transcrites sur les registres d'état-civil) et que leurs noms, s'ils n'y figurent pas déjà, soient ajoutés sur les monuments aux morts.
L'objectif d'une telle commission serait d'essayer de faire la lumière sur le plus grand nombre possible de ces faits pour le centenaire, en 2014, du déclenchement de la Grande Guerre."
Signé:
André Bach, général C.R., ancien chef du Service historique de l'Armée de Terre,
Jean-Pierre Dubois, professeur de droit, président de la Ligue des droits de l'Homme (LDH),
Gilles Manceron, historien et vice-président de la LDH,
Claude Pennetier, historien (CNRS),
Michel Tubiana, avocat, président d'honneur de la LDH.
Sources: Médiapart janvier 2010 http://www.mediapart.fr/node/73594
 
Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour,
 
Jean-Claude Flament s'est beaucoup investi dans la mémoire de l'histoire tragique de ces deux fusillés: Sylvestre Marchetti et Julien Lançon et c'est tout à son honneur, il me semble.
je lui souhaite bonne chance dans la gestion de son site!
 
Bonne journée
 
Bruno DECRIEM

Bonjour.
Je lis: " En revanche, ne sont-ils pas dans leur rôle lorsqu'il s'agit d'éclairer la société française d'aujourd'hui sur des faits occultés du passé ? "
Occultés ?
Ce n'est pas vrai.
On en a toujours parlé et depuis très longtemps.
Et puis à qui veut-on faire croire que les historiens ne définissent pas leur rôle en fonction de leur penchant politique et que leur éclairage n'est pas directionnel ?
Au revoir.  
P.Mercadal

Bonjour,
 
Pour information, un article sur l'union du 24 octobre 2011 parle des fussilés de la grande guerre.
 
Voici le lien :
 
http://www.lunion.presse.fr/articl [...] r-lexemple
 
A bientôt
 
Greg54

Bonsoir,
 
Le sujet a peut-être déjà été traité, mais je ne trouve pas de réponse par le moteur de recherche : que devenait les corps de ces fusillés ?
 
Etaient-ils inhumés avec leurs compagnons d'armes ? La sépulture était-elle identifiable (état civil et unité) ?
 
Les corps ont-ils ensuite été rendus aux familles ?
 
Certaines peines ont été commuées et les condamnés envoyés dans des BILA.
 
Pour ceux qui décédèrent en Algérie, quid des corps ?
 
D'avance merci de vos réponses.
 
Cordialement
 
Bernard.

Bonsoir

 
Actuellement, je recense environ 70 sépultures de fusillés.
On trouve de tout. Comme ce sont les plus faciles à identifier, celles recensées actuellement sont principalement dans des nécropoles, des carrés militaires, avec les autres combattants, avec ou sans l’appellation MPLF sur la plaque.
On trouve parfois des carrés spécifiques condamnés, mais aussi dans quelques cimetières communaux avec juste un nom, alors, seul celui qui cherche trouve.
A priori, la majorité a subi l'infamie jusqu'au bout, et sont maintenant tombées dans l'oubli.
Je n'ai rien sur les anciennes colonies ou les ex-départements d'Algérie.
 
Cordialement
Jérôme Charraud

Bonsoir à tous,
 
Jérôme, j'ai manifestement entamé un travail semblable au tien (et je pense que Bernard (Labarbe) également, dont j'ai utilisé la liste fournie il y a quelques semaines).
Je suis moins avancé que toi sur le total des fusillés mais j'ai retrouvé par contre beaucoup plus de sépultures.
 
Je vous contacte tous deux en MP, voir s'il est possible (judicieux, …) de mettre ce travail en commun.
 
Pour répondre à la question de Bernard (Larquetou), mon impression est que parmi ces "damnés", il y a peut-être finalement moins de disparus que pour ceux qui sont partis à l'assaut.
 
 
Quant à la question initiale de Bernard, "923 ? 600 ?", je suis du même avis que Jérôme,  
D'une part, on ne pourra répondre correctement qu'avec des sources fiables  et d'autre part, sur quel critère pourra-t-on décider s'ils étaient " Innocents, fortes têtes, pauvres garçons un peu demeurés, assassins, ou "pour l'exemple" ?
Pour le moment, on ne peut faire que des supputations : au vu de mes saisies actuelles, 600 me parait un peu élevé, quant à 923,  c'est pour moi,  inattendu.  
 
Cordialement,
Arnaud

Bonjour Jérôme, bonjour Arnaud,
Bonjour à tous,
 
Merci beaucoup pour ces réponses.
 
J'ignorais qu'il pouvait exister des carrés spécifiques pour ces condamnés.
 
Très bonne journée à toutes et tous.
 
Cordialement
 
Bernard.

Bonjour à tous
Pour répondre à Bernard et pour ce qui concerne les 3 fusillés enterrés dans le carré militaire de Bully-les-Mines, ils sont aux côtés de leurs camarades de combat avec la mention MPF -  
C'est ici : http://histobully.canalblog.com/ar [...] 26725.html
J'y vais de ce pas
Amicalement
Alain

Bonjour à tous,
 
"J'ignorais qu'il pouvait exister des carrés spécifiques pour ces condamnés" : il y eut même des carrés de fusillés identifiés, lors de la constitution ou de l'agrandissement de nécropoles, qui furent par la suite démantelés, et dont les corps se retrouvèrent, devenus anonymes, en ossuaires.
 
Bien cordialement,
Eric Mansuy

Bonjour
j'ai pour l'instant trouvé un seul fusillé au 93ème RI: MERCIER Armand Aimé,
fusillé le 20/08/1916 à Dieue s/ Meuse et qui serait inhumé dans la NN de cette commune tombe 35.
La raison: "Fusillé pour l'exemple,  Jugé et condamné le 04/07/1916 pour "abandon de poste et désertion en présence de l'ennemi, port illégal d'insignes" par le Conseil de guerre de la 21e D.I. - Appel rejeté le 14/08/1916"
 
Amicalement
François

Bonsoir,
 
Merci Alain, Eric et François pour ces nouvelles réponses.
 
A priori, pas de règle bien définie.
 
Amicalement
 
Bernard.

Bonsoir à toutes et à tous,
 

 
Vaste sujet en effet ! Une vision nouvelle et politiquement incorrecte de ce sujet :  
 
<< Tous ces cas sont absurdes et révoltants. Ils ne peuvent être isolés, pour autant, de leur contexte, comme on jugerait d’une erreur policière dans une société en paix. Ces exécutions ont eu lieu dans un univers de fer, de feu et de sang, où les normes sociales habituelles étaient bouleversées, et où des centaines d’hommes mouraient quotidiennement dans des conditions atroces. Aujourd’hui, dans une société où la peine capitale n’existe plus, les odes aux « martyrs de Vingré » ou les hommages aux caporaux de Souain, condamnés à mort pour refus de monter à l’assaut et réhabilités en 1934 (épisode porté à l’écran, en 2009, dans le téléfilm Blanche Maupas), reviennent comme des antiennes, stigmatisant la cruauté du système répressif du temps. Un ouvrage recensant la cinquantaine e cas de condamnés réhabilités est récemment paru recouvert d’un bandeau rouge : « Enquête sur les crimes de la justice militaire[2] » Presque un siècle après les faits, que signifie cet antimilitarisme rétrospectif ?
 
Pour se replacer dans l’esprit de l’époque, il convient encore de signaler les réactions mélangées des soldats requis pour faire partie des pelotons d’exécution. « C’est un malheur, écrit l’un d’eux en 1915, mais d’un autre côté cela donnera à réfléchir à tous ceux qui ont l’habitude de tirer au flanc[3].» >>
Source http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 19592.html
 
J'aime bien la mise en perspective temporelle annoncée par l'auteur. Reste à lire son oeuvre ...
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Bonsoir,
 
Merci !! Louis Jean, de nous signaler ce livre de Jean Sévilla; voilà près d'une dizaine d'années, j'avais beaucoup aimé son Historiquement correct .
A voir, bien sûr; mais au moins, a priori, de fortes chances pour que la question soit, pour une fois, présentée autrement qu'à la sauce tarte à la crème médiato-exclusivement-émotive si en vogue à présent...
 
Bien à vous,