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  la vie à GRANDPRE Village Sud Argonne (08) pendant l'occupation 14 18

 

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Auteur Sujet :

la vie à GRANDPRE Village Sud Argonne (08) pendant l'occupation 14 18

n°89955
GREG54
Posté le 01-11-2011 à 20:11:42  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je suis très heureux d'avoir découvert ce forum il y a quelques jours et très agréablement surpris de découvrir des experts aussi pointus sur 14 - 18.
Je suis originaire de grandpré dans le sud des Ardennes (Argonne) et je recherche des informations sur mon village de naissance et sur le canton de Grandpré (Chevieres/Senuc/ Marcq / Cornay / Chatel Chehery/ Apremont / Fleville / Saint Juvin / Termes/ Olizy Primat/...).
Mon arrière grand père (ardiet arséne Joseph) était Gendarme dans la commune avant de devenir Maraichers.
D'après quelques informations, Grandpré (chef lieu de canton) était un centre important pour les allemands (Kommandatur, soldatenheim (maison des soldats), sanitäts depot (depot de fournitures médicales) ...).
Le village a subi de grosses destructions par les bombardements mais je ne sais pas à quel moment, ils ont eu lieu.
Mon grand père a du vivre avec ses parents dans une petite maison de 3 pièces dans un jardin en attendant que la maison familiale soit rebatit.
 
On m'a dit qu'après l'armistice, le président Clémenceau était venu défilé à Grandpré, es ce que cette information est exacte ?
 
Avez vous des photos sur Grandprè en 14- 18 ?
 
Avez vous d'autres informations à me fournir sur mon village ?
 
Je vous remercie par avance
 
G A

n°89963
nicolas55
Posté le 01-11-2011 à 21:06:21  profilanswer
 

bonjour et bienvenu
 
voici 3 cp allemand de grandpré
 
la maison des soldat
 
  http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7651/148_001.jpg
 
sanitats depot
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7651/038_001.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7651/301_001.jpg
 
 
 
cdlt
nicolas


Message édité par nicolas55 le 01-11-2011 à 21:08:09
n°89964
GREG54
Posté le 01-11-2011 à 21:23:48  profilanswer
 

Bonjour Nicolas,
 
Je vous remercie pour la rapidité de votre réponse.
 
Avez vous des informations sur le ou les régiments allemands passés par Grandpré ?
 
A quelle date grandpré est liberé et dans quelle circonstance ?
 
D apres le forum, il y a eu des combats à Olizy le 22 octobre 1918 sur la cote 202, Grandpré a t il été libéré à la suite de ses combats (olizy est a 7km de Grandpré en direction de Verdun)
 
Je vous remercie par avance,
 
Cordialement,
GREG 54

n°89965
GREG54
Posté le 01-11-2011 à 21:27:56  profilanswer
 

Re bonjour,
 
Voici une image de l'eglise à cette époque
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9904/$(KGrHqMOKkEE5YETe)wJBOkIRDsuvQ~~60_1.jpg1..jpg
 
 

n°89966
alaindu512​010
Posté le 01-11-2011 à 21:46:05  profilanswer
 

Bonsoir  l'argonnais!  bienvenue
tu peux regarder ce site il y a des explications
http://prosites-johnrcotter.homest [...] rance.html
amical bonsoir  de l'argonne
alain


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alaindu 512010
n°89967
nicolas55
Posté le 01-11-2011 à 21:55:48  profilanswer
 

GREG54 a écrit :

Bonjour Nicolas,
 
Je vous remercie pour la rapidité de votre réponse.
 
Avez vous des informations sur le ou les régiments allemands passés par Grandpré ?
 
A quelle date grandpré est liberé et dans quelle circonstance ?
 
D apres le forum, il y a eu des combats à Olizy le 22 octobre 1918 sur la cote 202, Grandpré a t il été libéré à la suite de ses combats (olizy est a 7km de Grandpré en direction de Verdun)

Je vous remercie par avance,
 
Cordialement,
GREG 54


 
 
je vait etre obliger de faire avancée mes recherche sur ce secteur  
pour vous reponde :lol:  
 
non non rigole, je vais regarder ce que j'ai dans ma doc sur grandpré (  de téte ces pas evident :( )  
 
cdlt
nicolas

n°89969
GREG54
Posté le 01-11-2011 à 22:32:48  profilanswer
 

Bonsoir
 
C est vrai que je ne trouve pas de commentaires particuliers sur le forum et pourtant le village est  proche de la zone de la bataille de la Marne, non loin des combats de la butte du Vauquois
Il y a quelques temps, J ai eu l'occasion de voir des photos de l'eglise perforée par des obus dans la toiture, il y a donc eu des combats dans la commune.
 
Il doit certainement y avoir de l'actualité sur cette commune, vous avez evoqué la présence du généralfeldmarschall Haeseler sur la commune de Cornay ou de Senuc http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _133_1.htm
Grandpré est situé entre ces 2 communes (5km de Senuc et 8 kms de Cornay).
 
Pour agrémenter l'information sur ce canton, je vais vous raconter une petite histoire sur la commune de Chevières (2km de Grandpré). Lorsque les allemands ont envahient le sud ardennes en 1914, les habitants de Chevières ont decrochés les cloches de leur église dans le but de ne pas les voir partir dans l'armement allemand. Ces 2 cloches ont été enterrées dans une ferme du village par le maire de l'époque. Depuis cette date, elles n'ont jamais été retrouvées.  
 
A bientôt
GREG54

n°89970
Mike55
Posté le 01-11-2011 à 23:42:30  profilanswer
 

Bonsoir Greg,
 
Tout d'abord bienvenu sur le forum.
 
Je suis pour ma part spécialisé sur les Argonnais Morts pour la France.
Je connais également bien secteur de l'Argonne puisque j'y travaille.
 
Pour Grandpré, l'attaque américaine de Meuse Argonne de fin septembre ayant relancée la "guerre de mouvement", je vais refaire un bref historique des points de passage des troupes françaises depuis cette date.
 
Tout d'abord ce qui été prévu au programme, les troupe de la 1 Armée US devaient aidée de celle de la 4 Armée de Gouraud devaient par une action combiné entre la Lorraine et la Marne repoussé les allemands jusqu'à la Meuse. Gouraud s'occupera de l'Argonne ouest et l'est est laissé à 3 corps américains. La jonction des deux attaques devant se faire au niveau du défilé de Grandpré. Le but étant de repousser les troupes allemandes sur l'axe Sedan-Charleville Mézières.
 
Tout commence le 26 septembre 1918 aux alentours de 5-6h du matin. S'en suivra une première avance plutôt rapide enfin si on considère l'immobilité des 3 années précédentes.
 
L'attaque marche plutôt bien puisque Varennes tombe le 26 septembre, les américans ayant contournés Vauquois. Montfaucon d'Argonne est libéré le 27 septembre rapide on a avancé d'une bonne dizaine de kilomètres. Le 28 ,les américains sont devant Cierges sous Montfaucon. L'avance continue mais comme je le disais un peu moins vite, puisque Fléville n'est repris que le 4 octobre avec Challerange.
Grandham et Lançon sont repris le 9 Octobre. Le 11 octobre les américains sont aux abords de Grandpré. Le 12 octobre grosse avancée alliée dans le secteur puisque la 4 Armée récupère 36 villages. En effet les allemands abandonnent rapidement le terrain en laissant beaucoup de matériels derrière eux. Le soir du 12 octobre le 9 CA (de mémoire mais je peux me tromper) entre dans Vouziers.
 
Pour le reste, les allemands ayant occupé ce village pendant pratiquement 4 ans ils ont eu le temps de s'organiser. De mémoire il y avait un hôpital à Vouziers, les allemands occupaient également la caserne du 3 Régiment de Cuirassiers. Grandpré ayant quelques belles propriétés entre le Château et la Noue le Coq nul doute que quelques officiers y ait logés et il me semble que des troupes étaient stationnées à La Noue. Il y avait aussi le chemin de fer à Grandpré et les allemands en ont profité (matériel, troupes, blessés). Il y avait aussi un dépot sanitaire comme le montre Nicolas :hello:  (qui s'est encore perdu entre Montfaucon et le KT aujourd'hui mais bon passons autre sujet..... :lol:  :lol:  :lol:  Lacheur, ouh!!! :lol:  :lol:  :lol: ) et une Komandatur voir cette image :
 
http://www.delcampe.fr/page/item/i [...] age,F.html
 
Espérant que cela répond à vos questions.
 
Cordialement et bonsoir de l'Argonne Meusienne,
Mikaël.


Message édité par Mike55 le 01-11-2011 à 23:46:49

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Argonnais Morts pour la France
Garibaldiens de l'Argonne
n°89971
stefbreizh​56
Posté le 02-11-2011 à 01:32:10  profilanswer
 

Bonsoir,
 
La zone en 1914 et au moins jusqu'à janvier 1915,était occupée par la Ve Armée allemande.
Au debut du mois de septembre,le secteur que vous étudiez était occupé par le VIe Corps d'Armée. Ce secteur est matérialisé sur une carte des Reichsarchiv (que je vous scannerais  si vous le souhaitez) par un cercle englobant Grandpré,Termes,Vaux,Monchetin avec Senuc en son milieu.
Ce C.A. était au moins composé des 11e et 12e D.I.  
 
Il est tard...Je regarderai demain plus en détail si je trouve des traces de de petites unités sur Grandpré au moins pour le mois de septembre 14.
 
Cdt,Stef


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"En essayant continuellement,on finit par réussir.
 Donc: plus ça rate,plus on a de chance que ça marche" (Les Shadocks)
n°89973
alaindu512​010
Posté le 02-11-2011 à 08:48:08  profilanswer
 

Bonjour
c'était le 368 RIUS afro américain du groupement Durand de la 1 division de cavalerie a pied  qui se trouvait a l'extrême droite de l'armée Gouraud dont il faisait partie  il avait comme secteur dévolu compris à la droite de la route de Vienne LeChateau à Binarville, jusque le chemin de la harazée  a binarville  ce régiment devait  assurer la jonction avec la 77 DIUS mais a échoué et a été retardé   ce sont les cuirassiers qui sont venus par devant eux  avancer et libérer Binarville ce qui a valu cette   fabuleuse épopée de Lost Batallion qui encerclée par l'ennemi ne dut son salut qu'a bel ami  un pigeon voyageur(comme  dirait le proverbe  "on a toujours besoin d'un plus petit que soi"
a signaler   le cinéma allemand   en bois  de grandham  reduit a de plus petites proportions a été reconstruit par une équipe de jeunes allemands sous l'égide de leur professeur et remonté  a la vallée Moreau(ancien camp allemand de troisième ligne)
nous attendons  avec impatiente le scan de   stef  
bien cordialement
alain


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alaindu 512010
n°89974
GREG54
Posté le 02-11-2011 à 11:04:51  profilanswer
 

Bonjour messieurs,
 
tout d'abord, permettez moi de vous féliciter sur l'étandue de vos connaissances (la passion sans doute  :) ).
 
Avez vous des témoignages sur la vie de la commune ou du canton durant l'occupation ?
 
Effectivement, le scan de steph nous interesse grandement pour avancer sur cette recherche ?
 
Croyez vous que je pourrais demander des archives en Mairie ?
 
Avez vous des informations sur la visite de Clémenceau à la libération de la commune ?
 
Je sais que je pose plein de questions mais je viens de découvrir ce forum, il y a quelques jours et je suis très surpris de la profondeur de vos archives  :pt1cable:  
 
En tout cas, merci à alain, stef et nicolas
 
Voici un article de l'union consacré à la résistance dans les ardennes en 14-18
 
http://www.lunion.presse.fr/articl [...] resistance
 
a bientôt
Gregory

n°89975
alaindu512​010
Posté le 02-11-2011 à 11:40:48  profilanswer
 

Bonjour
Il existe bien une villa Clémenceau   dans le village de Moncheutin à quelques coups de pédale de Grandpré et je me suis toujours demandé  ce à quoi celà pouvait correspondre ,
nous allons le savoir?
  bien à vous
en attendant  tout est là
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
alain


Message édité par alaindu512010 le 02-11-2011 à 12:06:49

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alaindu 512010
n°89980
mounette_g​irl
"Toto français, Porte-Bonheur"
Posté le 02-11-2011 à 13:22:56  profilanswer
 

Bonjour à toutes et tous, bonjour Grégoire.
 
Personnellement, je viens surtout pour vous souhaiter la BIENVENUE dans notre Forum. Et ce, d’autant plus ...que mon ascendance paternelle est de l’Argonne ardennaise (d’où mon petit sanglier en guise de signature !) et notamment d’Imécourt, Landres, Champigneulle, Rémonville etc.. probablement aussi de Saint-Juvin et de Grandpré, mais également de l’Argonne meusienne, comme Montfaucon etc..
 
Personnellement, je possède une monographie très détaillée concernant le village de LANDRES et de son hameau St GEORGES, intitulée :
 
Histoire d’un village des Ardennes pendant la grande guerre par A. Vauchelet, ouvrage couronné par l’Académie Nationale de Reims, en 1921, et préfacé par M. Lucien HUBERT, Sénateur des Ardennes.  
 
Voici un extrait de cette préface :
 
 « On a déjà écrit bien des ouvrages sur la Grande Guerre. On a décrit les opérations militaires, dénombré les armées, étudié les plans stratégiques ; on a exposé la lutte diplomatique ; on a fouillé les problèmes économiques et financiers. Il est bon de faire revivre également la vie civile de notre pays des deux côtés de la barrière. Et quel récit serait plus émouvant que l’histoire d’un village « envahi » de 1914 à 1918 !
 « M. Vauchelet a compris tout l’intérêt et l’utilité d’un pareil récit, et il nous offre aujourd’hui l’histoire du village ardennais de Landres et St-Georges pendant cette tragique période.
 «  Abondamment documenté, connaissant parfaitement le pays et les habitants, il nous donne un tableau particulièrement précis et vivant de la vie locale de sa commune durant ces années douloureuses. Il a noté avec une scrupuleuse exactitude, avec une netteté parfaite, avec un ordre rigoureux et aussi avec une émotion contenue et sincère tout ce qu’il a vu, entendu, appris.
 « Il fait défiler sous nos yeux ce terrible drame qu’a été la guerre dans nos malheureux pays : c’est d’abord la gaieté et l’insouciance du mois de juillet 1914, puis, brutalement, comme un coup de tonnerre dans un ciel d’été, la déclaration de guerre ; et, après une période d’espoir, voilà le malheur qui s’abat sur nos contrées : les premiers revers militaires, l’évacuation rapide, affolée, tragique, de la population civile devant l’ennemi qui la presse, les épisodes déchirants de cette fuite éperdue. Puis c’est la longue et cruelle période de l’invasion : pendant quatre années, le village et les habitants qui y sont demeurés, subissent la loi du vainqueur et toutes les tortures morales et physiques qui l’accompagnent, les souffrances, les humiliations quotidiennes, l’évacuation forcée en Allemagne, les tentatives d’empoisonnement moral de « La gazette des Ardennes », les nouvelles, fausses ou habilement déformées, les privations de toutes sortes. Mais cette période de douleur et de deuil est aussi une période de grandeur morale admirable ; contre tous les déchaînements de la force et de la ruse, c’est la résistance tenace, obstinée, inflexible de l’esprit et du coeur de nos compatriotes ; c’est la fermeté inébranlable, le courage résolu et aussi l’espoir invincible dans la victoire et la délivrance.
 «  Elles sont venues la victoire et la délivrance, mais de quel prix ont-elles été payées ? C’est par la ruine totale, par la destruction absolue que Landres et St-Georges, comme tant d’autres villages ardennais, a acheté son retour à la liberté !

 
Dans cette monographie, il y a aussi, ici et là, des allusions faites à d’autres communes ardennaises d’Argonne. Ex. :  
 
« Voilà l’histoire de cette émigration de 1918 qui s’est étendue dans beaucoup de villages de la région de Buzancy, Grandpré et Vouziers. Quoique moins longue que celle de 1914, elle n’en fut pas moins dure et pénible.»
 
Nous y apprenons aussi que 17 Octobre 1918, par exemple, les troupes américaines, à l’ouest de la Meuse, ont continué leur avance et qu’elles tenaient la côte de Châtillon. Elles étaient au sud du Bois des Loges, et, à la tombée de la nuit, elles combattaient dans Champigneulle et dans Grandpré.
 
Je me permets donc, Grégoire, de vous suggérer d’aller voir aux Archives départementales de Charleville-Mézières, les monographies rédigées par des instituteurs - secrétaires de mairies relatant la vie des villages de l’Argonne ardennaise avant et durant la première Guerre mondiale. Cela m’étonnerait beaucoup qu’il n’y ait pas quelque chose concernant GRANDPRÉ en particulier.
(A l’époque, on parlait des Argonnes, il faut le savoir !)
 
 
Bien amicalement.
 
 
Mounette
[:mounette_girl]


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"Tes yeux brillaient moins aujourd'hui /Dis-moi, dis-moi pourquoi chère âme /Dis-moi quel chagrin, quel ennui /Mettait un voile sur leur flamme." - Sergent Ducloux Désiré, dit Gaston - 146° RI
n°89983
alaindu512​010
Posté le 02-11-2011 à 13:34:45  profilanswer
 

[quotemsg=89981,14,6576] Bonjour à tous
Bien vu Mounette, mon arrière grand père a vécu un temps a Verpel
http://flora.u-paris10.fr:8082/flo [...] ion=MEDIUM
voici le récit  de cette dame ci dessus
vous pouvez déjà consulter  les AD 06
  http://archives.cg08.fr/arkotheque/index.php
AMICALEMENT
ALAIN


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alaindu 512010
n°89985
GREG54
Posté le 02-11-2011 à 13:51:39  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
je vous remercie Mounette pour ces informations et vous informe également que mes grands parents étaient originaires d'Imecourt (famille Baulny).
 
Mon grand père maternel était originaire de ce village et ma grand mère est arrivée avec ces parents durant l'exode Belge de 1914. (ma grand mére m'a raconté que les français appelaient les belges "les beaux rouges" (je ne sais pas trop pourquoi).
 
Nos familles se connaissaient peut être ? :)  
 
Je vais me plonger dans les archives d'Alain pour découvrir leurs secrets  :lol: .
 
Cher Alain, en ce qui me concerne nous faisions d'excellentes fêtes de village à Verpel  :pt1cable: et c'etait pas en 14 18 :pt1cable:  
 
A bientôt
Gregory
 

n°89986
Mike55
Posté le 02-11-2011 à 13:54:20  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Greg, pour connaitre la vie dans le village durant l'occupation vous avez plusieurs solutions.
 
Tout d'abord recherche dans la commune les personnes les plus agées et discutez de cela avec elles. Je pense qu'elles devraient vous apprendre certaines choses même si elle n'étaient pas né à l'époque, leurs parents étaient là.
 
Pensé également a consulter les archives municipales même si je ne pense pas que vous y trouverez beaucoup de chose sur la vie des habitants à l'époque. Mais l'état civil peut vous renseigner sur certains points enfin si il existe toujours bien entendu :
 
Nombe de naissance dans le village durant l'occupation allemande
Il y a de mémoire sur le monument aux morts du village plusieurs civils (je regarderais ce soir sur le photos que j'ai à la maison). Il serait interessant de savoir quand et de quoi ils sont morts.
 
Ensuite vous avez la presse d'époque qui va vous aidez, les AD des Ardennes doivent avoir cela en stock. Si Clémenceau est venu il y avait forcément des journaliste donc des articles et des photos. Regardez également du coté des journaux allemands, la Gazette des Ardennes à peu être quelques articles intéressant sur le sujet.
 
Ensuite toujours au AD des Ardennes, vous avez des fonds d'archives normalement classé sous la cote E dépot (en Meuse en tout cas). Il y aura probablement des choses interessante. Vous trouverez peut être des informations sur la reconstruction des bâtiments communaux (mairie, église, ect.) aprés la guerre ainsi que sur l'état de la commune.Consulté également la série R (archive militaires) aux AD, les sous séries 2R et la suite peuvent renfermer des informations sur le relevement de tombes militaires aprés guerre (allemandes ou françaises) l'existance de cimetières militaires.
 
Cordialement,
Mikaël.


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Argonnais Morts pour la France
Garibaldiens de l'Argonne
n°89987
Mike55
Posté le 02-11-2011 à 13:56:15  profilanswer
 

Bonjour enfin re,
 
Je dois avoir des Baulny dans mes listes d'Argonnais morts pour la France, je regarderais ce soir.
 
Cordialement,
Mikaël.


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Argonnais Morts pour la France
Garibaldiens de l'Argonne
n°89989
GREG54
Posté le 02-11-2011 à 14:01:45  profilanswer
 

Bonjour Mickaël,
 
Merci pour ces informations, voici un article de l'union du 12 janvier 2011 sur la commune de Marcq à 5km de Grandpré, a priori un historien a rédigé un ouvrage sur l'histoire du village et l'existence d'un parainage avec la ville d'Orthez après 14 18.
 
http://www.lunion.presse.fr/articl [...] r-histoire
 
A bientôt
Gregory

n°89991
GREG54
Posté le 02-11-2011 à 14:19:59  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
 
J'en profite encore pour agrémenter les recherches sur le canton de Grandpré, voici un article de l'union du 1er aout 2011 sur des fouilles effectuées par des archéologues de la DRAC entre Binarville et Apremont sur le camp du borrieswalde.  
A priori, ce camp allemand accueillait 2000 à 3000 soldats sur 1,2 km de long avec hopital, lavoir, etc...
 
Il est a noté que son positionnement est proche de la zone de Chatel Chehery ou le Caporal York a réalisé ses exploits (entre Apremont et Chatel Chehery il y a 3km environ).
 
http://www.lunion.presse.fr/articl [...] logues-fon
 
A bientôt
Gregory

n°89992
alaindu512​010
Posté le 02-11-2011 à 14:28:55  profilanswer
 

bonjour
Voici  un questionnaire relatant l'occupation allemande  ARDENAISE et les réponses des habitants , cherchez  il y a Grandpré
http://flora.u-paris10.fr:8082/flo [...] ICES:35449
 Amicalement
alain
 


Message édité par alaindu512010 le 02-11-2011 à 14:29:09

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alaindu 512010
n°89993
mounette_g​irl
"Toto français, Porte-Bonheur"
Posté le 02-11-2011 à 14:38:57  profilanswer
 

GREG54 a écrit :

...je vous remercie Mounette pour ces informations et vous informe également que mes grands parents étaient originaires d'Imecourt (famille Baulny) ...Nos familles se connaissaient peut être ? :)


Oh que oui, il y a bien des chances ! Ma sosa n° 65 (mon AAAAGM !) était Jeanne Catherine, fille de BAULNY Urbain !  
Et nous voilà retombés dans la généalogie !....  
 
Peut-être sommes nous apparentés en effet. Puisque certaines archives sont enfin en ligne, je vais pouvoir fouiller à nouveau ...dans ce qui n'a pas été détruit !
 
Mais d'abord, place à l'Histoire et à la période 1914-18 !
 
 
Amicalement.
 
Mounette
 [:mounette_girl]


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"Tes yeux brillaient moins aujourd'hui /Dis-moi, dis-moi pourquoi chère âme /Dis-moi quel chagrin, quel ennui /Mettait un voile sur leur flamme." - Sergent Ducloux Désiré, dit Gaston - 146° RI
n°89994
GREG54
Posté le 02-11-2011 à 14:50:35  profilanswer
 

Bonjour Alain,
 
Je n'arrive pas a obtenir vos liens avec  
http://flora.u-paris10.fr:8082/flo [...] ICES:35449
 
Quand je clique sur les liens de ce site, j'arrive sur "votre session a expiré" et je ne peux pas revenir à la page précedente
 
Merci
A bientôt
Gregory

n°89995
GREG54
Posté le 02-11-2011 à 14:52:23  profilanswer
 

Bonjour Mounette
 
Je vais demander à ma mére.
 
A bientôt
Gregory

n°89996
GREG54
Posté le 02-11-2011 à 15:00:26  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Quand on cherche, on trouve  :pt1cable:  
 
Voici un nouvel article de l'union du 10 novembre 2008 sur les 4 ans d'occupation dans les Ardennes. Il traite des Ardennes en Général mais celà apporte de l'eau à mon moulin pour comprendre l'ambiance générale.
 
Voici le lien pour les forumistes interessés : http://www.lunion.presse.fr/articl [...] s-ardennes
 
A bientôt
Gregory

n°89997
FAB1
Posté le 02-11-2011 à 15:13:07  profilanswer
 

Bonjour à tous, bonjour Gregory, soyez le bienvenu parmi nous.
Si vous ne connaissez pas encore, il y a une douzaine de cartes et photos de Grandpré sur le site de l'ami Hervé Chavanes :
http://argonne1418.com/photos-depoque/grandpre/
Cordialement
FABRICE

n°89998
GREG54
Posté le 02-11-2011 à 15:14:47  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
J'écris vraiment beaucoup aujourd'hui mais demain vous ne m'entenderez plus car je serais au boulot.
 
Est ce que quelqu'un connait le cardinal Yves Congar ? A priori, il a rédigé des cahiers très complets sur la période ardennaise en 14 18.
 
Voir article suivant : http://www.lunion.presse.fr/articl [...] deux-camps
 
Je serais ravi d'obtenir un lien sur ces fameux cahiers  
 
A bientôt
Gregory

n°89999
GREG54
Posté le 02-11-2011 à 15:21:06  profilanswer
 

Bonjour Fab,
 
Je vous remercie,
 
Il y a vraiment du changement, la maison devant l'eglise n'existe plus tout comme d'autres sur les photos.
C'est encore une fois la preuve que le village a subit de nombreuses démolitions. (notamment autour de l'église!)
 
A bientôt
Gregory

n°90000
GREG54
Posté le 02-11-2011 à 15:42:26  profilanswer
 

Bonjour à tous  
 
Voici un vision des destructions sur cette photo de la place de Grandpré.  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9904/maison detruite a grandpre en 14 18.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9904/maison detruite a grandpre en 14 18.jpg

n°90001
alaindu512​010
Posté le 02-11-2011 à 17:30:46  profilanswer
 

re bonjour   stef
désolé pour ce lien qui ne s'affiche pas ,c'est pas du gateau la bdic
voilà la manière de procéder
http://flora.u-paris10.fr:8082/flora/jsp/index.jsp
cliquez sur consulter la base
cliquez sur recherche ça devient bleu
 cliquez sur recherche simple
puis  dans  termes  de la recherche  ecrivez  vauchelet  
puis  cliquez  sur recherche
a ce moment il doit se passer quelque chose le document apparait
cliquez sur l'appareil   photo pour lire
bon courage
alain


Message édité par alaindu512010 le 02-11-2011 à 17:32:52

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alaindu 512010
n°90003
GREG54
Posté le 02-11-2011 à 18:29:09  profilanswer
 

Bonsoir Alain
 
Merci pour la procédure
 
A bientôt
Gregory

n°90004
Ex 18 Drag​ons
Posté le 02-11-2011 à 18:42:24  profilanswer
 

Bonsoir Grégory
 
Le secteur de Grandpré a connu une longue occupation allemande, mais il ne faut pas oublier que dans les jours autour du 15 août 1914, tous les villages du secteur ont vu passer les régiments français en route pour le front et montant vers la Belgique. Les habitants ont dû voir défiler les poilus en pantalon rouge, encore pleins d'espoir et de courage !
Aprés les défaites de Belgique, vers le 25 août 1914, les Argonnais ont vu repasser, les débris de ces mêmes régiments battant en retraite et ne s'arrétant pour reprendre l'offensive qu'au sud de Chalons sur Marne.
 
Vous pouvez consulter les JMO du 20° R.I, 11° R.I, 33° D.I et pas mal d'autres.
 
Cordialement.
 
Jean Pierre

n°90009
los
Posté le 02-11-2011 à 19:43:48  profilanswer
 

Bonsoir Grégory
 
Les cahiers d'Yves Congar ont été publiés dans une livre que vous pouvez commander ici => http://www.editionsducerf.fr/html/ [...] _cerf=4254
 
Amicalement
Sophie  :hello:


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Recherches sur le 19eme RI, le 219e RI et le 50eme RA.
Mes deux sites: http://19emeri.canalblog.com/ et http://219eri.e-monsite.com/
n°90010
GREG54
Posté le 02-11-2011 à 19:48:57  profilanswer
 

Bonsoir Jean Pierre,
 
Effectivement, vous avez raison, les habitants ont du avoir un sentiment d'abandon très fort lorsque les troupes battaient en retraite.
Si on se met dans la peau des personnes de l'époque, il devait y avoir un sentiment de peur car l'armée n'est plus là et les ardennais n'avaient plus qu'a attendre leurs boureaux.
 
Je pense qu'on peut ajouter une vision de l'ennemi très négative, notamment dans la region. N'oublions pas, la bataille de Sedan en 1870 et la mise à feu et à sang de nombreux villages ardennais (Bazeilles notamment). Ces images doivent être dans toutes les têtes des ardennais. Ce qui serait interessant de savoir c'est le nombre de personne ayant quitté le village de Grandprè et la population revenu après la fin de la guerre.
 
Je sais que Grandprè était un village Ardennais assez peuplé pour l'époque et qu'a la fin de la guerre, un grande partie de la population n'est pas revenu.
 
C'est d'ailleurs une vraie problèmatique pour les départements de la Meuse et Les Ardennes car ils ont subit en 100 ans plusieurs invasions allemandes et je pense qu'a un moment les habitants préférent vivrent ailleurs plutot que de craindre une nouvelle destructions de leurs biens (je parle de l'entre deux guerres et apres 1945).
 
D'ailleurs d'après plusieurs historiens, l'enclavement du département des Ardennes est resté une nécessité pour les différents gouvernement français (depuis 1914) jusqu'au début des années 90 ou des décisions de contruire un autoroute reliant directement sedan charleville reims et paris ont été prises. Le fait de ne pas construire de voies d'accés rapides des Ardennes à PARIS permettait d'éviter une autre invasion rapide des allemands en passant par les Ardennes (3 fois en 1870 Bataille de Sedan, 1914 bataille de la Marne, 1940 percée de Sedan)
 
A bientôt
Gregory

n°90012
champagne ​1915
Posté le 02-11-2011 à 20:19:47  profilanswer
 

Bonsoir,
Le monde est petit, mon grand-père paternel vient de Beffu.
Eric

n°90013
nicolas55
Posté le 02-11-2011 à 20:58:21  profilanswer
 

bonjour a tous
 
  [:arnaud carobbi:3]  il m'ont méme pas laiser 24 heure:(  moi qui etait si content d'aller fouiller dans ma doc :lol:   bon tant pis  
 
cdlt
nicolas
 [:nicolas55:9]  
 
ps: mickael je suis pas un lacheur :non:  mais un chercheur de photo aerienne  
( 4 de plus ajoutée a ma collection :love: )

n°90014
bernard be​rthion
Posté le 02-11-2011 à 21:11:30  profilanswer
 

Bonsoir,
              vous devriez aussi vous tourner vers la publication " Le curieux Vouzinois " que vous trouverez à la mairie de Vouziers .
              Merci Ex 18 Dragons de faire un rappel d'août 1914 qui vit monter nos troupes avant de les voir repasser lors de la retraite .
              Cordialement  BB


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- Août 1914 dans les Ardennes :  des gares de débarquement des régiments montant vers La Belgique aux combats lors du repli jusqu'à La Marne.
n°90015
bernard be​rthion
Posté le 02-11-2011 à 21:18:53  profilanswer
 

Bonsoir,
            en recherchant dans mes documents, je vois que le soldat Edmond LEOPOLD du 112 RI est décédé de ses blessures le 1 juillet 1915 dans l'hôpital auxillaire de Grandpré ( donc Feldlazarett ), voir fiche SGA " Mémoire des Hommes " . Fut il blessé en août 14 ou blessé prisonnier dans les combats de l'hiver et printemps sur le Front de Champagne ?
            Les sites bien connus Delcampe et Ebay allemand permettent de trouver photos ou cartes postales .
            Cordialement   BB
           


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- Août 1914 dans les Ardennes :  des gares de débarquement des régiments montant vers La Belgique aux combats lors du repli jusqu'à La Marne.
n°90016
GREG54
Posté le 02-11-2011 à 21:31:01  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Je vous ai réalisé un second montage sur une photo d'époque avec les batiments qui ont disparus, il y a pas mal de changement
 
Bonne soirée
 
Gregoryhttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9904/Sans titre.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9904/Sans titre.jpg

n°90017
GREG54
Posté le 02-11-2011 à 21:33:49  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Ici c'etait la rue que j'habitais, il y a eu une peu de changement depuis :) http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9904/image0324.jpg

n°90018
Mike55
Posté le 02-11-2011 à 21:37:34  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Pour la famille BAULNY, j'en ai deux dans mes listes de recherche :
 
BAULNY Léon Emile
Né le 1 octobre 1887 à Semide (08) (tiens Semide décidément on en parle souventen ce moment)
Classe 1907 - Bureau de recrutement inconnu sous le matricule 496
Soldat de 1 Classe du 322 Régiment d'Infanterie
Tué à l'ennemi le 21 mai 1916 au Mort Homme (55)
Il était âgé de 28 ans
Cité sur le MAM de Buzancy (08)
 
 
BAULNY Maurice Josué
Né le 2 mai 1882 à Grandpré
Classe 1902 - Bureau de recrutement de Verdun sous le matricule 1613
Soldat de 2 Classe du 4 Régiment d'Infanterie
Tué à l'ennemi le 6 septembre 1917 à Juvincourt (02)
Il était âgé de 35 ans
Inhumé dans la NN de Pontavert (02) - tombe n°14 (je n'en ai pas de photos encore)
Cité sur le MAM de Neuvilly en Argonne (55)
 
 
Si vous avez des informations ou des documents concernant ces hommes je suis preneur pour mes recherches.
 
Pour ce qui est des civils morts durant la Grande Guerre à Grandpré et figurant sur le monument :
 
BALTAZART Adolphe
BALTAZART Charles
SAINTON Auguste
WOIVRE Léon

 
Je ne peux pas vous en dire plus puisque je ne suis pas encore passer dans l'état civil de la commune. Cependant je tiens à votre disposition la liste de mes recherches sur le MAM.
 
Pour les généralités sur Grandpré voici ce que j'ai dans les archives :
 
Ecarts, Hameaux, Fermes rattachées à Grandpré :
 
Hameau de Fumuy - Ferme
Hameau de Grand Talma
Hameau de Petit Talma (disparu au milieu du XX° siècle)
 
Ferme de Barbançon
Ferme de Belle Joyeuse (je ne sais pas si elle a un rapport avec les Ducs de Joyeuses)
Ferme des Grêves
Ferme des Loges
Ferme de Talma
 
Population de Grandpré à travers les siècles :
 
 
1790 - 1008 habitants
1801 - 1090 habitants
1821 - 1282 habitants
1841 - 1456 habitants
1856 - 1450 habitants
1866 - 1482 habitants
1872 - 1344 habitants
1881 - 1259 habitants
1901 - 987 habitants
1911 - 1009 habitants
1921 - 640 habitants
1931 - 791 habitants
1954 - 624 habitants
1975 - 521 habitants
2007 - 471 habitants
 
On remarque que la population augmentait ente=re 1790 et 1866 mais nul doute que le passage des allemands et l'occupation en 1870 n'a pas fait du bien le village puisqu'il perd 138 habitants en moins de dix ans. Mais la on remarque une petite hausse juste avant la Grande Guerre.  Mais la guerre et la seconde occupation et sérieusement éclaircit les rangs du village puisque 369 habitants l'ont quitté en 1921. Le deuxième passage des allemands n'a pas fait que du bien et depuis la population n'a fait que diminuer. Il faut cependant en attribuer une partie à l'exode rurale très   important durant cette période. Cela n'est pas uniquement le cas de Grandpré puisque tous les villages de l'Argonne Ardennaise (presque tous ont été occupés durant les deux guerres) note des baisses sensible de population après la guerre de 1870 mais surtout après la guerre 1914-1918.
 
Si vous voulez d'autres chiffres concernant la population du village (fréquence plus régulière) je peux vous les transmettre.
 
Espérant que ces chiffres vous seront utile.
 
Cordialement,
Mikaël.


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