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  Lieu dit La Capière dans la Marne

 

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Lieu dit La Capière dans la Marne

n°122447
jcp66
Posté le 28-06-2017 à 20:26:38  profilanswer
 

Bonjour
Je cherche à situer le lieu La Capière dans la Marne. Le 38RA y était en juillet 1915.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 9dc9564724
 
Si vous connaissez par avance merci.
Cordialement
Jean-Claude


Message édité par Charraud Jerome le 29-06-2017 à 07:52:32
n°122448
marpie
Posté le 28-06-2017 à 20:41:59  profilanswer
 

Bonjour JC ,
C'est peut-être la Carpière à Suippes .
Bien amicalement
Marpie

n°122449
Yv'
Posté le 28-06-2017 à 21:23:35  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Dans les AFGG, j'ai trouvé « 800 mètres nord de Vienne-la-Ville ».
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] f364.image
 
Sur une carte IGN, je trouve la Carpière, mais plutôt au nord-ouest du village.
https://www.geoportail.gouv.fr/cart [...] malink=yes
 
Cordialement,
Yves

n°122450
alaindu512​010
Posté le 28-06-2017 à 23:05:05  profilanswer
 

Bonjour a toutes et tous  
il se trouve que ce lieu la capière  ou sont prises ces photos du fond valois  se trouve sur les propriétés de mon épouse .
Si effectivement la carpière existe réellement  a la sortie  de Vienne la ville  près d'un passage a niveau et de la voie ferrée , le lieu est précisément noté sur les cartes à l'emplacement d'un ancien étang ou l'on y observe encore la  digue    ce lieu  fut asséché  lors de la construction de la voie ferrée  et laisse un fossé d'écoulement encore visible  
la Capière (que personne ne connait dans le village  ,ni ne figure  sur quelque carte ancienne  que ce soit )  devait être  l'emplacement une ferme (selon l'armée )
 elle est notée sur plusieurs  jmo  d'artillerie sans trop de précision et notamment sur ces photos du fond valois    ) près de l'aisne  dans les patures de la famille  
  photos 139 a 150  de JUILLET 1915   ( voici votre 38  régiment d'artillerie ) le long de l'aisne  et dans les pâtures voisines (distant environ de 500  à 600 m a l'est de ce lieu Carpière bien connu au nord ouest ) alors que la capière ou figurent ces photos est  plein nord de Vienne la Ville  
http://argonnaute.u-paris10.fr/ark [...] 3a4289f55d
il doit s'agir d'une faute  d'orthographe ou d'une dénomination militaire  car l'emplacement d'une ancienne ferme a échappé a ma sagacité
cordialement
alain


Message édité par alaindu512010 le 28-06-2017 à 23:43:55

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alaindu 512010
n°122452
marpie
Posté le 29-06-2017 à 11:16:47  profilanswer
 

Bonjour à tous ,
 
Désolé de vous avoir mis sur une mauvaise piste avec la Carpière .
Au nord de Vienne-la-Ville , se trouvait bien une ferme La Capière :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/cap.jpg
Bien amicalement
Marpie

n°122454
alaindu512​010
Posté le 29-06-2017 à 13:05:23  profilanswer
 

Bonjour  
 Hé oui Marpie  la ferme la capière est située  a mis chemin sur cette carte   d'état major entre  et le lieu dit actuel  (la carpière)  près de la voie ferrée et ce lieu des photos  fond Valois près de la rivière Aisne  
 je ne suis jamais arrivé a retrouver  la trace de cette ferme (inconnue des habitants  viennois ) sur aucun document ancien ,mis a part sur cette carte! qui situe cette ferme  le long du fossé de remembrement au croisement du chemin qui mène à  Melzicourt
le général Muteau de la 126   DI avait son état major a la ferme de la Noue  
cherchons !!  je serais heureux d'en savoir plus   sur Le mystére de cette ferme !  d'après les ont dit ce seraient des moines du  prieuré de  Saint Thomas qui auraient creusé cette carpière , je n'ai pas accès aux archives moyennageuses  
alain


Message édité par alaindu512010 le 29-06-2017 à 13:09:13

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alaindu 512010
n°122457
jcp66
Posté le 29-06-2017 à 15:42:49  profilanswer
 

Bonjour
Merci à vous tous pour toutes ces précisions.
Retrouver ce lieu me semblait une tache fort difficile mais grace au forum on a retrouvé le lieu et même les propriétaires !
Vraiment super!!
Merci
Cordialement
jclaude

n°122461
alaindu512​010
Posté le 30-06-2017 à 14:50:03  profilanswer
 

Bonjour jean claude  
pour vous y reconnaitre voici le  plan de cadastre actuel  de Vienne la ville  
vous y verrez  le chemin de la carpière qui mène au nord du village  vers le pn 43 44 édité  
l'intersection des fossés et chemins d'exploitation ce5 et ce3  avec le chemin du pré de hoche  ou se situerait cette ferme de la capière  sur la carte de Marpie  
puis a l'extrémité du fossé et du chemin d'exploitation ce 3 près  de la rivière  aisne  ( c'est écrit rivière )l'endroit des photos de la bdic  
https://www.cadastre.gouv.fr/scpc/a [...] leSession=
j'ai noté sur cet album  photos  valois  bdic des erreurs dans la dénomination  notament  ,maroline au lieu de marotines, sur certain jmo également, il est évident que la personne qui n'est pas du cru , s'y perd :
bien a vous  
alain


Message édité par alaindu512010 le 01-07-2017 à 23:46:17

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alaindu 512010
n°122468
alaindu512​010
Posté le 01-07-2017 à 23:45:40  profilanswer
 

Bonjour jean claude
j'ai retrouvé le jmo de la 5 ème batterie du 38 rac  positionnée près du PN 44   en bordure de la forêt de Hauzy (carpière  actuelle) voir carte de Marpie  
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] em_zoom=99
ouvrir page 19
le jmo est bien parlant
je vous ferai une photo de ce PN 44  près de la forêt de Hauzy  encore debout  
cordialement
alain


Message édité par alaindu512010 le 02-07-2017 à 00:06:36

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alaindu 512010
n°122471
alaindu512​010
Posté le 02-07-2017 à 08:27:20  profilanswer
 

re  le  PN44 se situe a la cote 132  (visible  sur la photo)près de la forêt de Hauzy  vous  remarquerez que  les montants de la carpière sont notés sur la carte  
Les photos  BDIC sont prises sous les montants de la cerisaie   a droite près de la rivière l'Aisne  
https://remonterletemps.ign.fr/comp [...] =doubleMap
 comme  l'indique la position  sur le jmo   voici le PASSAGE A NIVEAU   PN 44  et  a droite Hauzy, devant après le chemin transversal sec se situe   la carpière  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/P1080695.jpg
 les photos bdic sont prises au fond dans le versant nord de la pâture  a l'abri du front , près de l'Aisne
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/P1080697.jpg
 C'est la 10 eme batterie du 38 rac  qui occupe la rive gauche près de l'aisne  
ouvrir page 33  position   clairement définie  dans la pâture de la famille  
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_zoom=117
Conclusion   il n'existe pas de ferme de la capière  
cordialement
alain


Message édité par alaindu512010 le 03-07-2017 à 21:58:42

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alaindu 512010
n°122485
alaindu512​010
Posté le 03-07-2017 à 22:10:58  profilanswer
 

Bonsoir  
Grace au fil  de ce forum et à quelques recherches ciblées  j'ai put définir les emplacements  de la 5 ème batterie près de hauzy   (carpière ) ( selon la définition précise des lieux  par la lecture du jmo)  
sur la fiche mplf    il aurait fallut lire carpière (territoire de Servon  
 Melzicourt) marne  
et la position  de la 10 batterie près de l'aisne dans la pâture familiale  ( le jmo est extrèmement précis )  c'est sous les montants de la cerisaie et non capière comme l'indiquent les photos du fond valois  
  Conclusion il n'y a jamais eut de ferme la capière , tout doit être parti  de la carte de Marpie  
merci .
alain


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alaindu 512010
n°122531
jcp66
Posté le 10-07-2017 à 09:23:05  profilanswer
 

Un grand merci Alain pour toutes ces précisions photos et cartes.
Bien cordialement
Jean-Claude


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