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  Moronvilliers - Quartier des Gascons - point 3562 ?

 

18 utilisateurs inconnus

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Moronvilliers - Quartier des Gascons - point 3562 ?

n°121505
b sonneck
Posté le 05-03-2017 à 16:05:37  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je m'intéresse en ce moment à l'attaque confiée au 324e RI le 14 juillet 1917 sur les pentes est du Téton, dans la massif de Moronvilliers. Le régiment faisait partie de la 72e DI, qui tenait alors le secteur des Mélèzes, comprenant, entre autres, les quartiers du Casque et du Téton. Immédiatement à sa droite : la 134e DI, qui tenait le quartier limitrophe : M.60.
 
La ligne d'objectif annoncée dans le JMO du 30e CA est la suivante : " L’objectif du 30e CA était les tranchées allemandes du Téton et de l’Epaule, sur les pentes Est du Téton. Front de 700 mètres, de 2863 à 3562 " (vue 88 du JMO, à la date du 14 juillet 1917).  
Le point 3562 me pose problème.
 
Le JMO du 164e RI, autre régiment de la 72e DI, qui occupait le secteur avant de le passer au 324e, contient un croquis (vue 67 du JMO, à la date du 17 juillet 1917) du futur secteur d'attaque, sur lequel on voit bien le point 2863 et des points baptisés B, C, D, N et E, etc., utilisés ensuite dans la relation des combats.
Sur ce croquis, dressé d'après un fond de carte au 1/5000e et donc à l'échelle, on repère bien un point 3162, dénommé M ; un point 3262 un peu plus à l'est, baptisé N ; et puis rien d'autre.
 
Le point E, limite orientale du secteur d'attaque, est à une distance de N équivalente à celle séparant N de M ; Il devrait donc correspondre, grosso modo, à 3362 si on suit la logique de ces cotes à 4 chiffres figurant sur les plans directeurs.  
Mais alors, quid de 3562, qui devrait topographiquement tomber dans le secteur de la division voisine ?  
 
Je n'ai pas trouvé de plan directeur montrant ce point 3562.  
Mais j'incline à penser qu'il s'agit d'une erreur et qu'il conviendrait de lire 3362 au lieu de 3562 (bien que la graphie du JMO ne laisse subsister aucun doute).  
 
Qu'en pensent les spécialistes de cette région du front de Champagne ?
 
Cordialement
Bernard

n°121506
martian
Posté le 05-03-2017 à 18:28:12  profilanswer
 

bonjour,
 
En comparant avec cette carte : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] lem_zoom=0
 
aussi celle la JMO du 56 BCP  : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_rotate=F  page 25  
 
cordialement ,


Message édité par martian le 05-03-2017 à 19:01:48
n°121507
serge
Posté le 05-03-2017 à 19:09:37  profilanswer
 


Bonsoir,
 
Voici un autre canevas du secteur en aout 1917 mais renseigné différemment.
Cordialement
Serge
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/222/19170821330eRIProsnes.jpg

n°121508
serge
Posté le 05-03-2017 à 19:34:06  profilanswer
 


 
Voilà la position de la cote 3562.
Correspond-elle à votre secteur des Mélèzes ?
Cordialement
Serge  
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/222/3562.jpg

n°121513
b sonneck
Posté le 05-03-2017 à 21:21:30  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Merci pour vos réponses rapides.  
 
Martian : oui, je connais ces deux cartes ; malheureusement, elles ne donnent pas d'éclaircissements sur ce point 3562.  
 
Serge : le canevas que vous indiquez m'intéresse ; dans quel JMO se trouve-t-il ? Pour la position du point 3562 que vous proposez, elle correspond bien à l'idée que je m'en fais (vous l'avez trouvée où au fait ?) : dans le quartier M.60 (du nom du bois éponyme), donc hors du secteur des Mélèzes. On est là dans le secteur Normandie, tenu par la division à droite, et plus précisément par le 63e RI lors de l'attaque du 14 juillet.
 
En mettant en concordance le fond de carte sur lequel  vous avez ploté 3562 (et que je connais bien) avec une autre que je viens de découvrir dans le JMO de la compagnie de Génie 25/5 (la même que celle du 164e RI, en plus précise et avec les courbes de niveau), je vais finir par y arriver !
 
Bien cordialement
Bernard

n°121514
serge
Posté le 05-03-2017 à 22:55:03  profilanswer
 


Bonsoir Bernard
 
C'est un canevas du 17 juin 1916 de la 5e DC. Il a l'avantage d'être quadrillé ce qui permet de positionner le 3562.
 
Voici celui du 9e Génie Cie 25/5 dont vous parlez. Il est du 14 juillet 1917 et permet de positionner le 3562 sur la tranchée des Gascons au niveau du mot "des".
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/222/archivesSHDGRGR26N13010050043T.jpg
 
Ce plan du secteur des Mélèzes montre qu'on est en limite Est, donc votre régiment était là.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/222/19170723330eRIProsnes.jpg
 
Cordialement
Serge
 

n°121515
serge
Posté le 06-03-2017 à 00:52:47  profilanswer
 


Voici le point 3562 sur la tranchée de l'Epaule
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/222/archivesSHDGRGR26N13010050043T1.jpg
 
Serge

n°121522
serge
Posté le 06-03-2017 à 13:47:52  profilanswer
 


 
Ce même point sur la canevas du 146e RI
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/222/archivesSHDGRGR26N7030040067T.jpg
 
C'est le point limite entre les 2 divisions.
Cordialement
Serge

n°121525
b sonneck
Posté le 06-03-2017 à 15:35:03  profilanswer
 

Bonjour Serge,
 
J'ai de multiples questions à vous poser. Pour ne pas encombrer le forum, je le fais en MP.
 
Cordialement
Bernard


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