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  Les Pertes du Linge, article d'Eric Mansuy

 

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Auteur Sujet :

Les Pertes du Linge, article d'Eric Mansuy

n°122197
jules-jose​ph
Posté le 16-05-2017 à 09:01:38  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Les Annales de l'Est viennent de publier dans leur dernier numéro, paru il y a quelques jours, la synthèse des travaux d'Eric Mansuy - bien connu sur ce forum - sur les pertes de la bataille du Linge, dans un article intitulé : Le Linge, un siècle après 1915 : la numération des pertes. Le point de départ de ses travaux : le chiffre de 10 000 tués français qui a souvent cours aujourd'hui dans les articles, alors que jusque dans les années '70, il s'agissait de 10 000 pertes (tués, blessés, disparus, prisonniers). Eric s'est attelé à croiser les nombreuses sources (JMO, archives des unités, archives sanitaires, base Mémoire des Hommes...) afin d'estimer au plus près le chiffre réel. Il a notamment retravaillé les données disponibles sur les blessés et disparus pour déterminer combien sont finalement décédés. Il arrive finalement à une fourchette serrée, qui diffère non seulement sensiblement des 10 000 tués, mais aussi de ce qui fut publié par les sources de l'époque. Un travail remarquable. J'en recommande la lecture.


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Philippe | www.charlesbarberot.fr
n°122199
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 16-05-2017 à 09:11:54  profilanswer
 

jules-joseph a écrit :

la numération des pertes : ... Il arrive finalement à une fourchette serrée, qui diffère ...de ce qui fut publié par les sources de l'époque


 
Et pourrait-on simplement connaitre cette fourchette serrée ?
 
Remarquons que, tout au long du 20e siècle, les chiffres donnés ont toujours donnés lieu à des exagérations ou à des erreurs...
 
Cordialement.  
 
 


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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)
n°122208
jules-jose​ph
Posté le 16-05-2017 à 14:26:26  profilanswer
 

Bonjour,

 

Eric Mansuy arrive à la fourchette suivante :

 

Pertes totales : 12 052/12 421
dont tués : 3 587/3 675

 

Sur la 129e DI et 47e DI, le général de Maud'huy faisait parvenir le 4 septembre 1915 le bilan suivant (avant la fin de la bataille...) : 9 661 pertes, dont 1 354 tués, 8 141 blessés, 166 disparus. Soit un chiffre proche des 10 000 pertes qui ont été retenues jusque dans les années '70.

 

En conclusion, Eric Mansuy arrive donc à un nombre bien inférieur au 10 000 tués d'aujourd'hui (résultant d'un glissement sémantique pertes/tués), mais bien supérieur aux estimations de l'époque. L'intérêt de son article n'est pas uniquement dans ce résultat, mais aussi dans la démarche suivie avec les différentes sources.


Message édité par jules-joseph le 16-05-2017 à 15:29:30

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Philippe | www.charlesbarberot.fr
n°122210
cjouf
Posté le 16-05-2017 à 17:39:02  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Connaissant la qualité des articles d'Eric MANSUY,j e voudrais savoir où l'on peut se procurer l'article précité !! actuellement.
Bien cordialement,
Christian


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cjouf
n°122211
garigliano​1
Posté le 16-05-2017 à 18:01:04  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
 
Sur ce blog, éric évoquait les combats au Linge.
 
http://barberot.vanmastrigt.eu/les [...] omment-204
 
Fin connaisseur des combats de sa région, Eric MANSUY publie des articles très fouillés qu'il faut lire.
 
Cordialement,
 
Yves
 
http://prisme1418.blogspot.fr/

n°122212
jules-jose​ph
Posté le 16-05-2017 à 18:02:28  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Pour se procurer la revue, il faut s'adresser par courriel à cette adresse :  camille.crunchant@univ-lorraine.fr
 
Bien cordialement


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Philippe | www.charlesbarberot.fr
n°122276
jules-jose​ph
Posté le 25-05-2017 à 15:33:17  profilanswer
 

Bonjour,  
 
En prolongement de son article publié dans les annales de l'Est, Eric Mansuy a fait une analyse spécifique de la journée du 29 juillet 1915, sous un titre qui reprend la formule du colonel Brissaud-Desmaillet : (29 juillet 1915) « Le chiffre des pertes de notre côté est encore inconnu »
 
Il m'a permis de le publier sur mon blog, ici : http://charlesbarberot.fr/chiffre- [...] llet-1915/


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Philippe | www.charlesbarberot.fr
n°122459
jules-jose​ph
Posté le 30-06-2017 à 08:07:27  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Toujours dans le prolongement de l'étude sur les pertes du Linge, Eric Mansuy a mené une analyse très fouillée sur l'hécatombe des cadres du 5e BCP. Pendant le Linge, sur 22 officiers engagés, près de 17 sont tués ou blessés. Et il s'agit d'un encadrement qui avait déjà été profondément renouvelé lors des combats de l'année écoulée (Mandray, Steinbach, Uffholtz, Hilsenfirst...). L'étude des parcours individuels révèle un changement profond des origines de ces officiers, l'hécatombe parmi les saint-cyriens laissant la place à un grand nombre de "sorti du rang" ou de Saint-Maixent, avec des origines sociales plus diverses que l'image habituelle pourrait laisser penser.  
 
La totalité de l'article est à retrouver ici : http://charlesbarberot.fr/lhecatom [...] #more-4665


Message édité par jules-joseph le 30-06-2017 à 08:08:00

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Philippe | www.charlesbarberot.fr
n°122464
Charraud J​erome
Posté le 01-07-2017 à 09:26:15  profilanswer
 

Bonjour
Merci pour la mise à disposition de ce très intéressant article.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


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Facebook: Indre Grandeguerre Twitter: @indre1418
Les RI et le département de l'Indre le blog - Les soldats de l'Indre le blog
n°122499
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 05-07-2017 à 13:19:20  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
L'article d'Eric est très bien rédigé, effectivement on a beaucoup entendu parler des 10.000 morts du Linge, mais il y a trop longtemps eu confusion entre pertes et tués. C'est une bonne chose cependant d'avoir comptabilisé les décès en formation sanitaire et pris en compte les disparus (avec comme exemple un  témoignage d'un Lorrain au IR 136 qui dit lors des combats de l'été 1918 n'avoir retrouvé que le petit doigt de l'un de ses compagnons de la tranchée touché par l'explosion d'un gros obus...)
L'article est un peu "rêche" par l'alignement des chiffres, mais il mesure tout le sacrifice de ces pauvres poilus et les drames que cela a causé dans leurs familles.  
Ramenées au nombre de soldats engagés sur la période concernée, ces pertes sont tout de même conséquentes. Cette période a profondément marqué les chasseurs de la 47e DI et est évoquée dans des récits des combats de 1918 bien postérieurs à 1915.
 
Bien cordialement.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°122501
garance.
Posté le 06-07-2017 à 14:43:34  profilanswer
 

bonjour
vous pourriez ouvrir un sujet de discussion nouveau dans le chapitre soldats de la GG
et nommer vos aïeux dans le titre pour faciliter les recherches ultérieures du forum
cdt  Garance


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