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Plusieurs points à identifier

n°121502
151 RI
Posté le 05-03-2017 à 14:25:56  profilanswer
 

Bonjour à Tous
 
je cherche à situer les points suivants:
 
saillant 2942
ouvrage des fosses
quartier Hassoule
tranchée Ridolphi
cote 347
ravin Bazil
quartier Chauvy
tranchée Dalzan
tranchée du Chaume
ouvrage du Lama
Champ de tir de la Blancharderie
 
Malgré cette demande je continue mes recherches
MERCI
cordialement
Gérard

n°121511
michelstl
Posté le 05-03-2017 à 19:53:03  profilanswer
 

Bonjour Gérard

 

En effectuant des recherches avec un ou deux mots clefs de votre liste pour le secteur de Verdun (recherche par images pour trouver des cartes)
on fini par trouver... ex:

 

cote 347
http://bezonvaux.eklablog.com/bezo [...] ue-c759641

 

cote 347  et ravin du Bazil (carte vers le bas de la page)
http://bezonvaux.eklablog.com/1916 [...] un-c746780

 

Champ de tir de la Blancharderie
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 2300_1.htm

 

Bonne recherches
Salutations
Michel


Message édité par michelstl le 05-03-2017 à 19:53:22

---------------
Le 95e R.I. :  http://www.michelsl.com/95e_RI/Bou [...] 14-18.html
n°121512
151 RI
Posté le 05-03-2017 à 20:03:36  profilanswer
 

Merci Michel de ce coup de main.
Aujourd'hui malgré mon courage et mes recherches je n'ai pu enrichir qu une semaine d août 1917.
C'est pourquoi je fais souvent appel à vous qui êtes plus dpecialistes que moi.
Bien à vous tous
Gerard

n°121528
Cyril Cary
Posté le 07-03-2017 à 00:01:01  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Si toutefois, il s'agit bien du secteur de Verdun, ce sont des noms relativement connus par les autochtones.  
 
saillant 2942 : 800 m au Nord Est de la ferme des Chambrettes;
ouvrage des fosses : 700 m au Nord de la ferme des Chambrettes
quartier Hassoule : Le Hassoule est un bois et un ravin à 1 200 NNE du fort de Douaumont
tranchée du Chaume : 900 m au Nord Est de la Ferme des Chambrettes  
ouvrage du Lama : à L'est de la côte 355 (tête du ravin des lièvres), au sud du village d'Ornes. C'est plus simple avec une carte :D : https://www.google.fr/maps/place/Ra [...] 4d5.469139 ;
quartier Chauvy : Il me semble que c'est un des camps en arrière. Faut que je retrouve ma doc...
 
A quelles dates sont signalé ces ouvrages?
 
Merci
 
Cordialement,
Cyril
 
 
 
 

n°121538
151 RI
Posté le 08-03-2017 à 14:45:50  profilanswer
 

Bonjour Michel et Cyril
 
MERCI pour vos infos
 
comme suite à demande je recherchais ces infos pour les journées d'aout 1917.  Pour l'instant il me manque encore
la tranche RIDOLPHI et encore d'autres car j'enrichi le récit extrait des JMO. par des photos commentaires.....bref tout ce qu'un lecteur éventuel pour découvrir de cette période mais surtout tenter de situer ces points sur des cartes.
 
C'est pourquoi si vous aviez une piste pour trouver, de préférence, dans un JMO une carte E.M. se serait super.
 
Quand je fais appel sur le forum c'est qu'au bout de quelques jours de recherches je jette l'éponge car je perds beaucoup de temps et je sais que sur ce forum il y a des vrais spécialistes et historiens que je remercie à nouveau.
 
Pour vous donner une idée de mon récit voila un scan de 4 journées d'aout 1917.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10560/pourleforum1418.jpg
 
Cordialement
Gérard


Message édité par 151 RI le 08-03-2017 à 14:47:34
n°121539
michelstl
Posté le 08-03-2017 à 15:10:41  profilanswer
 

Bonjour Gérard

 

Des cartes qui vous intéresseront sur Mémoire des Hommes SGA /  AFGG
         http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] D_AFGG_ead
Choisir parmi les onglets de gauche
          http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] D_AFGG_ead
Un peu de recherche et vous trouverez.
Un exemple parmi plusieurs cartes
extrait où l'on constate la 42e DI 1917
         http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9438/Verdun42eDI1917.jpg
Salutations
Michel


Message édité par michelstl le 08-03-2017 à 15:12:22

---------------
Le 95e R.I. :  http://www.michelsl.com/95e_RI/Bou [...] 14-18.html
n°121540
demonts
Posté le 08-03-2017 à 16:33:23  profilanswer
 

http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] ch-query=1
 
http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] e79db215//
 
Bonjour,
 
Voici des photos de Bazil et la côte 347 ( site de la BDIC)
 
Cordialement
 
François

n°121543
151 RI
Posté le 08-03-2017 à 17:55:37  profilanswer
 

Bonjour et
MERCI de vos informations et de votre réactivité  
Ceci dit....je cherche beaucoup mais je suis un peu novice sur la recherche des cartes sur mémoire des hommes  C'est pourquoi je sollicite votre aide et je le redis votre aide et avis sont toujours appréciés
 
Bien cordialement
Gerard

n°121549
151 RI
Posté le 10-03-2017 à 09:56:59  profilanswer
 

Bonjour Michel
 
Dans le cadre du secteur et dont cette carte est précieuse j'ai pu positionner tous les points cités dans le JMO sauf un
 
 18 juillet  : Après relève définitive la zone des Caurières, (S/Secteur Marguerite) est occupée comme suit par le régiment :  
• Quartier des Chambrettes (1er bataillon), ayant 2 Cies en 1ère ligne, 1ère à droite, 2ème à gauche, 3ème en réserve,  
Quartier des 2 Bois (2ème bataillon) ayant 2 Cies en 1ère ligne, 5ème à droite, 7ème à gauche, 6ème Cie en réserve.  
• Quartier de l’Hermitage (3ème bataillon) en réserve. Journée assez calme, entrecoupée cependant de luttes de « minens ».  
 
Alors si je peux encore solliciter un coup de main MERCI
Cordialement
Gérard


Message édité par 151 RI le 10-03-2017 à 09:57:46
n°121550
b sonneck
Posté le 10-03-2017 à 11:39:12  profilanswer
 

Bonjour,
 
La délimitation des quartiers était assez mouvante et leurs désignations tout autant. En mars 1917, lorsque le 124e RI est venu en secteur aux Chambrettes, le quartier des Chambrettes était jouxte à droite successivement par les quartiers "Lyon" (sur l'emplacement indiqué Hermitage sur les cartes) ; puis "Les Deux Bois", centré sur les Fontaines de Fontenaux ; puis encore "Les Rousses", ce dernier sur le Fond des Rousses, à l'ouest de Bezonvaux.
 
Cordialement
Bernard

n°121551
cathchap
Posté le 10-03-2017 à 11:57:14  profilanswer
 

Bonjour Gérard,
les Grenadiers d'élite de la 42e DI sont passés par un grand nombre des points que vous cherchez en Août 1917. Je dois avoir de quoi vous répondre dans le WE...De mémoire, je crois que j'avais trouvé l'emplacement des 2 Bois dans le JMO des services de santé ou Brancardiers de la 42e DI...J'avais aussi retrouvé la tranchée Ridolphi....Patience, donc!
Catherine

n°121552
151 RI
Posté le 10-03-2017 à 12:22:38  profilanswer
 

MERCI à  vous
Gerard

n°121555
cathchap
Posté le 10-03-2017 à 21:14:50  profilanswer
 

Bonsoir Gérard,
 
Ca y est, je pense avoir ce qu'il vous faut :
 
Tranchée de Ridolphi au dessus du "s" de "Chambrettes", et PC des 2 Bois au dessus du "des" de "des Caurrières" (Source : JMO du 162e RI, août 1917, vue 28/105)
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4623/JMO162eRIAout17vue65sur105.jpg
 
 
Ici on voit le Ravin du Helly et d'autres emplacements (Sourc : JMO du Service de Santé de la 42e DI)
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4623/Departcoup2mainJMOSante42eDI.jpg
 
Vous manque t-il encore des points ?
Bonne soirée,
 
Catherine

n°121556
151 RI
Posté le 11-03-2017 à 06:20:13  profilanswer
 

Bonjour Catherine
MERCI pour cette réponse .
 
Je vais pouvoir terminer mes 15 premiers jours d aout 1917 et je reviendrai.
 
Merci à tous
Cordialement
Gerard
 
PS voir mon courriel mais également mon envoie (Gros fichiers)


Message édité par 151 RI le 15-03-2017 à 08:13:07
n°121617
151 RI
Posté le 20-03-2017 à 09:21:07  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Dans ma première demande je cité le saillant 2942.
Aussi sur la carte citée par Michelstl je trouve au dessus de Caurières la cote 3942....dès lors n'y aurait pas eu une erreur d'écriture dans le JMO?
 
et où peux se trouver la tranchée DALZAN
 
Merci car j'arrive au bout du positionnement sur la carte de tous les points cités dans le JMO du 151
Cordialement
Gérard

n°121619
cathchap
Posté le 20-03-2017 à 14:38:00  profilanswer
 

Bonjour Gérard,
 
Pour la tranchée Dalzan, reprenez ma carte issue du 162e RI : elle se trouve au dessus du "Ch" de "Chambrettes"...Elle touche donc la tranchée Ridolphi!
Amicalement,
Catherine

n°121662
151 RI
Posté le 24-03-2017 à 14:57:29  profilanswer
 

[quotemsg=121528,4,353]Bonsoir,
 
Si toutefois, il s'agit bien du secteur de Verdun, ce sont des noms relativement connus par les autochtones.  
 
 
ouvrage du Lama : à L'est de la côte 355 (tête du ravin des lièvres), au sud du village d'Ornes. C'est plus simple avec une carte :D : voila un extrait d'un carte signalée par Michel Slt ou bien je ne suis pas au bon endroit ou bien ? non inscrit sur la carte
 
Je ne vois pas la cote 355?
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10560/ouvrageduLama.jpg
 
A quelles dates sont signalé ces ouvrages? début 2ème semestre 1917
 
Merci
 
Cordialement,
Gérard
 
Ps  
1°) le JMO du 151° RI est extrement bien détaillé sur les combats de septembre 1917 qu' il  faut des cartes car à la lecture du JMO est "touffu " de détails et devient incompressible pour un nom spécialiste (que je suis) de ces combats.
C'est pourquoi dans un message à venir je vais encore vous solliciter...par avance MERCI

2° la carte du 162e est un bonheur pour positionner les tranchées et boyaux entre l'Hermitage - les chambrettes et le bois des Caurrieres (Merci Catherine)
 
 

n°121664
michelstl
Posté le 24-03-2017 à 15:23:47  profilanswer
 

Bonjour
 
La Côte 355 est située sur votre carte... (mais un peu embrouillé ici en tout cas avec définition fournie)
 
20 août 1917 (croquis Dejean) - Côte 355 tout juste au-dessus de Caurières
      http://a142.idata.over-blog.com/3/ [...] tgrand.jpg
 
Tome V / 2e Volume / carte  
20.000e. - La deuxième bataille offensive de Verdun. - Déploiement de l'artillerie des 32e et 15e C.A. (Rive droite)
      http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] D_AFGG_ead
 
La carte montrée plus haut (votre message et le mien)est là:
Tome V / 2e Volume / carte  
20.000e. - La deuxième bataille offensive de Verdun. - Objectifs, dispositif et gains réalisés. (Rive droite).
     extrait / côte 355 plein centre
    http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9438/355.jpg
 
Salutations
Michel


Message édité par michelstl le 24-03-2017 à 16:27:54

---------------
Le 95e R.I. :  http://www.michelsl.com/95e_RI/Bou [...] 14-18.html
n°121666
151 RI
Posté le 24-03-2017 à 16:32:29  profilanswer
 

Merci Michel
 
Oui grâce à votre réponse sur les cartes.....j'ai beaucoup découvert et encore beaucoup (trop) à rechercher.

n°121667
151 RI
Posté le 24-03-2017 à 17:34:25  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
 
je modifie mon appel en rajoutant le récit d'une partie de journée du JMO du 151 - 8 septembre 1917 et il y a X pages ainsi et j'avoue être complétement perdu :pt1cable: .
j'ai bien regardé dans les JMO des régiments cités mais ceux ci sont quasiment vides :??: . C'est à croire que celui qui tenait le JMO du 151° RI savait qu'un jour quelqu'un essayerait de la décrypter :??:  
 
8 septembre  : L’attaque des tranchées allemandes doit avoir lieu à 5h10. Le dispositif définitif d’attaque est le suivant : 2 bataillons en 1ère ligne, à gauche le 1/151 à droite le 2/151. En 2ème ligne le 3/151. De plus l’action du colonel s’étend  sur le 1/150 placé à gauche du 1/151 et sur le 5/267 placé derrière le 1/150. Le dispositif du 1/151 est le suivant : 1ère Cie à droite en liaison avec la 7ème Cie/151ème, 2ème Cie à gauche en liaison avec le 1/150 ; derrière dans la 2ème parallèle, la 3ème Cie encadrée par un peloton de la C.M.1 ; celui du 2ème bataillon est le suivant : 7ème Cie à gauche en liaison  avec le 1er bataillon du 151ème, 6ème Cie à droite en liaison avec la 1ère Cie du 169ème R.I. ; en seconde ligne une ½ 5ème Cie encadrée par un peloton de la C.M.2. Le 2ème peloton de la 5ème Cie marche derrière la droite de la 6ème, à cheval sur la limite des deux zones 151 et 169, en liaison avec la section de l’aspirant DURAND-LAGRANGIERE de la 7ème/169ème. Le lieutenant PEGON (5ème Cie) commande tout ce détachement de liaison. Le 3ème bataillon occupe la 3ème Parallèle dite Tranchée Bordeaux dans l’ordre de la gauche à la droite : 10ème, 9ème, 11ème Cies, une partie de cette dernière Cie occupe également l’ouvrage Strauss ainsi que la C.M.3.
 

 
alors
je cherche:
 
Tranchée de Bordeaux
Ouvrage Strauss
Tranchée de Mésopotamie
Tranchée Lohengrin
Boyau Thibet
Boyau HADIME
Boyau du Thibet 2846
Tranchée du Delta
carrière 2952
Boyau Coucy
 
mais surtout une ou plusieurs cartes pour situer tous ces points :love:  
 
C'est pour des combats au cours du mois de septembre 1917
 
Sur le forum un foromeur, spécialiste je pense des cartes aériennes, a découvert des cartes aériennes de Tranchée de Mésopotamie Tranchée Lohengrin et delta. (sujet de 2011) j'ai fait une demande.
 
Dans nos archives j'ai aussi trouvé une photo aérienne où il est inscrit le départ des troupes et la tranchées de Mésopotamie sans plus.
Je la mets en ligne.....et libre de droits également
 
MERCI
Cordialement
Gérard
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10560/photoaerienneMesopotamie.jpg


Message édité par 151 RI le 25-03-2017 à 08:45:10
n°121716
cathchap
Posté le 30-03-2017 à 13:00:13  profilanswer
 

Bonjour Gérard,
 
Pour la tranchée de Mésopotamie, vous la verrez sur une carte de l'Artillerie du 32e CA (on m'avait donné le lien sur le forum!) qui date d'août 1917. C'est ici http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 7fb6bac666
Cherchez là un peu au-dessus du mot "Fosses". Elle débouche sur le Boyau Hadimé (axe Nord-Sud).
 
Vous verrez la tranchée Strauss sous l'inscription en rouge "42e DI". Je ne sais pas pour les autres points : je regarderai aussi si j'ai quelque chose chez moi...
 
Bonne lecture,
 
Catherine

n°121726
151 RI
Posté le 31-03-2017 à 07:02:43  profilanswer
 

Bonjour Catherine
MERCI pour ces informations. .....j'en ferai un bon usage car le JMO du 151 sur les combats de septembre 17 me donnent mal à la tête. ...tellement ils sont complets mais touffus .........etc
Amicalement
Gerard


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