Bonjour à tous,  
 
    Je suis en train de lire un document récent (je crois) qui s'intitule Encyclopédie de la grande guerre.. Des articles clairs, de nombreuses photos et de très nombreuses cartes...Tout ce qu'il faut pour un débutant..
 
      Et sur une carte représentant les actions de septembre 1914,je vois que la 5° division française s'est livré à un raid derrière les lignes ennemies aux environs de Faverolles et La Ferté-Milon..
       Je ne connais pas cette épisode.. Qui peut m'aider pour en savoir plus??    Peut être existe t il déja un fil???
 
       Merci  à tous  
                        Cordialement          Nono

Bonsoir Nono
 
Il s'agit du raid de la 5e division de cavalerie dont vous trouverez les grandes lignes dans le JMO de cette division :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html, pages 40 à 48.
Si vous voulez approfondir, il serait alors intéressant d'aller aussi voir dans les JMO des brigades de cavalerie (3e et 7e brigade de dragons, 5e brigade de cavalerie légère) et régiments concernés (9e, 16e, 22e et 29e Dragons, 5e et 15e Chasseurs à cheval).
Pour un résumé succinct, voici une dernière carte extraite du JMO de la division, qui est elle-même extraite d'un autre document : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 053__T.JPG
 
Cordialement
Eric

Bonsoir,
 
Eh oui, Nono   , la 5e D. de cavalerie...
 
Avec notamment les fameux dragons de Reims du Lt de Gironde.
 
Aux références d'Eric   , tu peux ajouter par exemple:
 
http://cavaliers.blindes.free.fr/profils/gironde.html
 
et fouiller un peu dans la rubrique Cavalerie de ce Forum...
 
A bientôt  
 
   

Bonsoir à tous,
 
  Merci infiniment Eric pour cette moisson de pistes à exploiter..
   Division de cavalerie...je comprends mieux..
  Merci aussi à mon ami Achache.. en embuscade comme toujours...
 
        Je suis quand même très étonné de n'avoir jamais entendu parler de cet exploit tout à fait remarquable..
        Je vais approfondir le sujet...  
     Encore mercis et bonne soirée à tous..
              Nono

Salut Noël, au nord de Vivières se trouve le monument en hommage au lieutenant de Gironde et sa tombe ainsi que celle de deux autres dragon se trouve dans la cimetière communal de cette commune. j'ai en photo deux gros plans des inscription sur la stèle. D'autres doivent l'avoir en entier.
A+
Gilles.

La 5è DC n'était pas la seule. Procurez vous le livre du Général Chambe, qui livre un récit très détaillé du raid de la 10è division de cavalerie, vers Sissone, sur les arrières de von Kluck les 13 et 14 septembre 1914. Il était alors sous lieutenant au 20è Dragons et a participé à la mission. dans ce livre, il enrage contre le Gal. Conneau qui n'a pas engagé tout son corps dans cette opération. Il y a même une photo, datée du 14/9, la seule sans doute existante sur cette opération. Titre du livre: Adieu cavalerie. Gal. Chambe. 2d. Plon. 1979.

Vous avez un monument à Hartennes mentionnant les exploits de cette division de cavalerie.  
A lire dans les annexes de "Pages d'histoires locales" de Bertier de sauvigny la relation du raid
A +
jean luc

 Merci à tous...
   Un épisode passionnant que je vais fouiller...
   Cordialement     Nono

 Rebonjour à tous,
 Je me permets de faire remonter ce fil parce qu'en lisant les nombreux documents sur ce sujet  (en particulier les JMo et livres du général Chambe) j'en sais beaucoup plus sur cet épisode glorieux... Par contre je m'interroge sur le sort du général de Cornulier-Luciniere qui a pris le commandement de la division le 8 septembre, a aussitôt donné l'ordre de ce raid et a vraisemblablement été remplacé le 10 septembre par le général Lallemand du Marais, avant même que toutes les troupes engagées aient rejoint le regroupement.....
    sait on ce qu'il est devenu ???  
  Est il parti se reposer à Limoges ??
  Si quelqu'un a une piste, ma curiosité s'en trouverait bien ..  
 A noter que ce général n'apparait pas   dans l'organigramme de la 5° division de cavalerie de Reims , selon le Chtimist, pourtant réputé bien renseigné..  
   merci aux camarades qui vont se pencher sur ma demande..
      Cordialement       Nono

Bonjour à tous, bonjour Nono
Juste un petit plus sur ce général, paru dans Le Petit Parisien du 22/04/1915

Cordialement
FABRICE

Bonjour,
 
Nono   , voilà n petit complément sur le général Cornulier-Luciniere. Il ne semble pas avoir été se reposer à Limoges... et la Division qu'il commandait n'était, si je me souviens bien, qu'une division provisoire.
 
De CORNULIER-LUCINIERE Gustave-Jean-Marie-Alfred. Général de division.
Dates: 08/11/1855-16/02/1929.
Côtes S.H.A.T.: 9 Yd 627 et 10 Yd 1 319 (vide).
 
Arme: Cavalerie.
Grades:
    - 31/12/10 général de brigade.
    - 20/04/15 général de division.
Décorations Françaises:
    - Légion d'honneur: Chevalier (16/09/94), Officier (21/10/05), Commandeur (20/11/14), Grand Officier (28/12/28).
    - Croix de Guerre 14-18 avec 1 palme et 1 étoile de vermeil et 1 étoile en argent.
    - Médaille Coloniale avec agrafes "Algérie" "Tunisie".
Postes:
    - 31/12/10-23/03/11 en disponibilité.
    - 23/03/11-30/11/12 commandant de la brigade de cavalerie du 12 corps d'armée.
    - 30/11/12-01/10/13 commandant de la 8 brigade de dragons.
    - 01/10/13-20/04/15 commandant de la 5 brigade de cavalerie légère (I).
    - 20/04/15-25/04/15 en disponibilité.
    - 25/04/15-01/07/15 commandant de la 89 division territoriale (V).
    - 01/07/15-12/11/17 commandant de la 4 division de cavalerie (III).
    - 08/11/17 placé dans la section de réserve.
 
Source :
 
http://web.genealogies.free.fr/Les [...] sion/C.htm
 
Bien à vous,
 
 

[b]
 
 
 
 
Bonsoir Achache, bonsoir à tous,
 
 
C'est à juste titre  que Nono 26  a  flairé le parfum du limogage ... Bonne intuition Noël !
 
 
En effet le général vicomte Gustave de Cornulier-Lucinière n'aura commandé la 5è DC que le temps du raid. Il sera relevé de son commandement et remplacé  par son adjoint sans autre forme de procès .  
Son  adjoint devint alors son supérieur ... Un témoin parle d'une meurtrisure longue à guérir. Cela se comprend.
 
 
 
Comme le montre la coupure de presse et  le tableau d'Achache, le général de Cornulier-Lucinière dut patienter de longs mois pour avoir ultérieurement sa troisième étoile . Puis, on lui confia  pour qqs mois une division de territoriaux à lui, le cavalier.......
 
 
 
Objectivement, on constate que certes la 5è DC ne fut sauvée de l'anéantissement partiel ou total que par la providence.
 
 Mais à mon sens, on fut assez injuste avec ce pauvre de général de Cornulier-Lucinière en lui faisant payer l'absence quasi totale de résultats tangibles obtenus par sa division (quoi qu'en disent les odes écrites après-guerre par Chambre, Pélicier, J. Hétais (son pseudo) et autres) et les lourdes pertes subies en hommes, matériel et en chevaux ( 800 chevaux perdus en 3 jours ...).
 
 En effet, dans les conditions dans lesquelles le raid avait été lancé , raid qui devait être "une odysée fabuleuse que chanteront nos fils" selon l'académicien Louis Madelin, je me demande si d'autres que le général de Cornulier-Lucinière auraient pu faire beaucoup mieux...
 
 
 
Bien  à  vous
 
 
Remi
 
 
       
 
 
PS: je me permets de signaler à ce propos, l'article que je viens d'écrire dans les ANNALES HISTORIQUES COMPIèGNOISES qui viennent de paraitre    ( La fin de l'errance d'une division de cavalerie)  Numéro 123-124 ; automne 2011.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Bonjour
 
Merci, Remi   , pour ces précisions; limogeage il y donc bien, ou quasi-limogeage. Dont acte.
 
Comment se procurer votre article ? Un petit tiré à part à mon adresse perso ?...
 
Bien à vous,
 
   
 
 
Sur un autre sujet, je pense que vous avez été intéressé par l'imge que j'ai mise là:
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] .htm#t7881
 
mais sans doute la connaissiez-vous déjà.

Bonjour à tous,
  Et grand merci à tous les amis qui approvisionnent mon moulin à mémoire en grains de la plus belle tenue..
     Un merci particulier à DW qui m'a indiqué le livre du général Chambe, où il raconte l'affaire de Sissonne.   Je n'avais jamais entendu parler de ces quelques heures où tout aurait pu basculer et où la guerre se terminait par la destruction ou la mise hors jeu (on peut réver!! ) de la première armée de Von Kluck... Passionnant ..  
   J'ai découvert dans ce livre la vie d'un peloton de dragons, avec les contraintes liées aux chevaux, mais aussi la mobilité et la fougue de ces cavaliers...  Je poursuis donc mes recherches sur la cavalerie...  
  Un nouveau chantier,(encore un !) qui m'apporte beaucoup de bonheur ..
       Cordialement à tous       Nono

Salut Nono, tu peux aller là aussi : http://2batmarne.free.fr/
A+
Gilles

  Salut Gilles t'es le roi des pisteurs de site!!
   En plus, il y a un "moulon" de cartes, comme on dit chez nous ..
   Mille mercis  à bientôt  
  Bonsoir à tous    nono

Bonsoir,
pour ceux que cela interesse le texte du general Chambe est consultable sur :  
http://20072008.free.fr/site2004/chambe_1.htm
Cordialement  
Pierre

Bonsoir,  
sur le m^me site à:
http://20072008.free.fr/site2004/odyscava.htm
vous avez le recit de l'odyssee de la 5eme DC
cordialement
Pierre