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Auteur Sujet :

Enigme n° 22 - Résolue par alaindu512010 et Marpie

n°91921
alaindu512​010
Posté le 27-01-2012 à 09:03:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonsoir à tous
Votre homme fut t'il prix nobel de la paix en 1951  ?
 amicalement
alain


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alaindu 512010
n°91925
sesouvenir
Posté le 27-01-2012 à 12:32:29  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Alain,
 
Je pense que vous avez trouvé l'auteur de l'énigme  :hello:  
 
Cordialement  
IM Louis Jean  
sesouvenir


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<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°91927
alaindu512​010
Posté le 27-01-2012 à 13:02:03  profilanswer
 

Bonjour à tous
Son nom figure ici , en septembre 18, à la conférence interalliés
http://flora.u-paris10.fr:8082/flo [...] TICES:3003
cordialement
alain


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alaindu 512010
n°91928
sesouvenir
Posté le 27-01-2012 à 13:15:01  profilanswer
 

Re,
 

alaindu512010 a écrit :

Bonjour à tous
Son nom figure ici , en septembre 18, à la conférence interalliés
http://flora.u-paris10.fr:8082/flo [...] TICES:3003
cordialement
alain


 
Il figure dans la liste des mots clés en tout cas   :D  
 
Cordialement  
IM Louis Jean  
sesouvenir


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<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°91929
alaindu512​010
Posté le 27-01-2012 à 13:22:40  profilanswer
 

re
 
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] langFR.swf
tout y est  
cordialement
alain

Message cité 1 fois
Message édité par alaindu512010 le 27-01-2012 à 13:23:01

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alaindu 512010
n°91930
sesouvenir
Posté le 27-01-2012 à 13:29:16  profilanswer
 

Re,
 

alaindu512010 a écrit :

re
 
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1102124.r=cgt.langFR.swf
tout y est  
cordialement
alain


 
Il faut cocher la case "désactiver les smilies" pour que le lien soit valide
 
Je n'ai pas trouvé la solution de l'énigme dans l'opuscule, mais j'ai recherché par mot clef.
 
Cordialement  
IM Louis Jean  
sesouvenir


Message édité par sesouvenir le 27-01-2012 à 13:31:26

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<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°91933
11Gen
Posté le 27-01-2012 à 19:37:09  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
 
Bonsoir sesouvenir
L'auteur de l'énigme aurait-il contracté, à 18 ans, un engagement de quatre ans au 1er régiment de zouaves, à Alger ?
 
Cordialement :hello:  
Geneviève

n°91934
sesouvenir
Posté le 27-01-2012 à 21:09:00  profilanswer
 

Bonsoir Geneviève,
 
Je ne crois pas puisqu'il a effectué son service militaire, interrompu suite à un drame familial, en Algérie.
 
Cordialement    
IM Louis Jean    
sesouvenir
 


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<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°91935
marpie
Posté le 27-01-2012 à 22:25:54  profilanswer
 

Bonsoir Monsieur Sesouvenir , Bonsoir à tous
 
Si je comprends bien Alain , l'auteur de l'énigme serait Léon JOUHAUX,
mais celà ne fait pas avancer le sujet
Si j'ai le temps , je vais chercher dans Wiskybédia une piste du côté de la Voix du Peuple et de la Conférence de Stockholm
Bonne soirée
Bien amicalement
Marpie

n°91936
11Gen
Posté le 28-01-2012 à 01:33:29  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir sesouvenir,
 
Beaucoup d'indices concordent avec la vie de Léon Jouhaux dont le parcours de vie a été exceptionnel.  
Mais l'énigme n'est pas le personnage !
 
L'énigme serait-elle relative à la création du Comité du Secours National, dès le 4 août 1914 ? Les nombreux initiateurs  ont réunis des fonds pour lutter contre la misère et pour aider les civils et les réfugiés des zones de combat, tout au long de cette guerre. Léon Jouhaux en faisait partie.  
 
***
En ce qui concerne la question de mon message précédent,  
j'ai relevé l'information, dans un article très intéressant de la revue  :
Le Mouvement social : bulletin trimestriel de l'Institut français d'histoire sociale/ Éditions ouvrières (Paris)
Mémoires de Léon Jouhaux, présentés par Marie-Anne RENAULD
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6125457q/f83
CITATION
(page 86)  C'est donc à Aubervilliers que j'ai passé mon enfance et ma jeunesse. C'est là aussi que je partis au régiment à l'âge de 18 ans, ayant contracté un engagement de quatre ans au 1er régiment de zouaves, à Alger.
 
(page 91)  1895 - j'avais alors environ 16 ans, j'entrai à l'organisation syndicale, en même temps qu'à la Manufacture d'allumettes      (page 94 ) 1897. Zouave en Algérie
 
Il raconte le drame qui a interrompu son service militaire. (page 96)
C'est en voulant détacher un fil d'un châle en fabrication que le couteau dont se servaient les filateurs pour ce travail s'échappa de sa main et vint se planter dans son oeil gauche. Mon père ne voulut pas se faire opérer, et ce premier accident fut la cause indirecte de la cécité survenue chez lui à l'âge de 60 ans. ../...
Ce malheur me fit revenir en permission. Au cours de celle-ci, le syndicat ayant fait des démarches auprès du ministre des Finances dont relèvent les manufactures d'allumettes, afin que je sois considéré comme soutien de famille, je fus mis en congé définitif au bout de mon mois de permission. Et ainsi je repris ma place au travail.

 
(page 101) 1905 - Entrée au Comité national de la  C.G.T.
 
(page 84)J'aurais pu avoir ma part de pouvoir, être ministre, parfois même en des circonstances glorieuses (1917) ; j'ai toujours préféré ma place de militant à ces honneurs impuissants et passagers.
***
 
Merci Sesouvenir pour cette énigme et à ceux qui posent les jalons vers la résolution.
Bien cordialement
Geneviève

n°91937
sesouvenir
Posté le 28-01-2012 à 08:13:16  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Geneviève,
 
Et merci pour cette contribution très très intéressante, à plus d'un titre !  
 
Tous les textes consultés parlent de "service militaire" et non d'un engagement ; et ce ne sont pas des copier-coller de ouiouipédia ! Ce qui est curieux car la raison de son engagement -échapper à une probable condamnation judiciaire inique- ne plaide pas contre lui, au contraire.  
 
Pour revenir à l'énigme, il ne s'agit pas du comité que j'ai évoqué mais Léon Jouhaux a bien appartenu au Comité du Secours National fondé par Albert Kahn (un personnage fascinant aussi) :
 
<< Le 4 août 1914, trois jours après la déclaration de la Première Guerre mondiale, Albert Kahn initie le comité du Secours national, destiné à alléger les misères des populations civiles. Il confie son idée au mathématicien Paul Appell (président de l’Institut), qui devient président du comité.  
 
34 membres initiaux constituent le comité, placé sous le haut-patronage de Raymond Poincaré, président de la République. On y trouve des hommes politiques de tout bord, mais aussi le préfet Louis Lépine, le secrétaire général de la CGT, le cardinal archevêque de Paris ou le grand rabbin de France. La générosité de la population et des chefs d’entreprise permet au comité de distribuer pendant la guerre des millions de repas et de couvertures aux réfugiés des zones de combat. >>
Source http://albert-kahn.hauts-de-seine. [...] ondations/
 
L'énigme aura un retentissement à la hauteur de ce que représentait la fonction de son auteur.
 
Et bravo à alaindu512010 pour avoir trouvé Léon Jouhaux (et le lien)  :jap:  
 
Cordialement    
IM Louis Jean    
sesouvenir


Message édité par sesouvenir le 28-01-2012 à 08:21:59

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<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°91938
alaindu512​010
Posté le 28-01-2012 à 11:04:45  profilanswer
 

Bonjour à tous
Bravo à Geneviève qui à sut fouiller et trouver la biographie  de Jouhaux
merci a Sesouvenir pour ce rappel. un peu oublié
Très tôt dès le début de cette guerre ,des gens de tous bords et  en commun accord ont sut  réagir pour venir en aide aux populations réfugiées,
cordialement
alain
alain


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alaindu 512010
n°91939
sesouvenir
Posté le 28-01-2012 à 11:10:04  profilanswer
 

Re,
Bonjour Alain,
 
Non non, l'énigme n'est pas résolue encore  :ange:  
Edité pour ajouter que vous étiez sur la voix :D  
 
Cordialement    
IM Louis Jean    
sesouvenir


Message édité par sesouvenir le 28-01-2012 à 11:15:01

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<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°91941
alaindu512​010
Posté le 28-01-2012 à 11:31:48  profilanswer
 

re
J'avais cru !, mais alors c'est pas facile a trouver :pt1cable:  
cordialement  
alain


Message édité par alaindu512010 le 28-01-2012 à 11:32:42

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alaindu 512010
n°91942
alaindu512​010
Posté le 28-01-2012 à 14:46:10  profilanswer
 

RE à tous
J'en remets une petite couche , 'Monatte'   : pour les embusqués !
dès fois que!
alain


Message édité par alaindu512010 le 28-01-2012 à 14:46:31

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alaindu 512010
n°91943
sesouvenir
Posté le 28-01-2012 à 15:12:01  profilanswer
 

Re,
 
Alain vous méritez de trouver!
 
Un autre nom que Monatte, une voix, la conséquence d'un événement tragique, une date peu connue pour l'énigme mais très célèbre pour le personnage (pas Léon Jouhaux) qu'elle concerne ...
 
Amicalement
sesouvenir


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<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°91945
alaindu512​010
Posté le 28-01-2012 à 18:44:39  profilanswer
 

RE  
 Serait ce la voix de Pétain ?
 Amicalement
alain


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alaindu 512010
n°91980
sesouvenir
Posté le 30-01-2012 à 20:27:12  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
 
L'énigme est prononcée au tout début de la guerre, et Léon Jouhaux n'était pas seul! Il y avait foule en ce triste jour.
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir


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<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°91981
marpie
Posté le 30-01-2012 à 20:40:29  profilanswer
 

Bonsoir Monsieur Sesouvenir , Bonsoir à tous
 
Je vais tenter un copier/coller :Le 4 août 1914, trois jours après la mobilisation générale et au lendemain de la déclaration de guerre de l'Allemagne à la France, les obsèques de Jean Jaurès, assassiné, permettent à la gauche réunie de confirmer son passage dans le camp de la " défense nationale ". Léon Jouhaux, sécrétaire général de la C.G.T., se fait le porte-parole de cette initiative au cours de la cérémonie funéraire, n'omettant pas de faire l'éloge du chef de file des socialistes, mythe vivant de la gauche.
Source: histoiresocialedeslandes.org
 
Bien amicalement  
Marpie
 
 
 
 
 


Message édité par marpie le 30-01-2012 à 20:49:26
n°91982
sesouvenir
Posté le 30-01-2012 à 21:25:16  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Marpie ... et bravo  :jap:  
 
Votre texte est superbement choisi
 
<< « A Jean Jaurès »
 
" Devant ce cercueil, où gît, froid ; insensible désormais, le plus grand des nôtres, nous avons le devoir de dire, de clamer avec force, qu'entre lui et nous, classe ouvrière, il n'y eut jamais de barrière. On a pu croire que nous avions été les adversaires de Jaurès. Ah ! Comme on s'est trompé ! Oui, c'est vrai, entre nous et lui, il y eut quelques divergences de tactique. Mais ces divergences n'étaient, pour ainsi dire, qu'à fleur d'âme. Son action et la nôtre se complétaient. Son action intellectuelle engendrait notre action virile. Elle la traduisait lumineusement dans les grands débats oratoires que soulevaient, dans les pays, les programmes sociaux. C'est avec lui que nous avons toujours communié.  
 
Jaurès était notre pensée, notre doctrine vivante ; c'est dans son image, c'est dans son souvenir que nous puiserons nos forces dans l'avenir.  
 
Passionné pour la lutte qui élève l'humanité et la rend meilleure, il n'a jamais douté. Il a rendu à la classe ouvrière, cet hommage immense, de croire à sa mission rénovatrice. Partisan du travail, il était pour l'activité, estimant que même dans ces outrances l'activité recèle toujours des principes bons.  
 
Penché sur la classe ouvrière, il écoutait monter vers lui ses pulsations, il les analysait, les traduisait intelligiblement pour tous.  
 
Il vivait la lutte de la classe ouvrière, il en partageait ses espoirs. Jamais de mots durs à l'égard des prolétaires. Il enveloppait ses conseils, ses avertissements du meilleur de lui-même.  
 
Sa critique, aux moments de difficile compréhension, à ces moments où l'action déterminée par les nécessités de la vie rompt brusquement avec les traditions morales et où il faut pour saisir avoir vécu ces nécessités, se faisait tendre, s'entourait de toutes les garanties de tact et de sincérité, pour ne pas froisser ceux qu'ils savaient ardemment épris de leur indépendance.  
 
C'était le grand savant humain qui se penchait plus encore anxieux, hésitant à formuler son jugement, ayant peur, par un mot qui choque, d'arrêter ne fût-ce qu'une minute ce gigantesque travail d'enfantement social.  
 
Jaurès a été notre réconfort dans notre action passionnée pour la paix. Ce n'est pas sa faute, ni la nôtre, si la paix n'a pas triomphé. Avant d'aller vers le grand massacre, au nom des travailleurs qui sont partis, au nom de ceux qui vont partir, dont je suis, je crie devant ce cercueil toute notre haine de l'impérialisme et du militarisme sauvage qui déchaînent l'horrible crime.  
 
Cette guerre, nous ne l'avons pas voulue, ceux qui l'ont déchaînée, despotes aux visées sanguinaires, aux rêves d'hégémonie criminelle, devront en payer le châtiment.
 
Acculés à la lutte, nous nous levons pour repousser l'envahisseur, pour sauvegarder le patrimoine de la civilisation et d'idéologie généreuse que nous a légué l'histoire. Nous ne voulons pas que sombrent les quelques libertés si péniblement arrachées aux forces mauvaises. Notre volonté fut toujours d'agrandir les droits populaires, d'élargir le champ des libertés. C'est en harmonie avec cette volonté que nous répondons " présent " à l'ordre de mobilisation. " >>
 
Ce texte éclaire une part de l'histoire de France laissée dans l'ombre.  
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir


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<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°91984
alaindu512​010
Posté le 30-01-2012 à 22:50:06  profilanswer
 

Bonsoir  Sesouvenir et à tous
Bravo à Marpie
Jouhaux ne fut pas le seul a faire l'éloge de Jean Jaurès voici quelques images de ses obséques
http://gallica.bnf.fr/Search?Arian [...] aur%C3%A8s
amicalement
alain


Message édité par alaindu512010 le 30-01-2012 à 22:51:53

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alaindu 512010
n°91987
11Gen
Posté le 30-01-2012 à 23:57:24  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
 
Bravo alaindu512010,  
 
Bravo Marpie,
 
Merci Sesouvenir,
 pour cette énigme dont le "texte éclaire une part de l'histoire de France laissée dans l'ombre"
 
Le discours de Léon Jouhaux mérite d'être connu et diffusé. Il est regrettable que les numérisations soient si rares. Je n'en connais que deux et elles me semblent toutes deux fragmentaires. Quant aux éditions papiers, il y en a deux également, à un an d'intervalle.  
La bnf possède un exemplaire de 1914 : http://www.worldcat.org/title/jean [...] italObject
L'exemplaire de 1915 est indiqué ici : http://www.sudoc.fr/010838287
 
Je fais un copier-coller des passages du discours de Léon Jouhaux qui ne sont pas dans votre message :  
http://icp.ge.ch/po/cliotexte/la-p [...] acree.html
 
Discours à Paris, devant la mairie du XVIe arrondissement, de Léon Jouhaux, Secrétaire Général de la C.G.T., juste avant le départ du cercueil de Jean Jaurès qui va être emmené à Albi, le 4 août 1914:
"Que dire à l'heure où s'ouvre cette tombe ? Ami Jaurès, tu pars, toi l'apôtre de la paix, de l'entente internationale, à l'heure où commence, devant le monde atterré, la plus terrible des épopées guerrières qui aient jamais ensanglanté l'Europe.
Victimes de ton ardent amour de l'humanité, tes yeux ne verront pas la rouge lueur des incendies, le hideux amas de cadavres que des balles coucheront sur le sol. (...)  
jamais nous ne ferons de guerre de conquête. Non, camarades, notre idéal de réconciliation humaine et de recherche du bonheur social ne sombre pas.
(...) Nous serons les soldats de la liberté pour conquérir aux opprimés un régime de liberté, pour créer l'harmonie entre les peuples par la libre entente entre les nations, par l'alliance entre les peuples. Cet idéal nous donnera la possibilité de vaincre. C'est l'ombre du grand Jaurès qui nous l'atteste.

"

in Léon Jouhaux, À jean Jaurès. Discours prononcé aux obsèques de jean Jaurès, 4 août 1914
***
Empereurs d'Allemagne et d'Autriche-Hongrie, hobereaux de Prusse et grands seigneurs autrichiens qui, par haine de la démocratie, avez voulu la guerre, nous prenons l'engagement de sonner le glas de votre règne.
tiré du manuel "Histoire Première" de Bertrand-Lacoste, 1997, collection J. Le Pellec, p. 185
 
Il serait tellement souhaitable que la bnf numérise la totalité du discours de Léon Jouhaux.  
Egalement celui de ceux qui ont pris la parole lors des obsèques.
En ce sombre jour du 4 août 1914, à la Chambre des Députés, il y a eu un hommage à Jean Jaurès et une longue liste de projets de loi : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] ut1914.asp
 
Cordialement
Geneviève


Message édité par 11Gen le 30-01-2012 à 23:58:55
n°92022
rugby-pion​eers
Posté le 31-01-2012 à 23:11:34  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Merci pour cette énigme fort instructive.  
 
Coïncidence ou pas, je viens juste de remarquer qu'à Paris la rue Leon Jouhaux croisait la rue Albert Thomas...
 
@+


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Frédéric
www.rugby-pioneers.com
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