FORUM pages 14-18
  Forum Pages d'Histoire
  autre

  Vie dans Semide, village occupé des Ardennes

 

Forum Pages d’Histoire: aviation : claude 14, 2 utilisateurs anonymes et 30 utilisateurs inconnus

 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur Sujet :

Vie dans Semide, village occupé des Ardennes

n°121215
cla
Posté le 12-02-2017 à 09:54:14  profilanswer
 

Bonjour  
 
Je recherche des informations sur la vie des habitants d'un village ardennais, Semide, pendant l'occupation allemande qui y a commencé dès le 1/2 septembre 1914. La particularité de Semide est qu'il abrite le site d'un canon allemand de type SKL 45 et que d'importants travaux y ont été réalisés par les Allemands, cela entraînant je suppose des contraintes particulières pour les habitants qui y étaient restés. Je dispose déjà de plusieurs sources :
- différents ouvrages sur les Ardennes occupées
-enquête faite en 1920 auprès des instituteurs de l'académie de Lille
-des documents relatifs aux dédommagements de guerre, des cartes postales du village  
 
Dans la perspective de la réalisation d'un travail avec des élèves (sans doute une expo pour novembre 2017), je voudrais compléter ces sources :
- Quelqu'un pourrait-t-il me renseigner sur l'identité précise de l'armée allemande dont dépendait Semide (elle était commandée par von Einem)? Cela me permettrait d'affiner mes recherches car je suis un peu perdue ds "l'organigramme" militaire allemand de cette période;  
- par toute source relative au sort de Semide (en-dehors de l'histoire du canon déjà beaucoup documentée), l'idéal serait d'avoir aussi des sources allemandes !  :)  
- par d'autres pistes de recherche auxquelles je n'aurais pas encore pensé  
Merci par avance !


Message édité par Arnaud Carobbi le 13-02-2017 à 14:26:54

---------------
Cla
n°121216
Piou-Piou
jusqu'au bout
Posté le 12-02-2017 à 14:33:44  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pour infos : le général Karl von Einem commandais le VIIe Corps d'Armée. Ce Corps d'Armée dépendait de la IIe Armée.
 
Composition VIIe Corps d'Armée :
XIVe Division.
 
27e Brigade d'Infanterie. 16e Régiment d'Infanterie. 52e Régiment d'Infanterie.
 
28e Brigade d'Infanterie. 56e Régiment d'Infanterie. 57e Régiment d'Infanterie.
 
7e et 43e Régiment d'Artillerie.
 
1/2 Régiment du 16e Uhlans.
 
Cordialement.
Phil.
 
P.S : composition, énoncée, dès l'entrée en guerre, qui doit toujours être du même ordre en septembre si je ne m'abuse.


---------------
Phil.
n°121221
alaindu512​010
Posté le 13-02-2017 à 09:44:09  profilanswer
 

Bonjour Cla  
Avez vous consulté la gazette des ardennes  ?, journal de propagande allemand édité en français   destiné aux populations occupées
cordialement
alain


---------------
alaindu 512010
n°121224
Chapelle d​e Falaise
Denkmal RJR 236-IR 78-IR 111
Posté le 13-02-2017 à 13:24:20  profilanswer
 

Bonjour Cla,
 
Vous auriez sans doute plus de réponse en modifiant le titre de votre post en citant le nom du village de Semide. (Ce n'est qu'une suggestion)
En effet, "Vie dans un village occupé des Ardennes" est peut-être trop "vague" pour avoir de nombreuses contributions ciblées.
 
Je vais essayé de vous faire une synthèse de "l'occupation" du village de Semide, ou au moins de ses environs, par l'armée allemande entre 1914 et 1918, puisque c'est bien de cela qu'il s'agit ?
Travail pas évident à effectuer compte-tenu de l'organisation de l'armée allemande et des nombreux changements de divisions intervenus au cours du conflit.
Semide est pendant cette période un petit village tranquille servant, comme la plupart des villages ardennais de l'arrière front allemand de Champagne, de lieu de repos pour les troupes descendants du front.
 
Pour le général Karl von Einem, commandant les troupes sur le front de Champagne, et dont le quartier général était à Vouziers, c'est la 3ème armée (AOK 3), mais pas à partir de septembre 1914.
Il devait être du coté de Rethel à cette période, si ma mémoire est bonne. Il faut que je me replonge dans ma documentation et je préciserai cela ultérieurement.
 
A bientot.  :hello:  
 
Très cordialement.
 
David.


---------------
« Les hommes disent que le temps passe, le temps dit que les hommes passent… »
 
n°121225
cla
Posté le 13-02-2017 à 13:47:52  profilanswer
 

alaindu512010 a écrit :

Bonjour Cla  
Avez vous consulté la gazette des ardennes  ?, journal de propagande allemand édité en français   destiné aux populations occupées
cordialement
alain


 
 
Merci de cette suggestion.  
Cordialement
Cla


---------------
Cla
n°121226
cla
Posté le 13-02-2017 à 13:51:52  profilanswer
 

Chapelle de Falaise a écrit :

Bonjour Cla,
 
Vous auriez sans doute plus de réponse en modifiant le titre de votre post en citant le nom du village de Semide. (Ce n'est qu'une suggestion)
En effet, "Vie dans un village occupé des Ardennes" est peut-être trop "vague" pour avoir de nombreuses contributions ciblées.
 
Je vais essayé de vous faire une synthèse de "l'occupation" du village de Semide, ou au moins de ses environs, par l'armée allemande entre 1914 et 1918, puisque c'est bien de cela qu'il s'agit ?
Travail pas évident à effectuer compte-tenu de l'organisation de l'armée allemande et des nombreux changements de divisions intervenus au cours du conflit.
Semide est pendant cette période un petit village tranquille servant, comme la plupart des villages ardennais de l'arrière front allemand de Champagne, de lieu de repos pour les troupes descendants du front.
 
Pour le général Karl von Einem, commandant les troupes sur le front de Champagne, et dont le quartier général était à Vouziers, c'est la 3ème armée (AOK 3), mais pas à partir de septembre 1914.
Il devait être du coté de Rethel à cette période, si ma mémoire est bonne. Il faut que je me replonge dans ma documentation et je préciserai cela ultérieurement.
 
A bientot.  :hello:  
 
Très cordialement.
 
David.


 
 
 
Merci pour ces conseils. Je vais reposter le message avec un titre plus explicite. Merci par avance quant aux informations que vois collecterez.    
 
Cla
 
 


---------------
Cla
n°121229
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 13-02-2017 à 14:26:54  profilanswer
 

Le titre de ce sujet a été édité par Arnaud Carobbi


---------------
Le parcours du combattant de 14-18 20/04/2017 : Louis Deligné, officier vendéen et catholique.
n°121230
alaindu512​010
Posté le 13-02-2017 à 15:42:33  profilanswer
 

Bonjour Cla  a tous et  merci Arnaud.
http://archives.cd08.fr/article.ph [...] e-en-ligne
La gazette   des ardennes est en ligne au AD 08  
Bonne lecture
cordialement
alain


---------------
alaindu 512010
n°121231
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 13-02-2017 à 16:23:54  profilanswer
 

alaindu512010 a écrit :

La gazette des ardennes est en ligne au AD 08


Bonjour,
   AD08 qui renvoient .... à Heidelberg !!  :D  
Cordialement
Alain


---------------
http://civils19141918.canalblog.com http://ggfamille4d.canalblog.com http://theywerethere.canalblog.com "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°121232
alaindu512​010
Posté le 13-02-2017 à 16:30:25  profilanswer
 

Alain Dubois-Choulik a écrit :


Bonjour,
   AD08 qui renvoient .... à Heidelberg !!  :D  
Cordialement
Alain


Bonjour  
la n°1
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/d [...] 536050ebb8 :lol:  
cordialement
alain


---------------
alaindu 512010
n°121236
stcypre
retraité et Handicapé
Posté le 14-02-2017 à 05:29:53  profilanswer
 

Bonjour Cla,  
Je vous ai envoyé une réponse en privé.
J. Claude


---------------
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
n°121247
Chapelle d​e Falaise
Denkmal RJR 236-IR 78-IR 111
Posté le 16-02-2017 à 10:34:29  profilanswer
 

Bonjour Cla,
Bonjour à tous et toutes,
 
Voici comme promis les premiers résultats de mes recherches concernant les sources allemandes sur Semide pendant l'occupation de 1914-1918.
 
Tout d'abord une page extraite du journal allemand "Der Champagne Kamerad-Feldzeitung der 3 Armee". Numéro 24 du 28 Mai 1916.
 
 http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8946/ChampagneKammerad24.jpg
 
Journal complet, et période "2. Kriegsjahrgang.1915-1916", consultables en suivant le lien ci-dessous:
 
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/d [...] ne_kamerad
 
Il vous reste à consulter les autres journaux pour les années suivantes: 3. Kriegsjahrgang.1916-1917 / 4. Kriegsjahrgang.1917-1918/ 5. Kriegsjahrgang.1918
Je vous laisse volontairement cette possibilité de recherches par vos soins avec vos élèves.  
Dites moi cependant si vous souhaitez que je le fasse pour vous, car je crois savoir qu'à Semide la connexion internet n'est pas des plus rapide  ;)  
 
La publication du journal allemand "Champagne Kamerad" à ensuite donné naissance à deux publications regroupant les photographies parues dans ce même journal.
Le premier volume intitulé "Anno Dazumal in der Champagne 1914-1916" publie une photographie de l'église de Semide page 32:
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8946/AnnoDazumal1916.jpg
 
Volume consultable ici:
 
http://digital.staatsbibliothek-be [...] MDLOG_0001
 
Le deuxième "Anno Dazumal in der Champagne 1914-1917" comporte également une photographie du village de Semide page 25:
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8946/AnnoDazumal1917.jpg
 
Volume consultable ici:
 
http://digital.staatsbibliothek-be [...] MDLOG_0001
 
 
Voici déjà quelques pistes et possibilités de recherches pour vous et vos élèves.  
Vous pourriez par exemple prendre quelques photographies actuelles de Semide pour faire un "hier/aujourd'hui" en vous appuyant sur les photographies publiées dans ces journaux allemands.
 
Je continue mes recherches en espérant que celles-ci répondent déjà à vos attentes ?
 
A bientôt.
 
David.
 


---------------
« Les hommes disent que le temps passe, le temps dit que les hommes passent… »
 
n°121257
cla
Posté le 16-02-2017 à 21:37:29  profilanswer
 

Bonjour
 
Merci beaucoup pour tous ces renseignements , c'est vraiment très sympathique de votre part. Nous préparons, à l'échelle de la commune 2 jours de commémoration ds le cadre du centenaire autour du canon + vie du village sous l'occupation. Je souhaite y associer les élèves que j'aurai en septembre. c'est pour cela que je recherche le maximum de sources qu'il serait possible d'exploiter avec eux assez facilement ds la perspective de faire une exposition. Avec un autre membre du comité de pilotage, nous avons retenu l'idée du "hier/aujourd'hui" .  
A bientôt et merci encore


---------------
Cla
n°121258
alaindu512​010
Posté le 16-02-2017 à 22:59:39  profilanswer
 

Bonsoir cla    
Nos avions ont bombardé  le dépôt  près de la gare près de Semide en  1916
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] emide.zoom
tout le monde aux abris  
alain
vous pouvez sortir des abris ,1919
Clémenceau  a visité Semide     /        région dévastée  .  
ref/ les jeux    Horizons d'argonne  n° 62   ANNEE 1991

Message cité 1 fois
Message édité par alaindu512010 le 16-02-2017 à 23:39:17

---------------
alaindu 512010
n°121321
Chapelle d​e Falaise
Denkmal RJR 236-IR 78-IR 111
Posté le 22-02-2017 à 11:15:00  profilanswer
 

Bonjour Cla, bonjour Alain,
Bonjour à tous et toutes,
 
En élargissant les recherches sur le site internet de la bibliothèque nationale de France (BNF) avec le nom "Semide" ont obtient 996 réponses réparties en 67 pages à consulter ici:
 
http://gallica.bnf.fr/services/eng [...] semide%22)
 
Toutes les réponses ne concernent pas le village de Semide pendant la guerre 1914-1918, mais une grande majorité renvoi à des historiques de régiments français ayant combattu dans les environs de Semide
en septembre-octobre 1918, ou de passage par Semide lors de la retraite de Août-Septembre 1914.
 
Cela ne fera pas avancer vos recherches coté allemand, mais vous permettra sans doute de mieux situer le village de Semide pendant le premier conflit mondial.  
 
Je vous souhaite de bonnes recherches sur la BNF.
 
Je continue mes recherches coté allemand.
 
David  :hello:    
 


---------------
« Les hommes disent que le temps passe, le temps dit que les hommes passent… »
 
n°121331
cla
Posté le 22-02-2017 à 15:40:57  profilanswer
 

alaindu512010 a écrit :

Bonsoir cla    
Nos avions ont bombardé  le dépôt  près de la gare près de Semide en  1916
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7593970s/f1.item.r=cl%C3%A9menceau%20%20en%20visite%20a%20semide.zoom
tout le monde aux abris  
alain
vous pouvez sortir des abris ,1919
Clémenceau  a visité Semide     /        région dévastée  .  
ref/ les jeux    Horizons d'argonne  n° 62   ANNEE 1991


 
Bonjour et merci encore . Je vis compléter mes recherches avec ces sources là.


---------------
Cla
n°121332
cla
Posté le 22-02-2017 à 15:43:41  profilanswer
 

Chapelle de Falaise a écrit :

Bonjour Cla, bonjour Alain,
Bonjour à tous et toutes,
 
En élargissant les recherches sur le site internet de la bibliothèque nationale de France (BNF) avec le nom "Semide" ont obtient 996 réponses réparties en 67 pages à consulter ici:
 
http://gallica.bnf.fr/services/eng [...] semide%22)
 
Toutes les réponses ne concernent pas le village de Semide pendant la guerre 1914-1918, mais une grande majorité renvoi à des historiques de régiments français ayant combattu dans les environs de Semide
en septembre-octobre 1918, ou de passage par Semide lors de la retraite de Août-Septembre 1914.
 
Cela ne fera pas avancer vos recherches coté allemand, mais vous permettra sans doute de mieux situer le village de Semide pendant le premier conflit mondial.  
 
Je vous souhaite de bonnes recherches sur la BNF.
 
Je continue mes recherches coté allemand.
 
David  :hello:    
 


 
Bonjour,  
Merci ! j'explore en ce moment la gazette et der Champagne-Kamerad : il faudrait des journées et des soirées à rallonge !!  


---------------
Cla
n°121333
demonts
Posté le 22-02-2017 à 17:26:12  profilanswer
 

http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] 3c1455c2db
http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] 37fb588f40
http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] 9fd915598b
 
Bonjour,
 
J'ai trouvé ce questionnaire sur le site de la BDIC concernant SEMIDE transmis après la guerre suite à l'occupation du village par les allemands.
 
Bonne lecture
 
François

n°121342
cla
Posté le 23-02-2017 à 10:55:27  profilanswer
 

demonts a écrit :

http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] 3c1455c2db
http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] 37fb588f40
http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] 9fd915598b
 
Bonjour,
 
J'ai trouvé ce questionnaire sur le site de la BDIC concernant SEMIDE transmis après la guerre suite à l'occupation du village par les allemands.
 
Bonne lecture
 
François


 
Bonjour  
 
Merci pour ce document dont j'ai connaissance. En fait, c'est un des premiers documents que j'ai trouvé sur le sujet. L'instituteur raconte notamment l'anecdote de 2 gamins qui ont coupé la queue d'un cochon que gardaient les Allemands (ce qui leur a valu une belle raclée !) et qu'un soldat allemand a fait l'école pendant 3 mois au village.  
Un énorme travail d'analyse a été fait sur ce questionnaire (envoyé ds toute l'académie de Lille) en particulier sur l'Aisne  (cf doc joint) qui est utile aussi pour les autres départements notamment sur le regard critique qu'il faut y porter.  
Je dois m'intéresser aussi ds le même ordre d'idée aux regards portés par les prêtres sur l'occupation de leur village. Je pense trouver des infos aux archives diocésaines mais ce sera pour plus tard .  
cordialement  
 
cla  
 


---------------
Cla
n°121343
cla
Posté le 23-02-2017 à 11:14:18  profilanswer
 

cla a écrit :


 
Bonjour,  
Merci ! j'explore en ce moment la gazette et der Champagne-Kamerad : il faudrait des journées et des soirées à rallonge !!  


 
 
Bonjour  
 
Ds mes recherches sur Semide, j'ai trouvé cette référence :  
Walde, Hans  
Im Weltkrieg unter dem Sachsenbanner : Kriegserinnerungen ; im Auftrage des K. S. Kriegsministeriums  
1917 | Monografie
Krieg 1914/15230  
http://digital.staatsbibliothek-be [...] =Semide%20
 
D'après ce que j'ai compris, c'est un récit d'un soldat sur la guerre, il y mentionne Semide . Je voudrais comparer ce qu'il dit ce la prise du secteur avec d'autres sources (E Marlier par ex, gazette des Ardennes voire der Champagne-Kamerad ?). Mes connaissances en allemand étant vraiment limitées (hélas) quelqu'un serait-il en mesure de me traduire le passage concernant Semide ? Merci d'avance  
 


---------------
Cla
n°121456
Chapelle d​e Falaise
Denkmal RJR 236-IR 78-IR 111
Posté le 01-03-2017 à 18:06:56  profilanswer
 

Bonjour Cla,
 
Avec les technologies modernes et surtout internet, il n'est souvent pas nécessaire de retourner sur les bancs de l'école pour traduire un texte allemand en français.
Surtout si celui-ci est transcrit en caractères modernes, ce qui est le cas des pages du livre de votre lien ci-dessus.
En cliquant sur un des deux liens contenant le nom "Semide", on accède à la page complète.  
Il suffit alors de faire un "copier-coller" du texte à traduire situé à droite de la page originale scannée et de se rendre ensuite ici:  
 
http://www.reverso.net/translation [...] d-francais
 
C'est loin d’être un traducteur fiable à 100%, mais cela reste cependant un bon outil rapide permettant de comprendre le sens général d'un texte. (Attention cependant aux erreurs de transcription de certaines lettres d'imprimerie allemandes (f,s, etc..) assez semblables et qui rendent parfois la traduction approximative ou hasardeuse. Ne pas hésiter à relire le texte original en cas de doute).
 
J'espère que cela vous permettra de traduire des textes allemands de manière autonome sans attendre l'aide parfois inespérée d'un adepte de la langue de Goethe !  :D  
N'hésitez pas à me contacter en cas de problème.
 
Amitiés. :hello:  
 
David.


---------------
« Les hommes disent que le temps passe, le temps dit que les hommes passent… »
 
n°121504
cla
Posté le 05-03-2017 à 15:16:34  profilanswer
 


 

Chapelle de Falaise a écrit :

Bonjour Cla,
 
Avec les technologies modernes et surtout internet, il n'est souvent pas nécessaire de retourner sur les bancs de l'école pour traduire un texte allemand en français.
Surtout si celui-ci est transcrit en caractères modernes, ce qui est le cas des pages du livre de votre lien ci-dessus.
En cliquant sur un des deux liens contenant le nom "Semide", on accède à la page complète.  
Il suffit alors de faire un "copier-coller" du texte à traduire situé à droite de la page originale scannée et de se rendre ensuite ici:  
 
http://www.reverso.net/translation [...] d-francais
 
C'est loin d’être un traducteur fiable à 100%, mais cela reste cependant un bon outil rapide permettant de comprendre le sens général d'un texte. (Attention cependant aux erreurs de transcription de certaines lettres d'imprimerie allemandes (f,s, etc..) assez semblables et qui rendent parfois la traduction approximative ou hasardeuse. Ne pas hésiter à relire le texte original en cas de doute).
 
J'espère que cela vous permettra de traduire des textes allemands de manière autonome sans attendre l'aide parfois inespérée d'un adepte de la langue de Goethe !  :D  
N'hésitez pas à me contacter en cas de problème.
 
Amitiés. :hello:  
 
David.


 
 
Bonjour  
 
Merci David. J'avais utilisé reverso avant mon message mais cela ne me semblait pas très concluant et assez approximatif . Je m'en contenterai ! a bientôt  :)  
 
cla  
 


---------------
Cla

Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM pages 14-18
  Forum Pages d'Histoire
  autre

  Vie dans Semide, village occupé des Ardennes