Bonjour
 
Il y a 95 ans, a eu lieu une des premières batailles sur le sol Français à Mangiennes (Meuse)
Hier lors de la cérémonie du souvenir, la chorale a chanté ce chant très émouvant :
 
Honneur à vous héros de notre histoire
Soldats frappés au plus fort des combats
Sur votre sang a fleuri la victoire
La liberté nait de votre trépas
Ah reposez, de vous la France est fière
Votre Martyr empourpre sa beauté
L'ange du ciel gardez votre puissance
Et dieu pour vous a fait l'éternité.
 
Le temps en vain ravage toutes choses
Dans nos tombeaux, nos coeurs et nos maisons
Sous le bandeau des paupières closes
Vos yeux ont vu de nouveaux horizons
Loin de la terre où l'on souffre où l'on pleure
S'épanouit votre front désormais
Du grand repos pour vous a sonné l'heure
Régnez au ciel ô martrys, pour jamais.
 
Nul  ne saura la terre consacrée
Qui vous reçut de gloire ensevelie
Mais la patrie heureuse et délivrée
Vous défendra des douloureux oublis
Les champs lorrains sont un doux cimetière
Comme là-bas au village lointain
Honneur à vous ô morts de la frontière
Dormez, dormez jusqu'au dernier matin.
 
 
Malheureusement, personne ne connaît l'histoire de cette chanson ni son titre exact.  Quelqu'un aurait-il des renseignements ?
 
Merci.
 
Pierre

[quotemsg=67316,1,1038]Bonjour
 
Il y a 95 ans, a eu lieu une des premières batailles sur le sol Français à Mangiennes (Meuse)
 
Bonjour Pierre
 
Mon arrière-grand-oncle a participé, au sein, du 130ème ri, à cette bataille.
Je pensais que ce combat avait été quelque peu oublié, et je suis surpris d'apprendre qu'il existe une cérémonie du souvenir.
Auriez-vous des photos de cette cérémonie?
Quant à votre question, je n'ai malheureusement pas de réponse.
 
Patrice  

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Pierre, Patrice et les amis de Mangiennes
 
- Pierre: un grand merci pour la retranscription de ce chant très émouvant et pour le rappel du combat fort oublié de Mangiennes !
 
- Patrice: pour en savoir un peu plus sur ce combat dont on a pas retenu les leçons par la suite (notamment à Virton le 22 août suivant...):
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 6225_1.htm
 
Jusqu'à ce jour, je n'ai pas encore la chance de découvrir l'ouvrage du lieutenant-colonel PUGENS à ce sujet ...!
 
Un bonne soirée (bien agréable de Bruxelles)!

Bonsoir Popopl
 
Bonsoir à tous
 
 
Merci pour le lien, j'ai appris des choses que j'ignorai.
 
Patrice  

Bonjour,
 
Au sujet de ce combat de Mangiennes, où le 130ème R.I de Mayenne subit de si grandes pertes, estimées à 700 hommes, dont 120 tués pour les deux bataillons engagés, il y a une tendance à sous-estimer les pertes allemandes qui furent, elles aussi, élevées.
Les autres pertes françaises citées par le Lt-Cl Pugens sont les suivantes: 91ème R.I, 13 tués, 69 blessés--120ème R.I, 3blessés---14ème Hussards, 13 blessés.La 9ème D.C a 85 hommes tués et blessés.
D'après les historiques des unités allemandes, rappelées dans le livre du Lt-Cl Pugens, la seule 6ème Division de cavalerie enregistra 450 pertes, le 5ème Bataillon de Chasseurs à Pied eut 5 officiers et 226 hommes hors de combat et le groupe d'artillerie à cheval eut 22 tués et 37 blessés.
Ces chiffres sont incomplets car ils ne prennent pas en compte les pertes du 21ème Dragons qui eut le tort de se rassembler en pleine vue de la 6ème batterie de 75 du 42ème R.A.C. qui ouvrit le feu à plus de 5100 m de distance sur cet objectif "admirable".Le 21ème Dragons eut de très grosses pertes d'après le témoignage d'un vétérinaire capturé, l'historique allemand de ce régiment ne dit rien sur ses pertes, ce qui est assez fréquent car les historiques allemands, encore plus que les historiques français, sont généralement "muets" sur les désastres et les pertes en matériel.
On cherchera en vain les pertes allemandes en matériel qui furent pourtant réelles puisque 3 mitrailleuses et 3 canons de 7,7 cm restèrent aux mains des français à l'issue du combat de Mangiennes, ces canons étaient très endommagés, une batterie à cheval ayant subi un tir écrasant de 75 dont les conséquences furent l'anéantissement d'une batterie (hommes, chevaux, matériels).Quelques dizaines de prisonniers non blessés furent faits, appartenant surtout au 5ème Chasseurs à pied et au 21ème Dragons allemands.
Cordialement, Guy.

Bonjour Patrice, bonjour à tous
 
La commémoration de cette bataille a lieu tous les ans le dimanche approchant le 10 août.
Je partage l'avis de Guy et d'ailleurs lors de mon intervention de dimanche j'ai dit qu'il faudrait à l'avenir aussi évoquer le coté allemand car dans les évocations on parle toujours des unités françaises mais bien peu de l'ennemi de l'époque.
Dans le cimetière allemand de Mangiennes sont d'ailleurs enterrés des soldats tombés pendant cette bataille que les Allemands appellent d'ailleurs la bataille de Pillon.
 
 
Reste à trouver les renseignements sur le chant......
 
Salutations
 
Pierre
 

Bonjour à tous,
Le narrateur du JMO du 120e d'Infanterie tente de faire le bilan de cette journée pour son régiment. Ainsi, on peut y lire :
 
"Les prises furent : 3 mitrailleuses, 10 prisonniers dont un officier blessé.
Les pertes du 120e furent faibles : 3 soldats blessés, conséquence de l’appui efficace prêté par la batterie Lomballe et de l’offensive vigoureuse et décidée prise par le détachement du 120e.
[…]
Les prisonniers appartenaient : 1 officier  et 6 hommes au 21e Dragons, 3 hommes au 5e Bataillon des Chasseurs à pied.
Interrogés à St Laurent s/Othain, ils firent connaître qu’ils redoutaient d’être mis à mort. Le Commandement Allemand aurait fait propager dans ses troupes l’idée que les Français mettaient impitoyablement à mort les Allemands qui tombaient entre leurs mains, vivants ou blessés. D’après eux, la guerre ne serait pas populaire en Allemagne. La mobilisation aurait eu lieu à partir du 2 Août. Ils ajoutaient que de nombreux blessés allemands se trouvaient à Pillon, sans soins. Le médecin auxiliaire Piettre, du 2e bataillon, accompagné de l’infirmier Mendelsohn se rendit à 22 h, à Pillon. Il y trouva une ambulance allemande en fonctionnement. Le médecin chef allemand le reçut correctement mais déclina ses offres de service. Il lui fit visiter deux de ses salles où il y avait 50 blessés. D’après les dires des femmes de Pillon, employées à cette ambulance, qui purent causer avec le médecin auxiliaire  Piettre il y aurait à Pillon, répartis dans quatre grandes fermes, environ 400 blessés allemands.
Les soldats allemands avaient, dans la matinée, pillé complètement Pillon et mis le feu à une partie du village. Dix sept maisons brûlaient.
Le médecin auxiliaire Piettre et l’infirmier Mendelsohn purent  revenir à Saint-Laurent s/Othain sans incident."
Mangiennes 10 août 1914 JMO du 120e RI 26N683/5
 
Cordialement
Eric
 

Pertes de la 4e Division d'Infanterie à Mangiennes ce 10 août 1914
 
91e RI
Tués : 13 - un officier le sous-lieutenant de réserve MARCADET et 12 hommes de troupe ;
Blessés : 67 - deux officiers (capitaine CAHIERRE et lieutnant PORRAL) et 65 hommes ;
Disparus : 4 hommes de troupe.
 
E.M. de la 87e Brigade d'Infanterie
un blessé parmi la troupe
 
9e Bataillon de Chasseurs
Tués : 3 parmi la troupe ;
Blessés : 6 parmi la troupe ;
Disparus : 14 parmi la troupe.
 
18e Bataillon de Chasseurs
Tués : 3 parmi la troupe ;
Blessés : 19 parmi la troupe ;
Disparus : 2 parmi la troupe.
 
120e Régiment d'Infanterie
3 blessés parmi la troupe
 
Soit un total de 135 soldats hors de combat = un officier  et 18 hommes de troupe tués + deux officiers et 94 hommes de troupe blessés + 20 hommes de troupe disparus
 
Source : 4e DI JMO 31 juillet 1914 - 27 octobre 1914 26N266/1
 
Cordialement
Eric

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Eric, Guy, Pierre et les amis de Mangiennes
 
- Eric: un grand merci pour les extraits du JMO du 120e RI et le relevé des pertes de la 4e DI ;
 
- Guy: un grand merci pour les précisions sur le combat de Mangiennes ;
 
- Pierre: en effet, dans le cimetière allemand, ils subsistent encore 21 tombes de soldats tombés le 10/08/1914 dont 9 canonniers et le major Axel GERNSTENBERG ...
 
Dans son ouvrage "Une brigade au feu" (Editions Lavauzelle - 1921), le général CORDONNIER évoque le combat de Mangiennes et sa rencontre, le lendemain, avec un officiers allemand blessé:
 
p. 203 (...) " Pourquoi, herr général, n'avez-vous pas poursuivi, puisque vous disposiez d'une supériorité si considérable en artillerie? La brigade allemande aurait été anéantie et rien ne vous aurait empêché de reprendre tout le terrain français jusqu'à la frontière.
- A votre avis, combien ai-je mis de batteries contre votre régiment de cavalerie?
- Cinq ou six au moins, car nous n'avons même pas pu remonter à cheval pour regagner Pillon.
- Je n'en avais qu'une, voilà mon capitaine, et je ne disposais que de 600 fantassins pour mener le combat.
- Alors, si avec une seule batterie vous produisez de tels effets, nous sommes perdus. On avait raison de craindre votre canon de 75. La guerre ne sera pas longue, notre pauvre Allemagne est battue d'avance". (...)
 
Une bonne soirée de Belgique

Bonjour,
pour information, texte reproduit paru dans "Le Courrier de Mayenne" le 29 août 1915, un an après la bataille
 
 
 
AUX MORTS DE MANGIENNES
10 Août 1914 – 10 Août 1915
 
Et à la mémoire du colonel Laffargue,
Commandant le 130è Régiment de Ligne,
Mort pour la Patrie et pour son Régiment.
J.L.
 
Un an de lutte, un an de deuil, un an de gloire ! …
Et nous venons, l’arme à la main, pieusement,
Saluer, premiers morts de notre régiment,
Votre jeune mémoire !
 
Un an ! Le soleil d’août ! Soldats du « Cent-trentième »,
Quel passé lumineux luit sur votre avenir !
Ah ! le même soleil les a vu bien mourir,
  Là-bas à Mangiennes !
 
Jeunes hommes ardents, joyeux et volontaires,
Semeurs dont la moisson sera mûre demain,
Vous marchiez, le fusil ou l’épée à la main
  Entraînant des frontières.
 
Votre amour les menait à leur sublime tâche,
Vous qui donniez un air de fête à ce martyr,
Officiers qui portiez le plumet de Saint-Cyr …
  O France ! ton panache !...
 
Et tous, tous défiaient si haut la mort farouche
Qu’elle leur arracha de grands cris étonnés.
Quand elle les brisa, ces purs hallucinés.
  Un refrain à la bouche !
 
Derniers appels ! Derniers regards ! Dernières fièvres !
O grands morts qui dormez au cœur des champs dorés,
Vous tendiez vos bras … et des noms adorés
  Expiraient à vos lèvres !
 
Mères, pleurez ! Et toi, peuple sublime, prie !
La pourpre de ta gloire est pourpre de leur sang…
Donnez tous vos sanglots, donne tout encens
  Aux morts pour la Patrie !
 
Mais une jeune foule a déjà pris leur place …
Où vous êtes tombés, d’autres s’élanceront,
Et s’ils tombent aussi, d’autres les vengeront :
  C’est la France qui passe !
 
Ils vous saluent au seuil de la nouvelle année,
Ceux qui depuis un an ou bien depuis un jour,
Réclament gravement avec le même amour,
  La même destinée !
 
Vous n’aurez pas de fleurs, vous n’aurez pas de larmes,
Notre hommage sera plus poignant et plus beau :
Un appel de clairon, le salut au Drapeau
  En présentant les armes…
 
L’Avenir s’ouvre à nous comme une grande aurore…
Ah ! qu’il est beau d’avoir un fusil à vingt ans
Quand on meurt pour l’orgueil des drapeaux palpitants
  Que la jeune aube dore !
Héros, dormez en paix ! … Demain, à la frontière,
Nous bâtirons pour vous un monument d’airain,
Et nous irons porter vos cœurs aux bords du Rhin
  Dans un lit de lumière !
 
10 août 1915.      Caporal Jean LABUSQUIERE
 
La pièce de vers que l’on vient de lire a été dite par son auteur, le 11 août dernier, dans une petite église du front, à l’issue du service religieux, célébré à la mémoire des officiers et soldats du 130é morts à Mangiennes, en présence du lieutenant-colonel entouré de l’état-major du régiment et devant le drapeau.
Après le dernier vers, la musique de 130è a exécuté, au milieu de l’émotion générale, la marche funèbre de Chopin.
L’auteur de ce poème au souffle ardent, est un jeune écrivain de grand talent, déjà connu, actuellement au front, en première ligne, et qui, s’il revient, sera certainement un des maîtres de la littérature française.
Nos biens vives et sincères félicitations.
(Extrait de l’Avenir de la Mayenne)-  
 
REPRODUIT DANS « Le Courrier de Mayenne » , le 29 août 1915 (Archives départementales de la Mayenne, à Laval)
 
 
 
 
 
 
 

Bonjour Jegr65
 
Merci pour ce beau texte que je ne manquerai pas de lire lors de la prochaine commémo.
 
Cordiales salutations.
 
Pierre

Bonjour,  
 
Auriez-vous s'il vous plait des photos de la commémoration de la bataille de Mangiennes de cette année s'il vous plait?  
 
Amicalement, Thibault.

   Bonjour à tous,
 
   L'une des copies originales du poème de Jean Labusquière intitulé : « Aux morts de Mangiennes. 10 août 1914 ~ 10 août 1915. ». Elle est dédicacée à Gaston Picard, rédacteur en chef du Bulletin des écrivains :
 
 
                                       
                                       
                                       
                                       
   ______________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.

Bonsoir Eric,
Je vois que tu es toujours amoureux ( comme moi du 120).
Dans " Les Larmes Gaumettes"   ( Les crimes des Allemands en Lorraine belge) Mangiennes est cité:
 Vers six heures du matin, le 13 août, environ 4000 soldats allemands, de différentes armes, refoulés de Mangiennes, descendent de  Tellancourt ( France) à Ruette (Belgique).
A la gare, ils brutalisent le chef Jean Welsch, qui vaillamment était resté à son poste, arrachent le drapeau tricolore qui leur rappelait la neutralité belge, le brûlent de rage à ses yeux et, lui braquant le revolver sur le coeur, ils menacent de le mettre à mort. Huit éclaireurs français, des dragons courageux, sont en embuscade et  abattent au premier coup le colonel ... les braves, huit contre 4.000  ! ...
 
Autre sujet à réflexion sur les pertes du 130e;
Dans " Verdun 1916 - page 45" du colonel Allain Bernède : " Les coups de 75 portés à 4.500 mètres sur les lisières du Grand-Chanel font merveille tandis que les fantassins du 120e R.I., auxquels il était prescrit de ne pas donner l'assaut prématurément, attendent que l'artillerie ait fait toute son oeuvre pour entrer en action.
Force est encore de constater que, là aussi comme au 130e R.I. mais heureusement en fin d'action, les esprits s'échauffent : des hommes s'emballent, mettent baïonnette au canon, et partent à l'assaut avant que l'ordre n'ait été donné."
Dommage que pour Mangiennes les messages ne sont pas groupés ( voir Maissin).
Avec mes amitiés de Bellefontaine.
René.

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir René, Daniel
 
- Ah! le fil sur Mangiennes se réveille !
 
- Daniel: un grand merci pour le partage des copies originales du poème de Jean Labusquière!
 
- René: les nouvelles de la Gaume et de la 87e brigade mixte font toujours plaisir! Pour le passage de troupes allemandes à Ruette le 13 août 1914, en provenance de Tellancourt: je n'ai pas encore réussi à identifier ces troupes contournant Longwy par l'ouest. Que sont-elles devenues ensuite dans la région?
 
- Une bonne soirée (chaleur presque Gaumaise !) de Bruxelles!

Bonsoir Popol,
Début de piste : voir SCHMITZ et NIEUWLAND page 313.
 
.... Le 13 août commença le défilé d'un millier d'homme environ, avec quelques pièces d'artillerie ( ces troupes revenaient de Mangiennes). Ces troupes allèrent camper dans le Jeune Bois, situé entre Gomery et Ethe. Là ils tuèrent un civil (Louis KUNGE-PEIGNOIS)qui ayant ramassé une lance abandonnée,l'agitait en criant " Vive la France". L'après-midi du 14 août, tous les Allemands décampèrent, à la grande joie des habitants qui voyaient toutes leurs provisions diminuer, car depuis la veille ils avaient été assaillis de réquisitions.
Si nous pouvions affecter le capitaine von Bieberstein, le régiment serait peut-être identifié! A moins qu'il soit capitaine au 4e régiment de dragons de Darmstadt ( 3e division de cavalerie)!
Ensuite ta question  est la mienne.
Bien à toi.
René

Suite du message précédent.
Schmitz et Nieuwland p.6 :
L'exploration stratégique devant le front de la Ve  armée allemande  été confiée au commandant du 4e corps de cavalerie, le lieutenant-général baron von Hollen, qui avait sous ses ordres les 3e et 6e divisions. Le 10 août, il les avait poussées sur l'Othain ( Pillon-Mangiennes, 6 D.C.) et sur la Chiers ( Longuyon- Noërs, 3e D.C), mais s'y était heurté à des forces françaises assez considérables et en avait été refoulé avec des pertes sensibles. Après cette première prise de contact ce fut la 3e division, commandée par le général von Unger, qui opéra à l'ouest de Longwy, sur le territoire belge, et dont le Quartier Général s'installa à Sainte-Marie-sur-Semois le 15 août.
Voilà, Popol, nous les avions quittés dans la région de Ethe le 14 août.
En outre nous savons que cette 3e D.C. fut refoulée le 21 août d'Yzel et de Jamoigne par le 48e brigade française(12e corps).
Quant à la marche de la 6e D.C, je cherche.
Bon dimanche à tous en ce 8 mai ,anniversaire mémorable... et fête des mères en Belgique.
René

Bonjour à Toutes et Tous
Bonjour René
 
- Un grand merci pour ces fructueuses investigations. Un déclic subit m'a fait consulter à nouveau l'excellent travail de notre ami Jean-Claude DELHEZ ( que nous saluons amicalement au passage!): "La Charge des Dragons à Marville" (Université de Nancy II - Conseil général de la Meuse - XXIIIe journées d'études meusiennes : Marville ville frontière / Société des Lettres, Sciences et Arts de Bar-le-Duc 2001 p. 79 et s..) qui nous livre la composition des 3e et 6e DC allemandes:
 
1) 3e DC (lt-général von UNGER)
 
16e brigade = 7e et 8e chasseurs à cheval de Trèves;
22e brigade = 5e dragons de Hofgeismar et 14e hussards de Kassel
25e brigade =  23e et 24e dragons de Darmstadt
6e bataillon de chasseurs à pied de Oels
11e groupe d'artillerie à cheval de Fritzlar
2e détachement de mitrailleuses de Trèves
 
2) 6e DC (lt-général von Schmettow)
 
28e brigade = 20e dragons de Karlsruhe et 21e dragons de Bruchsal
33e brigade = 9e et 13e dragons de Metz
45e brigade = 13e hussards de Thionville et 13e chasseurs à cheval de Saarlouis
5e bataillon de chasseurs à pied
8e groupe d'artillerie à cheval de Saarbrücken
6e détachement de mitrailleuses de Metz
 
Nous apprenons également que le 1er bataillon du 124e IR est détaché en soutien d'infanterie à la 3e DC du 5 août au 17 août ...
 
- L'enquête se poursuit donc ...!
- Un bon dimanche de Bruxelles!

Bonsoir à tous,
Qui peut me renseigner sur la participation du 130ème R.I à cette bataille ?
Mon grand-père y était affecté; il a été fait prisonnier à VIRTON le 22/08 puis prisonnier aux camps de SENNE ORDRUF et WANHN (orthographes approximatives...) où il a passé 4 ans de sa vie.
D'avance, merci.

Bonjour,
 
Je dispose de l'historique scanné et complet du 130 RI, je vais mettre un lien pour le télécharger :  
 
http://dl.free.fr/jO4WkOoVh
 
Sinon sur le magnifique site du Chtimiste.com : Batailles : Les opérations des 3ème et 4ème armées françaises
 
6 au 25 août 1914.
 
 
 
 Amicalement,
 
Alain
 

Pour celui que ça intéresse, j'ai synthétisé le combat de Mangiennes dans la revue Champs de bataille, thématique hors série n° 14 de mars 2010, pages 74-75. J'ai notamment exploité pour cela les historiques des régiments de la 6e division de cavalerie allemande. Cela permet de corriger les pertes allemandes à la baisse et de relativiser les effets de l'attaque finale de la brigade Cordonnier.

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Jean-Claude
 
- Super, le fil sur Mangiennes se réveille à nouveau!
 
- Un grand merci pour cette précieuse référence bibliographique que je ne manquerai pas de consulter ...
 
- Une bonne soirée (quelque peu saupoudrée de neige ...) de Bruxelles !