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  Bataille de la Somme fin Octobre 1916

 

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Auteur Sujet :

Bataille de la Somme fin Octobre 1916

n°74068
36 87
VULNERANT OMNES ULTIMA NECAT
Posté le 28-01-2010 à 22:48:38  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Je cherche le "lieu officiel" du décès de mon arrière grand-père maternel appartenant au 68 ème RI et disparu le 31/10/1916
 
comme le stipule son livret militaire : à la
carrière sud de Sailly-Saillisel Somme, inutile de présicer le sempiternel tué à l'ennemi.
 
J'ai eu beau éplucher, après l'avoir téléchargé, le JMO et pleins de bouquins, je n'ai pas trouvé de carte assez précise à mon goût me permettant de trouver ce lieu
 
où devrait reposer a priori pour toujours mon aïeul (pas de trace de lui au cimetière national de Rancourt).
 
Quelqu'un sait-il donc où se trouve cette fameuse carrière sud à Sailly-Saillisel ?
 
Quelqu'un a-t-il une photo de carte d'état major avec les noms des tranchées principales et boyaux vers Sailly-Saillisel en Octobre 1916 ?

 
Un grand merci d'avance.
 
Vincent


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ARX TARPEIA CAPITOLI PROXIMA
n°74069
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 28-01-2010 à 23:12:14  profilanswer
 

Bonjour Vincent,
 
Et avant toute chose, bienvenue sur le forum.
 
Je n'ai qu'une carte générale à vous proposer sur ce secteur en octobre 1916.  
 
http://img682.imageshack.us/img682/5861/sailly01.jpg
 
Vous la retrouverez (et verrez donc une carrière à l'ouest - est-ce la bonne ?) avec une meilleure résolution dans le JMO du 150e RI, 26N693/3 page 4.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
La seconde est un zoom sur le secteur de la carrière début octobre.
Extrait du JMO du 77e RI, 26N662/8, page 18
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
http://img94.imageshack.us/img94/7492/sailly02.jpg
 
Une dernière, plus large, qui ne montre pas d'autres carrières dans le secteur. JMO du 7e BCP, même période, page 50.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
http://img682.imageshack.us/img682/8919/sailly03.jpg
 
Bonne recherche pour la suite,
Bien cordialement,
Arnaud


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n°74070
Tanker
Posté le 28-01-2010 à 23:19:05  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Voir la carte au 1/20000° du Site McMaster University Library : Carte de Combles 57c SW du 7/10/16
 
http://lt1.mcmaster.ca/ww1/wrz4mp. [...] id=90&view
 
Sur la carte britannique, "Pit" et "Quarry" sont des carrières.  
Elles sont de petites tailles mais pourraient bien avoir servi à enterrer des soldats tués.
Il y en a deux pleins Sud de Sailly-Saillisel (et N/E de Frégicourt).
 
Michel


Message édité par Tanker le 28-01-2010 à 23:33:16
n°74071
asterix87
par toutatis
Posté le 28-01-2010 à 23:25:10  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Voici trouvé dans le JMO 32 CA page 2.
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
Cordialement
 
Laurent

n°74074
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 28-01-2010 à 23:50:05  profilanswer
 

Bonsoir à tous,

 

Dans le JMO du 68e RI, il est fait mention autour du 29 e 30 octobre des positions suivantes : tranchée Batack, point 1003, points 820 et 821. Tout ces indices semblent indiquer une position non loin de la carrière à l'ouest de Sailly qui collerait avec la carrière en 823.
Edition : le JMO de la 33e Brigade (à laquelle appartenait le 68e RI) comprend une belle carte du secteur, page 39.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

Bien cordialement,
Arnaud


Message édité par Arnaud Carobbi le 28-01-2010 à 23:57:28

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Le parcours du combattant de 14-18 24/07/2017 : Les sites sur 14-18 disparaissent... sur internet aussi.
n°74079
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 29-01-2010 à 08:52:14  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Si l'on suit bien la démarche d'Arnaud, on trouve toujours sur place la carrière en question, apparemment désaffectée, vue d'en haut.  
Il faudrait que j'y aille faire qqs. photos. Mais le temps n'est pas formidable en ce moment...
 
http://images.imagehotel.net/ry7dja52sy.jpg
 
Quant à retrouver la sépulture de votre AGP : il a pu aussi être inhumé à l'arrière du front, c'est à dire dans les NN. de Maurepas, de Cléry sur Somme. Ou avoir été "rapatrié" à son lieu de naissance ? Pour avancer un peu dans cette voie, essayez à l'adresse suivante :
 
Chef de secteur des sépultures militaires du Nord - Pas de Calais et de la Somme
Zone artisanale
Route d'Etinehem
80340 Bray-sur-Somme
Tel : 03 22 76 17 72
 
Courriel : sepultures80@wanadoo.fr
 
Ou
 
diaclillenecropolessomme@sga.defense.gouv.fr
 
Il aurait été intéressant pour nous de connaître le nom de votre ARGP. On peut aussi rechercher de notre côté ou vous fournir des pistes...
 
Bien cordialement   Jean Michel
 
 
 


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  Cordialement               Jean Michel
n°74083
36 87
VULNERANT OMNES ULTIMA NECAT
Posté le 29-01-2010 à 12:05:10  profilanswer
 

Bonjour,
 
Tout d'abord
UN GRAND MERCI A TOUS pour votre célérité et la qualité de vos informations.
 
Les informations dont je dispose sont les suivantes :

 
NOGRETTE Gustave-Simon
 
né le 28/02/1887 à Chaillac (Indre 36310) canton de Saint-Benoît du Sault
 
degré d'instruction 3, bon tireur, ne sait pas nager, métier : cultivateur, taille : 1m57
 
Périodes d'exercices :
 
- Réserve : 1ère dans le 68ème RI du 29/08 au 20/09/1912
 
- Corps d'affectation : Armée active 37ème RI
 
Numéro matricule ou au répertoire : 14404
 
Numéro au registre matricule du recutement : 283
 
68ème RI 5ème bataillon 18 ème compagnie classe 1907

 
(éléments ci-dessus extraits des registres matricule de Châteauroux (Indre 36) et Le Blanc (Indre 36) classe 1907)
 
Inhumé le 05/11/1916 région de la Carrière sud de Sailly-Saillisel rayé des contrôles le 09/10/1917
 
J'ai téléphoné au numéro indiqué par Jean Michel mais ils n'ont pas trouvé de sépulture dans une quelconque NN.
 
Je suis quand même preneur d'autres informations me permettant d'affiner ma recherche et de photos éventuelles
 
par beau temps de cette carrière !!

 
P.S : Je vais essayer de scanner les pages de son livret militaire...
 
 
Vincent

 
 


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ARX TARPEIA CAPITOLI PROXIMA
n°74085
Charraud J​erome
Posté le 29-01-2010 à 13:02:46  profilanswer
 

Bonjour
J'arrive un peu après la bataille, Arnaud a déjà diffusé toutes les cartes que je connaissais.
Michel, merci pour le lien.
Rien dans mes données sur le 68e, je regarderais ce soir dans les témoignages du 90e RI (régiment de Châteauroux et frère de brigade du 68e).
 
Merci Vincent pour les informations concernant votre aieul.
 
Cordialement
Jérôme CHARRAUD (de Vierzon mais natif d'Argenton).
http://indre1418.canalblog.com/


Message édité par Charraud Jerome le 29-01-2010 à 13:03:38

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Facebook: Indre Grandeguerre Twitter: @indre1418
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n°74086
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 29-01-2010 à 13:40:27  profilanswer
 

Re, Vincent,
 
En ce qui concerne la sépulture de M. Nogrette :
 
On ne sais jamais...J'ai d'abord visionné toutes les stèles des ossuaires de Rancourt, Maurepas, Cléry sur Somme (en photos) dont je dispose. Il n'y est pas inscrit.  Mais pour ces ossuaires, malheureusement, on ne connait pas les inhumés, excepté à Rancourt où il existe un listing (partiel).
 
J'ai ensuite cherché par Genweb où il pourrait éventuellement être inhumé : A priori, et sauf erreur de ma part, pas de trace nulle part.
 
Par contre, il est inscrit sur le MAM de Chaillau (36), voir ici :
 
http://www.memorial-genweb.org/~me [...] ays=France
 
Comme on sait que dans les années 20, de nombreux corps ont été restitués aux familles, il est encore possible qu'il ait été réinhumé en caveau familial. Je vous conseillerais donc de vous renseigner près de la mairie de Chaillau pour essayer de déterminer un éventuel lieu d'inhumation. A moins que d'autres  sur le site aient d'autres pistes... (Achache es tu là pour m'épauler ?)
 
Je prends bonne note dans mes petits papiers pour réaliser une photo de la carrière en question. Mais franchement, attendons des jours meilleurs... Si votre adresse ne figure pas sur votre fiche d'inscription, passez la moi en Message Privé.
 
Bien cordialement    Jean Michel


Message édité par JeanMiche le 29-01-2010 à 13:55:10

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  Cordialement               Jean Michel
n°74111
Charraud J​erome
Posté le 29-01-2010 à 20:59:05  profilanswer
 

Bonsoir
 
Jean Michel, il s'agit plus exactement de Chaillac.
 
Une carte du 9e CA dont dépend le 68eRI
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 158
A noter que le village de Sailly était dans le périmètre du 32eCA.
La carrière 823 est juste à la limite du corps d'armée.
 
La même carte existe en version moins coloriée, dans le JMO du le 9/1 (Génie de la 17e DI)
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html page 7
 
Voici la liste des décédés du 31/10/1916, tous ont été déclarés "tué à l'ennemi" à Sailly-Saillisel
BLANCHARD Auguste Victor
BUFFARD Louis Pierre Joseph
DELAVIE Eugene Emile
GAUDIN Benjamin Camille Felix
GERON Desire Francois Maurice
LAMOINE Pierre
NOGRETTE Gustave Simon
 
 
Cordialement
Jérôme Charraud


Message édité par Charraud Jerome le 29-01-2010 à 21:03:33

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n°74112
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 29-01-2010 à 22:12:32  profilanswer
 

Bonsoir Jérôme,
 
Autant pour moi, mais je pense que  Vincent a rectifié de lui même. Il avait d'ailleurs connaissance de ce MAM à Chaillac... Mais ce qu'il cherche maintenant, après que l'on ait découvert le lieu où il est tombé, (la carrière) c'est la tombe de M. Nogrette. Il m'assure que son corps n'a pas été restitué à sa famille. Dur, dur ! Apparemment aucune trace nulle part...
 
Bien cordialement    Jean Michel


Message édité par JeanMiche le 29-01-2010 à 22:30:48

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  Cordialement               Jean Michel
n°74118
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 30-01-2010 à 09:15:31  profilanswer
 

Bonjour à tous, il existe également un document qui pourrait stipuler dans quelle circonstance le soldat a été tué et ou, l'acte de décès détenu dans la mairie ou la préfecture (maintenant reversé aux archives départementales).
Il ne faut pas oublier qu'en 1918, les allemands ont largement repris le terrain perdu en 1916 et que celui ci a été "boulversé" une seconde fois par les tirs d'artillerie...d'où la sépulture d'origine considérée comme perdue.
 
Laurent  :hello:


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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°74154
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 30-01-2010 à 17:13:40  profilanswer
 

Bonjour,
 
La carrière tant recherchée....  No comment
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4956/Carriere1.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4956/Carriere3.jpg
 
Jean Michel
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par JeanMiche le 17-04-2015 à 11:43:16

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  Cordialement               Jean Michel
n°74155
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 30-01-2010 à 17:24:13  profilanswer
 

Bonjour Jean-Michel,

 

Pourriez-vous nous indiquer dans quelle direction a été prise l'a photographie ?
 :whistle: En réfléchissant... vers le sud depuis la route ?... désolé...  [:arnaud carobbi]
Bien cordialement,
Arnaud


Message édité par Arnaud Carobbi le 30-01-2010 à 18:21:42

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Le parcours du combattant de 14-18 24/07/2017 : Les sites sur 14-18 disparaissent... sur internet aussi.
n°74157
Charraud J​erome
Posté le 30-01-2010 à 18:12:14  profilanswer
 

Bonjour

JeanMiche a écrit :

Bonjour,
La carrière tant recherchée....  No comment
Jean Michel
http://images.imagehotel.net/uws10ddn16.jpg


 
Merci pour la photo.
No comment?? Oh que si!!!! Quand je pense qu'ils venaient de l'horizon et qu'il fallait traverser toute cette étendue. OK, il y avait des boyaux, mais fichtre, on comprend facilement le massacre.
 
Sailly Saillisel ! morne plaine !
Comme une onde qui bout dans une urne trop pleine,
Dans ton cirque de bois, de coteaux, de vallons,
La pâle mort mêlait les sombres bataillons.
D'un côté c'est l'Europe et de l'autre la France.
Choc sanglant ! des héros Dieu trompait l'espérance ;
Tu désertais, victoire, et le sort était las.
O Sailly Saillisel ! je pleure et je m'arrête, hélas !

 
Désolé Victor (Hugo) pour le plagiat, mais quand j'ai vu la photo, j'ai pensé morne plaine.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


Message édité par Charraud Jerome le 30-01-2010 à 18:16:02

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Les RI et le département de l'Indre le blog - Les soldats de l'Indre le blog
n°74161
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 30-01-2010 à 19:37:29  profilanswer
 

Bonsoir à tous, Arnaud, Jérôme,
 
La photo ci dessus est prise en direction de l'Ouest (grosso modo) Arnaud, j'ai la route nationale dans le dos.... Effectivement, ils fallait qu'ils traversent toute cette morne plaine et se retrouvaient face à Sailly, en légère surélévation, face aux mitrailleuses, comme on le voit ci dessous... donc face à l'Est (toujours grosso modo). On comprend aisément la difficulté pour entamer l'adversaire...
 
No comment, surtout pour le triste dépotoir !  
 
Merci, Jérôme pour le poème, Sailly le vaut bien...
 
Bien à vous     Jean Michel
 
   
 
 
 
http://images.imagehotel.net/habsukv8ub.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par JeanMiche le 30-01-2010 à 20:01:08

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  Cordialement               Jean Michel
n°74167
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 30-01-2010 à 20:44:10  profilanswer
 

JeanMiche a écrit :

Bonsoir à tous, Arnaud, Jérôme,
 
La photo ci dessus est prise en direction de l'Ouest (grosso modo) Arnaud, j'ai la route nationale dans le dos.... Effectivement, ils fallait qu'ils traversent toute cette morne plaine et se retrouvaient face à Sailly, en légère surélévation, face aux mitrailleuses, comme on le voit ci dessous... donc face à l'Est (toujours grosso modo). On comprend aisément la difficulté pour entamer l'adversaire...
 
 
Bien à vous     Jean Michel
 
 http://images.imagehotel.net/habsukv8ub.jpg


 
Sans oublier qques batteries de 77 allemands dans le Bois St Pierre Vaast !
 
Laurent  :hello:


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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°74168
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 30-01-2010 à 21:06:52  profilanswer
 

Bonjour,
        Je connais bien cette (ex)carrière pour l'avoir beaucoup fréquentée, elle et ses environs, tranchées de Carlsbad notamment ; c'était à une époque où les cartes étaient rares, mais on pouvait encore espérer faire un relevé "au sol" selon les conditions météo ; elle a été rebouchée "récemment" - on la voit bien de l'autoroute-, probablement à cause de sa proximité de la route d'où la photo a été prise et des risques d'effondrement. Du fond de cette carrière de calcaire parfaitement blanc partait une sape éboulée dès le premier mètre, probablement au fur et à mesure de l'exploitation qui se faisait encore dans les années 70, puis elle a servi de dépotoir. Je ne saurais dire exactement depuis combien de temps elle est comblée (morvalée ? ;) ), mais on dira que c'est récent (moins de 20 ans). Dans l'axe de cette sape se trouve toujours un petit boqueteau (au Sud-Est) avec une configuration qui pourrait être un cratère effondré dans celui-ci, et où le silence est  -dans ma mémoire- impressionnant ( il est vrai qu'on est isolé des raffuts des autoroutes).
Cordialement
Alain


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n°122543
patochh79
Posté le 11-07-2017 à 08:28:53  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Est-ce que quelqu'un aurait des informations sur les événements qui se sont passés à Sailly-Saillisel le 29 novembre 1916? Mon arrière grand-père y a été blessé, puis a été dirigé vers l'hôpital d'évacuation de Bray sur Somme où il est décédé le 4 décembre. Je suis preneur de toute information, il était incorporé au 114ème RI. Merci beaucoup d'avance.  
Cordialement,  
Patrick

n°122548
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 11-07-2017 à 12:21:50  profilanswer
 

Bonjour Patrick,
 
Voir le JMO du 114e R.I à cette date, avec carte des tranchées en page : 50/55
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 96441d060d
 
L'historique du 114e R.I :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] t/f1.image


Message édité par JeanMiche le 11-07-2017 à 12:22:04

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  Cordialement               Jean Michel
n°122550
patochh79
Posté le 11-07-2017 à 13:34:00  profilanswer
 

Bonjour Jean-Michel
 
Merci beaucoup pour les liens ! Pour information, il s'agit de Léon, Paul, Hilaire Bodin né le 21 février 1889 à La Forêt sur Sèvre (79) et "Mort pour la France" le 4 décembre 1916 (matricule 06529).  
Et bravo à tous ceux qui permettent aux descendants de ces héros, d'avancer dans leurs recherches!  
Cordialement,  
Patrick

n°122554
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 11-07-2017 à 19:20:47  profilanswer
 

Re, Patrick,
 
Vous avez sa fiche matricule sous ce lien, aller à la vue 308/734 :
http://archinoe.com/cg79/visualise [...] 536&h=864#
 
Sa croix de guerre parue au J.O :
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4956/Bodincroixdeguerre.jpg
 
Source J.O en bas de page : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] on%22.zoom
 
Édité : Le JMO de la 152e D.I dont faisait partie le 114e R.I signale, au 29 novembre 16, un blessé. Les hommes participant ce jour à la réfection des tranchées qui s'éboulent en raison des conditions météo déplorables. Un bombardement et un tir de barrage ce même jour...
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] dfa2202f87


Message édité par JeanMiche le 11-07-2017 à 23:33:55

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  Cordialement               Jean Michel
n°122555
patochh79
Posté le 12-07-2017 à 05:09:46  profilanswer
 

Bonjour Jean-Michel,  
 
Encore un grand merci pour vos recherches!... Bonne journée à vous !
Très cordialement,  
Patrick

n°122626
joel guyon​neau
Posté le 21-07-2017 à 22:23:28  profilanswer
 

pour patochh79 ...
je vous ai envoyé un mail perso.
cdlt


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